בחירות 2021: הסקר התעדכן

[teknoboy]

נשגב מעיניי איך אפשר לפספס את הגזענות שנודפת מהצירוף "האדם הצהוב", אבל מודה ועוזב ירוחם.

[Noam]

התייאשתי מהדיון הזה. הולך לקרוא ספר.

[מילפורד]

בחיים לא קורא את הספר הזה, חורג מהשימושים שאני מתיר בצבע הצהוב.

[teknoboy]

ספר חובה לכל ישראלי, לדעתי. ולמרבה הצער והתדהמה הוא לא פחות רלוונטי היום משהיה אז.
והצהוב פה משמש כמטאפורה למשהו מאוד שלילי דווקא.

[bigi37]

למה "האדם הצהוב" נחשב ביטוי גזעני? זה כמו להשתמש ב"כושי" לעומת "אפרו-אמריקאי"?

[teknoboy]

למה "האדם הצהוב" נחשב ביטוי גזעני? זה כמו להשתמש ב"כושי" לעומת "אפרו-אמריקאי"?

אתה באמת שואל למה להתייחס לאדם על פי צבע העור שלו זה גזענות?

לגבי "אפרו-אמריקאי", זאת לא דרך מתחכמת להגיד "כושי" או "שחור". הפירוש של הביטוי הוא "אזרח אמריקאי ממוצא אפריקאי".
זאת פשרה מקובלת בין הרצון\צורך להתייחס למוצא ולהיסטוריה של האנשים הרלוונטיים לבין הימנעות מהתייחסות אליהם על פי השיוך האתני\גזעי\צבע עור שלהם.

[Shacham]

למה "האדם הצהוב" נחשב ביטוי גזעני? זה כמו להשתמש ב"כושי" לעומת "אפרו-אמריקאי"?

אתה באמת שואל למה להתייחס לאדם על פי צבע העור שלו זה גזענות?

לגבי "אפרו-אמריקאי", זאת לא דרך מתחכמת להגיד "כושי" או "שחור". הפירוש של הביטוי הוא "אזרח אמריקאי ממוצא אפריקאי".
זאת פשרה מקובלת בין הרצון\צורך להתייחס למוצא ולהיסטוריה של האנשים הרלוונטיים לבין הימנעות מהתייחסות אליהם על פי השיוך האתני\גזעי\צבע עור שלהם.

לא קראתי 90% מהדיון פה אז יכול להיות שלא הבנתי מה קרה, אבל עצם ההתייחסות לקבוצות מיעוט לפי המאפיין שלהן לא עונה לשום הגדרה של גזענות שאני מכיר. כמובן שיש דרכים יותר יפות להתבטא, ו"אדם צהוב" זו לא דרך יפה להגיד אסייאתי(אם כי אני יכול להבין למה ישראלי לא יכיר את ההקשר השלילי).

להתייחס לאנשים כשחורים(Black), בקונטקסט הגיוני ולא לועג או מכליל, זה לא גזעני לפי שום סטדנרט שאני מכיר, לא בישראל ולא בארצות הברית.

[teknoboy]

למה "האדם הצהוב" נחשב ביטוי גזעני? זה כמו להשתמש ב"כושי" לעומת "אפרו-אמריקאי"?

אתה באמת שואל למה להתייחס לאדם על פי צבע העור שלו זה גזענות?

לגבי "אפרו-אמריקאי", זאת לא דרך מתחכמת להגיד "כושי" או "שחור". הפירוש של הביטוי הוא "אזרח אמריקאי ממוצא אפריקאי".
זאת פשרה מקובלת בין הרצון\צורך להתייחס למוצא ולהיסטוריה של האנשים הרלוונטיים לבין הימנעות מהתייחסות אליהם על פי השיוך האתני\גזעי\צבע עור שלהם.

לא קראתי 90% מהדיון פה אז יכול להיות שלא הבנתי מה קרה, אבל עצם ההתייחסות לקבוצות מיעוט לפי המאפיין שלהן לא עונה לשום הגדרה של גזענות שאני מכיר. כמובן שיש דרכים יותר יפות להתבטא, ו"אדם צהוב" זו לא דרך יפה להגיד אסייאתי(אם כי אני יכול להבין למה ישראלי לא יכיר את ההקשר השלילי).

