אז אנחנו בפתח מחנה האימונים והחיזוק היחיד שהגיע בחודש וחצי הוא אור בלוריאן. אפשר להגיד כבר שצדקתי או שממשיכים להתעלם מהפיל שבחדר?
לא קונה את כל הדיבורים של הצוות המקצועי, המבחן הוא במעשים, ונכון להיום ההתארגנות לעונה לקויה מאד. הרבה סיבות לדאגה.
אז אנחנו בפתח מחנה האימונים והחיזוק היחיד שהגיע בחודש וחצי הוא אור בלוריאן. אפשר להגיד כבר שצדקתי או שממשיכים להתעלם מהפיל שבחדר?
אתה מופתע?כבר שנים יש כאלו שרוצים להחזיר את טביב.הוקיץ' כתב:סוף סוף. לקח קצת זמן, אבל לבסוף זה הגיע.הלוטוס הלבן כתב: ↑16 יולי 2023, 17:29הבסטיונרים הקודמית לפחות לא היה להם החוצפה לדבר על מועדון ברמה עולמית.טכנית לארז כתב: ↑16 יולי 2023, 16:46 שכחת גם את סלליך, זריהן, ורד ויתר הישראלים המתאימים שהביאו לפה ניסנוב.
המשתמש הראשון שמספר לנו שהניסנובים עדיפים.
זה לא ממש משנה מי, אבל שחקנים טובים עולים כסף.El dudernio כתב: ↑16 יולי 2023, 21:14מה זה שמים כסף?Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 17:21לא מסכים אותך.אוגוסטוס היל כתב: ↑16 יולי 2023, 17:02 באמת זה לא כזה מסובך.
יש פה יותר מדי שחקני פוטבול מנג'ר.
לבנות מחדש מערך מקצועי זה לא עניין של שבועות בודדים זה לוקח זמן. שחקנים לא באים מהשמים. אם רוצים להפסיק לבנות על קומבינות של סוכנים צריך לעשות שינוי. זה לבנות מערך שלם של סקאוטינג אקטיבי לסמן ולעקוב אחרי שחקנים לאורך זמן כמו קבוצות רציניות. מכבי חיפה זה דוגמא מצויינת בארץ. דילן וסק לא הגיעו במקרה תוך 10 דקות.
את הפירות של זה לא נראה עכשיו אלא בשנים הבאות.
כרגע צריך במקביל לנהל את הטווח המיידי יחד עם עוד כאבי ראש ברקע וצוות מקצועי שעובד יחד 10 דקות בערך.
אני לא חי בסרט אבל באמת שחלק מהביקורות פה פשוט לא רציניות
אם היו שמים כסף היו מספיק שחקנים שאפשר להביא כמו קני סייף, קנדיל, בדש, כיאל, שבירו.
קנדיל העדיף את חיפה אתה חוששב שאפשר להתחרות מולם בשכר?
בדש העדיף את ב"ש אתה חושב שאפשר להתחרות עם אלונה בשכר?
את שבירו רוצים בקרית שלום, בהצלחה להוציא אותו מאיזי ולהתחרות במיצ'ילה על שכר.
כיאל בן 36 ואינבינדר לא פחות טוב ממנו לפי השנה האחרונה, וסייף אולי יגיע למרות שיש לו חוזה בנפצ'י באקו והוא שחקן הרכב שם אז אני בכלל לא בטוח שהוא ראלי.
בקיצור מה שאתה מצפה זה שיהיה כאן מישהו שמכניס את היד עמוק לכיס ומגדיל את שכר השחקנים מ 15 ל 30... זה ברור היה שלא יקרה, בטח לא בעונתם הראשונה
חד משמעית.Banshee כתב:זה לא ממש משנה מי, אבל שחקנים טובים עולים כסף.El dudernio כתב: ↑16 יולי 2023, 21:14מה זה שמים כסף?
קנדיל העדיף את חיפה אתה חוששב שאפשר להתחרות מולם בשכר?
בדש העדיף את ב"ש אתה חושב שאפשר להתחרות עם אלונה בשכר?
את שבירו רוצים בקרית שלום, בהצלחה להוציא אותו מאיזי ולהתחרות במיצ'ילה על שכר.
כיאל בן 36 ואינבינדר לא פחות טוב ממנו לפי השנה האחרונה, וסייף אולי יגיע למרות שיש לו חוזה בנפצ'י באקו והוא שחקן הרכב שם אז אני בכלל לא בטוח שהוא ראלי.