להתייחס לאנשים כשחורים(Black), בקונטקסט הגיוני ולא לועג או מכליל, זה לא גזעני לפי שום סטדנרט שאני מכיר, לא בישראל ולא בארצות הברית.

בהקשר האמריקאי המילה "שחור" באמת לא חייבת להיות פוגענית.
בגדול התייחסות לאדם כמישהו שאפשר לצמצם את הזהות שלו לצבע עור די הולכת יד ביד עם חשיבה גזענית, אם כי כמובן לא כל מי שמתבטא ככה גם מתכוון דווקא לזה.
בהקשר של הדיון פה, אני מציע לך לא להיכנס לזה בכלל, אבל הביטוי "אדם צהוב" עלה פה בהקשר שהוא איפשהו בין גזענות מדעית לבין סוג של הנחה אוטומטית ש"כל הצהובים אותו דבר" (דובר פה על זה ש"אדם צהוב" ירגיש בבית במדינות אסיה, או משהו דומה), ובפרט בדיון שהיה פה הוא כלל גם אנשים שהם לא מאסיה אלא ממוצא אסיאתי ושם אותם באותה חבילה כולל ההנחה שלכל "האנשים הצהובים" יש את אותה תרבות.
אל דוד, שהשתמש במושג הזה, גם הגדיל לעשות והסביר שהוא מתכוון לגזע הצהוב, ולא למשהו אחר, וגם טען שיש גזעים במובן הביולוגי, ושיש ביניהם הבדל גנטי\אבולוציוני.
בהקשר הזה אין ספק ש"אדם צהוב" הוא ביטוי גזעני, או לפחות מעיד על חשיבה בקטגוריות גזעניות.
חוץ מזה אני גם לא מכיר כל כך סיטואציות שבהן "אדם צהוב" או "מלוכסן" או כל ביטוי דומה לא משמשים לגנאי (אם כי "אדם צהוב" פחות נשמע לי כמו מילת גנאי מ"מלוכסן", מודה).
אז אני מקבל את התיקון שזה לא בהכרח ביטוי שמעיד על גזענות, אבל בוא נגיד שאם מישהו בוחר שוב ושוב להשתמש בביטוי הפחות יפה לאסיאתי כדי להתייחס לאסיאתים באופן כוללני כאילו כולם אותו דבר ("לאדם הצהוב יש מדינות משלו" או משהו דומה) זה לא נשמע הכי טוב.
תודה על ההערה, אפילו.
ביגי37, סליחה על התשובה הקצת גסה וחד ממדית שנתתי לך קודם. הייתי קצת תקוע בתוך ההקשר של הדיון שהיה פה.

עריכה: בדקתי, והמילה yellow מופיעה ברשימת העלבונות הגזעניים בוויקיפדיה ככינוי גנאי לאסיאתים, אם זה משנה.

[מילפורד]

לגבי השימוש במילה ״שחור״ והאם זה גיזעני או לא, ד״ש מפיני גרשון...

אני לא חושב שהיתה פה כוונה להישמע גזעני כמו שטקנו מפרש את זה, למרות שהטקסט היבש בהחלט נשמע ככה.
נראה לי שדוקא בגלל הריבוי האתני שקיים לנו בארץ והכיוון היותר הומוריסטי שבו אנחנו כנורמה מתייחסים לזה ביום יום שלנו (כמות הפעמים ביום שאני מנצל את היותי ״פולני״ כדי לתרץ את ההתנהגות שלי , למרות שאפילו אני מודה שהמטען הגנטי שקיבלתי מהצד הפולני שלי פחות דומיננטי) גורם לנו לפעמים לחרוג מהטעם הטוב די בקלות.
מישהו שחי באירופה ו/או ארה״ב יהיה הרבה יותר רגיש לזה בימינו.
עוד יבוא יום שגם אנחנו נלמד להיות יותר פוליטקלי קורקט, אני מקוה.