בקיצור מה שאתה מצפה זה שיהיה כאן מישהו שמכניס את היד עמוק לכיס ומגדיל את שכר השחקנים מ 15 ל 30... זה ברור היה שלא יקרה, בטח לא בעונתם הראשונה
הם לא רוצים לפתוח את הכיס יותר מידי (וזה שלהם לגמרי), אבל למה כולם פה מצדיקים אותם?
שורה תחתונה חודש מתחילה העונה ויש לנו סגל יותר גרוע מעונה קודמת, עובדתית.
מערך כזה תלוי מאוד באיכות של המגינים. עם מגנים טובים שיודעים לתקוף זה אש, עם בינוניים כאלה (לפחות גורפינקל, אזוגי אולי יפתיע לטובה) זה מתכון למשחק תקוע ואיטי להחריד כי אין מהירות בשום עמדהרדפוקס כתב: ↑16 יולי 2023, 23:03 הסגל לא גרוע יותר מהעונה הקודמת, הוא יותר קצר בעיקר ולא מספיק טוב עם כמה חוסרים משמעותיים בהרכב.
אבל יכול להיות שהמאמן הזה בכלל מתכנן לשחק באופן קבוע עם 3 בלמים ואז לא חסר בכלל שחקן אגף ימין, חסר רק בלם זר ומגן זר וההרכב יראה משהו כזה:
זובאס
גורפינקל - ישראלוב - זר - בלוריאן - אזוגי/זר
איינבינדר - רודריגז
לאיוס
אלטמן - אוז׳בולט
אם אני משתגע על המערך הזה? רחוק מזה.
מסכים, לכדורגל הישראלי לא מגיעים מגנים ברמה הזאת שאתה מדבר עליה, אולי רק השניים הזרים שיש לחיפה עכשיו.אמה גולדמן כתב: ↑16 יולי 2023, 23:19מערך כזה תלוי מאוד באיכות של המגינים. עם מגנים טובים שיודעים לתקוף זה אש, עם בינוניים כאלה (לפחות גורפינקל, אזוגי אולי יפתיע לטובה) זה מתכון למשחק תקוע ואיטי להחריד כי אין מהירות בשום עמדהרדפוקס כתב: ↑16 יולי 2023, 23:03 הסגל לא גרוע יותר מהעונה הקודמת, הוא יותר קצר בעיקר ולא מספיק טוב עם כמה חוסרים משמעותיים בהרכב.
אבל יכול להיות שהמאמן הזה בכלל מתכנן לשחק באופן קבוע עם 3 בלמים ואז לא חסר בכלל שחקן אגף ימין, חסר רק בלם זר ומגן זר וההרכב יראה משהו כזה:
זובאס
גורפינקל - ישראלוב - זר - בלוריאן - אזוגי/זר
איינבינדר - רודריגז
לאיוס
אלטמן - אוז׳בולט
אם אני משתגע על המערך הזה? רחוק מזה.
אז בקיצור אתה בוכה שהם לא מולטימליונרים ששופכים כאן 30 מליון שקל על רכש... למרות שמהשניה הראשונה הם טענו שהם לא כאלו ולא ועשו את זה...Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 22:55זה לא ממש משנה מי, אבל שחקנים טובים עולים כסף.El dudernio כתב: ↑16 יולי 2023, 21:14מה זה שמים כסף?
קנדיל העדיף את חיפה אתה חוששב שאפשר להתחרות מולם בשכר?
בדש העדיף את ב"ש אתה חושב שאפשר להתחרות עם אלונה בשכר?
את שבירו רוצים בקרית שלום, בהצלחה להוציא אותו מאיזי ולהתחרות במיצ'ילה על שכר.
כיאל בן 36 ואינבינדר לא פחות טוב ממנו לפי השנה האחרונה, וסייף אולי יגיע למרות שיש לו חוזה בנפצ'י באקו והוא שחקן הרכב שם אז אני בכלל לא בטוח שהוא ראלי.
בקיצור מה שאתה מצפה זה שיהיה כאן מישהו שמכניס את היד עמוק לכיס ומגדיל את שכר השחקנים מ 15 ל 30... זה ברור היה שלא יקרה, בטח לא בעונתם הראשונה
הם לא רוצים לפתוח את הכיס יותר מידי (וזה שלהם לגמרי), אבל למה כולם פה מצדיקים אותם?
שורה תחתונה חודש מתחילה העונה ויש לנו סגל יותר גרוע מעונה קודמת, עובדתית.