[El dudernio]

מילפורד ברוגבי הניו זילנדים הם האול בלאק, אם אני אומר שהקפטן הוא מנהיג השחורים זה גזענות? לא כי הוא לבן, אבל אם הוא היה בעל צבע עור שונה? התשובה היא גם לא. בדיוק מאותה סיבה שהקשר לא גזעני ואין שום שום קשר בין צבע העור לאמירה. כך, גם עצם האמירה על אדם אפרו אמריקאי שהוא שחור זה לא גזענות. לעומת זאת להפלות אותו בגלל זה היא כן, ולשייך לו תכונות מסויימות בגלל זה היא כן. לא נראה לי שעשיתי משהו מהדברים האחרונים.

בכלל אני חושב שהפוליקטלי קןרקט מבטל בחלק מהמקרים את השיח אמיתי, ולדעתי המצב הזה קרה כאן בצורה המובהקת ביותר. הרי אם נחזור רגע למה שהתחיל את הדיון בנושא, זאת ההבנה שלי שיש לא מעט יהודים שרוצים וכמהיים ל"בית" בו הרעיון (דת) יהודית תהיה השולטת, מאחר והם מיעוט דתי בעולם, שלא פעם נרדף ונרצח בשל היותו כזה. הדיון הזה בכלל לא התפתח ולא קיבל מענה / תשובה בגלל שיח של האם לקרוא לסינים "צהובים" (הצהוב זה צבע הקיסרות בסין ונחשב סגולה להצלחה ועושר לדעתי) זה גזעני או לא, כאשר ברור היה שגם אם הבחירה במילים לא הייתה נכון לא זה בעצם הדיון או האמירה של הודעתי.

מעבר לזה התפתח כאן שיח בא אחד המשתתםים אפילו קבע שחוקר ש"בודק" האם יש "גזעים" במין האנושי הוא גזעני רק בגין עבודתו. לדעתי לפחות יש כאן נסיון בריחה מנושא קשה אבל לא גזעני.

הגזענות על פי החוק הישראלי:
על פי חוק העונשין הישראלי, גזענות מוגדרת כרדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור בני אדם או חלקים של האוכלוסייה או יחידים, בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני


נ.ב אם יורשה לי לציין עוד משהו בנוגע לפוליטיקה הישראלית, לדעתי הנושא הזה והתגובות פה כלפי הדעה שלי (שבגדול אמרה ביטול חוק השבות, מדינה לכלל אזרחיה וכו' שהן דעות שברובן שמאל בהרבה מהמינסטרים נתקפו כאן על "גזענות". כאשר מסתכלים על זה במבט על בעוד השמאל עסוק בלהכפיש אחד את השני הימין עסוק בלחבק את הקיצוניים שבו ולקרב אותם למינסטרים.

[מילפורד]

אתה מודע לזה שה- all blacks נקראים ככה בגלל שהבגדים שלהם שחורים , כן?
לא חושב שיש אחד בניו זילנד שקורה למאורים שחורים, אם זה מה שהתכוונת, אני חושב שהמקסימום שמתייחסים אליהם שם בכינוי שונה זה כשקוראים להם הילידים המקומיים.

לגבי ההמשך, שוב, אתה מדבר על פי הנורמות שנהוגות פה אצלינו , לקחת את הביטויים יותר בקלות הדעת.
במקומות רבים בעולם היום כבר הרבה יותר רגישים לנושא.
אני קצת מסכים ומבין אותך שיש מקומות שבהם הפוליטקלי קורקט ניהיה מגוחך כשיש אנשים שיותר חשוב להם להישמע פוליטקלי קורקט לא גזענים אבל בפועל מתנהגים בגזענות, למשל אדם ״לבן״ ש״יתאכזב״ אם הבת שלו תצא עם אדם ״שחור״ , אבל כשיגיד את זה או ידאג להגיד ״אפרו-אמריקאי״.

אבל, זה לא הופך את מה שכתבת להיות משהו שצריך לקבל אותו כתקין, ועל כן התגובות שקיבלת לדברים האלה.

[El dudernio]

מודע. גם הבלגים הם all red, לכן זה מגוכך היה להגיד את זה כ"גזענות" גם אם בסיטואציה אחרת זה בהחלט יכול להתפס ככה.

לדעתי הרגישות היא "מעושה" כדי לצאת טוב, אני באמת מצטער עם מישהו נפגע כי ברור שלא זאת הייתה הכוונה, יחד עם זאת עדין לא מצאתי משהו "גזעני שאמרתי" אלא "רק" פרשנות גזענית לדברי.