אף אחד לא חשב שהם טייקונים, אבל הציפייה מכולם כולל כולם הייתה שלפחות תהיה בנייה נורמלית של קבוצה.El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:02אז בקיצור אתה בוכה שהם לא מולטימליונרים ששופכים כאן 30 מליון שקל על רכש... למרות שמהשניה הראשונה הם טענו שהם לא כאלו ולא ועשו את זה...Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 22:55זה לא ממש משנה מי, אבל שחקנים טובים עולים כסף.El dudernio כתב: ↑16 יולי 2023, 21:14
מה זה שמים כסף?
קנדיל העדיף את חיפה אתה חוששב שאפשר להתחרות מולם בשכר?
בדש העדיף את ב"ש אתה חושב שאפשר להתחרות עם אלונה בשכר?
את שבירו רוצים בקרית שלום, בהצלחה להוציא אותו מאיזי ולהתחרות במיצ'ילה על שכר.
כיאל בן 36 ואינבינדר לא פחות טוב ממנו לפי השנה האחרונה, וסייף אולי יגיע למרות שיש לו חוזה בנפצ'י באקו והוא שחקן הרכב שם אז אני בכלל לא בטוח שהוא ראלי.
בקיצור מה שאתה מצפה זה שיהיה כאן מישהו שמכניס את היד עמוק לכיס ומגדיל את שכר השחקנים מ 15 ל 30... זה ברור היה שלא יקרה, בטח לא בעונתם הראשונה
הם לא רוצים לפתוח את הכיס יותר מידי (וזה שלהם לגמרי), אבל למה כולם פה מצדיקים אותם?
שורה תחתונה חודש מתחילה העונה ויש לנו סגל יותר גרוע מעונה קודמת, עובדתית.
באמת חבל שלא החתמנו את סימואנה ועוד 3 זרים מהטופ העולמי.
א. לאי היציאה של למקין למחנה האימונים אין קשר לעתיד שלו במועדון והוא אמור להצטרף בהמשך השבוע.רדפוקס כתב: ↑16 יולי 2023, 23:03 הסגל לא גרוע יותר מהעונה הקודמת, הוא יותר קצר בעיקר ולא מספיק טוב עם כמה חוסרים משמעותיים בהרכב.
אבל יכול להיות שהמאמן הזה בכלל מתכנן לשחק באופן קבוע עם 3 בלמים ואז לא חסר בכלל שחקן אגף ימין, חסר רק בלם זר ומגן זר וההרכב יראה משהו כזה:
זובאס
גורפינקל - ישראלוב - זר - בלוריאן - אזוגי/זר
איינבינדר - רודריגז
לאיוס
אלטמן - אוז׳בולט
אם אני משתגע על המערך הזה? רחוק מזה.
זה שאתה בכיין מקצועי לא הופך אותי לגנב דעת.Banshee כתב: ↑17 יולי 2023, 00:17אף אחד לא חשב שהם טייקונים, אבל הציפייה מכולם כולל כולם הייתה שלפחות תהיה בנייה נורמלית של קבוצה.El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:02אז בקיצור אתה בוכה שהם לא מולטימליונרים ששופכים כאן 30 מליון שקל על רכש... למרות שמהשניה הראשונה הם טענו שהם לא כאלו ולא ועשו את זה...
באמת חבל שלא החתמנו את סימואנה ועוד 3 זרים מהטופ העולמי.
אבל כרגיל יש אוהדים כמוך שטומנים את הראש בחול ומסרבים לראות את העובדות כמו שהם.
לא הכל שחור ולבן, הבעלים בארץ לא מתחלקים ל"יש כסף ברמה של אלונה וגולדהאר" לרמה שבקושי מחזקים קבוצה שירדה ליגה.
וואלה יופי, ממש אנחנו אוהדים חוצפנים שאנחנו מעזים לבוא בביקורות לבעלים חדש שהביאו לכאן 2 שחקנים וחצי.
גנב דעת.
למה חצי הרכב?
לא התאים לך אז וגם לא מתאים לך היום.נועם שחם כתב:אז אנחנו בפתח מחנה האימונים והחיזוק היחיד שהגיע בחודש וחצי הוא אור בלוריאן. אפשר להגיד כבר שצדקתי או שממשיכים להתעלם מהפיל שבחדר?
לא קונה את כל הדיבורים של הצוות המקצועי, המבחן הוא במעשים, ונכון להיום ההתארגנות לעונה לקויה מאד. הרבה סיבות לדאגה.