מאחר וגם אתה טוען, להבנתי, שלא היתה בדברי כוונה גזענית אני בהחלט מוצא צורך להעיר שבמקרה הזה הפוליטקלי קורקט גבר על השיח האמיתי. קצת עצוב מבחינתי שבמקום לדון בדברים שולחים אותם ל"מחוזות" הגזענות כדי להמנע מסוגיות חשובות. לעניות דעתי זאת גם אחת הבעיות המרכזיות בשיח השמאל, מאחר והם דוחפים את הדובר לימין על ידי התחת דגל הגזענות גם כאשר אין בו מן הצדק והמציאות. זה לפעמים נראה כמו חוסר יכולת להתמודד עם מציאות שהיא טיפה יותר מורכבת מהעולם הבינארי של טוב / רע.

[תא מרבוטא]

לכל גזע בעולם הזה כמעט יש מדינה משל עצמו.

רק שיהיה ברור, אין דבר כזה גזע. זה קונספט מומצא. כל זכר אנושי יכול לעשות ילדים עם כל נקבה אנושית.
ילדים דומים להוריהם חיצונית, אז אם בלונדינים יתעקשו להתחתן רק עם בלונדיניות תיווצר אוכלוסייה עם רוב בלונדיני. גזענות הוא קונספט שמנציח את עצמו.

סליחה. אבל אם נשים את ההשלכות המוסריות והחברתיות בצד, העובדה שזכר ונקבה יכולים להביא ילדים אינה קשורה לאי קיום גזע. לברדור ובוקסר יכולים להביא צאצאים למרות שהם מגזעים שונים. כנ"ל סיאמי ואנגורה. הולדת צאצאים יכולה אפילו להתרחש בין מינים (אריה וטיגריס, סוס וחמור) אבל לרוב הם עקרים.
זהו. אפשר לחזור לדבר על גזענות

[teknoboy]

לכל גזע בעולם הזה כמעט יש מדינה משל עצמו.

רק שיהיה ברור, אין דבר כזה גזע. זה קונספט מומצא. כל זכר אנושי יכול לעשות ילדים עם כל נקבה אנושית.
ילדים דומים להוריהם חיצונית, אז אם בלונדינים יתעקשו להתחתן רק עם בלונדיניות תיווצר אוכלוסייה עם רוב בלונדיני. גזענות הוא קונספט שמנציח את עצמו.

סליחה. אבל אם נשים את ההשלכות המוסריות והחברתיות בצד, העובדה שזכר ונקבה יכולים להביא ילדים אינה קשורה לאי קיום גזע. לברדור ובוקסר יכולים להביא צאצאים למרות שהם מגזעים שונים. כנ"ל סיאמי ואנגורה. הולדת צאצאים יכולה אפילו להתרחש בין מינים (אריה וטיגריס, סוס וחמור) אבל לרוב הם עקרים.
זהו. אפשר לחזור לדבר על גזענות

זאת בדיוק אחת הסיבות שבגללן המושג "גזע" די חסר משמעות. הרי אין לו משמעות ביולוגית, אז מה נשאר?

הערה מנהלתית: אולי נמשיך את הדיון על גזע באשכול שבדיוק פתחתי עם המילה "גזע" בנושא שלו?

[בר קולמוסא]

רק שיהיה ברור, אין דבר כזה גזע. זה קונספט מומצא. כל זכר אנושי יכול לעשות ילדים עם כל נקבה אנושית.
ילדים דומים להוריהם חיצונית, אז אם בלונדינים יתעקשו להתחתן רק עם בלונדיניות תיווצר אוכלוסייה עם רוב בלונדיני. גזענות הוא קונספט שמנציח את עצמו.

סליחה. אבל אם נשים את ההשלכות המוסריות והחברתיות בצד, העובדה שזכר ונקבה יכולים להביא ילדים אינה קשורה לאי קיום גזע. לברדור ובוקסר יכולים להביא צאצאים למרות שהם מגזעים שונים. כנ"ל סיאמי ואנגורה. הולדת צאצאים יכולה אפילו להתרחש בין מינים (אריה וטיגריס, סוס וחמור) אבל לרוב הם עקרים.
זהו. אפשר לחזור לדבר על גזענות

זאת בדיוק אחת הסיבות שבגללן המושג "גזע" די חסר משמעות. הרי אין לו משמעות ביולוגית, אז מה נשאר?

הערה מנהלתית: אולי נמשיך את הדיון על גזע באשכול שבדיוק פתחתי עם המילה "גזע" בנושא שלו?

לחלוטין. בנאדם סה״כ רוצה חוות דעת יומית האם להצביע למרצ או לכחול לבן לפי הסקרים האחרונים

[De Niro]

אף מפלגה לא פורשת בינתיים
מתי יתעשטו שם?

[its-sick]

אני מחכה שהליכוד יפרוש כבר

[De Niro]

אני מחכה שהליכוד יפרוש כבר

ייקח כמה שנים

[its-sick]

זה ההבדל בין מרצ לכל הזבל של "המרכז".

[Noam]

מה עם מרצ? תפרוש לדעתכם?

[טכנית לארז]

זה ההבדל בין מרצ לכל הזבל של "המרכז".

מה ההבדל בכלל "מדינית" בין ה"מרכז" ל"ימין"?
שום הבדל.

[its-sick]

אני חושב שהימין תומך בסיפוח עכשיו והמרכז תומך בסיפוח מתישהו בעתיד

[Shacham]

מה עם מרצ? תפרוש לדעתכם?

חושב שלא, מקווה מאוד שכן.

[its-sick]

אם מרצ פורשת (מה שכמובן לא יכול לקרות) או לא עוברת את אחוז החסימה, אני לא אלך להצביע יותר בפסאודו דמוקרטיה שיש פה.

[De Niro]

סקר בחירות חדשות 12 שפורסם בוועידת המשפיעים: הליכוד מתחזק ל-29 מנדטים, גם לפיד עולה ל-20 • סער יורד בשני מנדטים ומשתווה לבנט • סמוטריץ' יורד לארבעה מנדטים, מרצ ורעם על סף אחוז החסימה - מלמטה • כל התוצאות, 16 ימים בלבד לבחירות


https://mobile.mako.co.il/news-israel-e ... =173113802

[תא מרבוטא]

סקר בחירות חדשות 12 שפורסם בוועידת המשפיעים: הליכוד מתחזק ל-29 מנדטים, גם לפיד עולה ל-20 • סער יורד בשני מנדטים ומשתווה לבנט • סמוטריץ' יורד לארבעה מנדטים, מרצ ורעם על סף אחוז החסימה - מלמטה • כל התוצאות, 16 ימים בלבד לבחירות


https://mobile.mako.co.il/news-israel-e ... =173113802

כמה קרוב לאחוז החסימה? ובלי קשר ועידת המשפיעים זה שם מכובס לועידת הספונסרים של העיתון

[De Niro]

מה עם מרצ? תפרוש לדעתכם?

מקווה שכן.אבל בטוח שלא.
לפחות אחת מבין השתיים כחול לבן או מרצ לא תעבור , וזה סוף הסיפור לסיכויים של הגוש להרכיב ממשלה במערכת הזו.

[De Niro]

סקר בחירות חדשות 12 שפורסם בוועידת המשפיעים: הליכוד מתחזק ל-29 מנדטים, גם לפיד עולה ל-20 • סער יורד בשני מנדטים ומשתווה לבנט • סמוטריץ' יורד לארבעה מנדטים, מרצ ורעם על סף אחוז החסימה - מלמטה • כל התוצאות, 16 ימים בלבד לבחירות


https://mobile.mako.co.il/news-israel-e ... =173113802

כמה קרוב לאחוז החסימה? ובלי קשר ועידת המשפיעים זה שם מכובס לועידת הספונסרים של העיתון

אני מאד מחשיב את הסוקר של המכון הזה.
מרצ עם 3.0 אחוזים גם רע"מ.

[תא מרבוטא]

סקר בחירות חדשות 12 שפורסם בוועידת המשפיעים: הליכוד מתחזק ל-29 מנדטים, גם לפיד עולה ל-20 • סער יורד בשני מנדטים ומשתווה לבנט • סמוטריץ' יורד לארבעה מנדטים, מרצ ורעם על סף אחוז החסימה - מלמטה • כל התוצאות, 16 ימים בלבד לבחירות


https://mobile.mako.co.il/news-israel-e ... =173113802

כמה קרוב לאחוז החסימה? ובלי קשר ועידת המשפיעים זה שם מכובס לועידת הספונסרים של העיתון

אני מאד מחשיב את הסוקר של המכון הזה.
מרצ עם 3.0 אחוזים גם רע"מ.

תודה עכשיו שמתי לב. הסוקר הזה גם הסוקר של כחולבן אז לגבי כחולבן ספציפית מבחינתי הוא מוטה

[De Niro]

כמה קרוב לאחוז החסימה? ובלי קשר ועידת המשפיעים זה שם מכובס לועידת הספונסרים של העיתון

אני מאד מחשיב את הסוקר של המכון הזה.
מרצ עם 3.0 אחוזים גם רע"מ.

תודה עכשיו שמתי לב. הסוקר הזה גם הסוקר של כחולבן אז לגבי כחולבן ספציפית מבחינתי הוא מוטה

הוא לא מוטה.איש מקצוע מהמעלה הראשונה.
יתכן , שאנשים משקרים בסקרים ובטח למען כחול לבן.
צריך לזכור שמדובר בסקר , תמיד בתוצאות האמת יש שינויים פה ושם.
במערכת הזאת כל מנדט יכריע.

[De Niro]

כדאי מאד לשים לב גם לסקר הזה לגבי שיעורי ההצבעה בגוש.אם לא תהיה התעוררות תם הטקס.
https://www-israelhayom-co-il.cdn.amppr ... e%2F858361

[De Niro]

"אני הולך להיות שר אוצר בראס בילעינו הפעם או בפעם הבאה"

https://www.zman.co.il/203071/

[מילפורד]

שר לא צריך להיות חבר כנסת

[De Niro]

אם זליכה רציני בכוונות שלו הוא צריך לפנות לבני גנץ או להורוביץ', ולבקש מהם הבטחה להיות מועמד מטעמם לשר אוצר.
העניין הוא , שיש משהו בעקשנות שלו שאם הוא יפרוש זה יתפרש כחולשה גם בריצה הבאה שלו.

[תא מרבוטא]

אגב כל מי שמחשב את גוש האנטי ביבי עם סער- הוא מתחיל לסגת מזה. עכשיו זה כבר לא חד משמעי
https://m.maariv.co.il/elections-2021/Article-826157

[נועם שחם]

לא יודע למה, מרגיש לי שניצן הורוביץ הולך להיות ראש הממשלה

[De Niro]

לא יודע למה, מרגיש לי שניצן הורוביץ הולך להיות ראש הממשלה

מרצ תעבור?

[תתאבד כבר]

לא נעים לראות מה קורה לירון זליכה.
הוא בדרך המלך להפוך להיות רודי ג'וליאני.
לבן אדם יש כל כך הרבה קרדיט ציבורי והוא מוחק אותו על מה? על כלום.

[De Niro]

אגב כל מי שמחשב את גוש האנטי ביבי עם סער- הוא מתחיל לסגת מזה. עכשיו זה כבר לא חד משמעי
https://m.maariv.co.il/elections-2021/Article-826157

יותר משמעותי מזה הן ההתבטאויות של בנט שלא יישב עם לפיד.
כנראה , הוא נוטה ללכת עם רה"מ.

[הסבתא של הפועל]

אגב כל מי שמחשב את גוש האנטי ביבי עם סער- הוא מתחיל לסגת מזה. עכשיו זה כבר לא חד משמעי
https://m.maariv.co.il/elections-2021/Article-826157

איפה ראית שהוא חוזר בו מישיבה עם זיבי? אגב, אם באמת יצליחו להקים גוש אנטי ביבי זה יהיה ככל הנראה בלי מרצ כי בסופו של דבר יצטרכו גם את ימינה.
אני לא רואה את בנט יושב עם מרצ ולא רואה את מרצ יושבת עם בנט.
לגבי המשתופת, לא סער, לא ליברמן ובטח לא בנט ישבו איתם.