לא פורסם.
תסתכל על היריבות שלך ותראה שהרוב נחלשו, היחידה כרגע שנשארה אותו דבר זאת נתניה.נועם שחם כתב:בוא, שחרר מדיאגרמות. החתמת שני שחקנים טובים לפני חודש וחצי ומאז כלום לא זז. שוב יוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב, שוב נפתח את העונה עם הכנה לקויה. זה לא ענין של כסף, ענין של התנהלות של טירונים. כשנתעורר זה כנראה יהיה אחרי סטירת לחי מצלצלת.
לא ענין של אופטימי או פסימי. פשוט מאוכזב מאד ממה שקורה בניהול המקצועי.לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:39לא התאים לך אז וגם לא מתאים לך היום.נועם שחם כתב:אז אנחנו בפתח מחנה האימונים והחיזוק היחיד שהגיע בחודש וחצי הוא אור בלוריאן. אפשר להגיד כבר שצדקתי או שממשיכים להתעלם מהפיל שבחדר?
לא קונה את כל הדיבורים של הצוות המקצועי, המבחן הוא במעשים, ונכון להיום ההתארגנות לעונה לקויה מאד. הרבה סיבות לדאגה.
תהיה אופטימי קצת
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
האמת שהדבר היחיד שלא קורה זאת האוירה סביב המועדון שהקהל ממשיך להרעיל ולהרוס עם נהי בכי וים של תלונות וקיטונות על כל דבר שזז... הייתי בטוח שהאנטי כלפי הניסנוב יגרום לקצת שקט ותמיכה במועדון כנראה שהצניות החליפה את האהבה אצל חלק גדול מהקהל.לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:42תסתכל על היריבות שלך ותראה שהרוב נחלשו, היחידה כרגע שנשארה אותו דבר זאת נתניה.נועם שחם כתב:בוא, שחרר מדיאגרמות. החתמת שני שחקנים טובים לפני חודש וחצי ומאז כלום לא זז. שוב יוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב, שוב נפתח את העונה עם הכנה לקויה. זה לא ענין של כסף, ענין של התנהלות של טירונים. כשנתעורר זה כנראה יהיה אחרי סטירת לחי מצלצלת.
החבר'ה הצעירים שלנו אמורים לתת קפיצת מדרגה במיוחד אחרי הקיץ הטוב שלהם.
עם קפיצת המדרגה שלהם, המעטפת והקהל אפשר לעשות דברים יפים.
צריך גם אווירה חדשה במועדון ואת זה הם מביאים, מאמין שיגיעו גם עוד כמה שחקנים
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אני חושב שכבר רשמתי אני הייתי מביא מגן ימני ולא מביא בלם.צ'ימבויקה כתב: ↑17 יולי 2023, 00:48 זה ברור שאם במשאבים המוגבלים הם בוחרים להביא מגן ימני אז המאמן הזה בוחר להטמיע שיטה של קו 5
מערך שלא יכול לעבוד בארץ לקבוצה שרוצה ליזום, עובדתית.
גם שחיפה ומכבי שיחקו איתו הן תמיד היו מתחת לרמה הרגילה שלהם.
היחיד שהצליח עם המערך הזה זה אבוקסיס והאוטובוס שלו, וגם את זה הוא נטש.
הכדורגל כאן בנוי ל4-3-3 או 4-2-3-1. כל קבוצה שהצליחה כאן ממכבי וחיפה ועד הפועל ים נתניה וביתר משחקות ככה.
זה הולך להזכיר את מוטי איווניר.
מעבר למגנים החלשים, המערך הזה לא מתאים לשחקנים שלנו בחלק הקדמי.
במקום להביא עוד בלם זר או קשר התקפי שיודע לשחק חלוץ, הוא בוחר להתחכם.
זה יעלה לנו ביוקר.
להעביר ביקורת עניינית זו ציניות ובכי?El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:47האמת שהדבר היחיד שלא קורה זאת האוירה סביב המועדון שהקהל ממשיך להרעיל ולהרוס עם נהי בכי וים של תלונות וקיטונות על כל דבר שזז... הייתי בטוח שהאנטי כלפי הניסנוב יגרום לקצת שקט ותמיכה במועדון כנראה שהצניות החליפה את האהבה אצל חלק גדול מהקהל.לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:42תסתכל על היריבות שלך ותראה שהרוב נחלשו, היחידה כרגע שנשארה אותו דבר זאת נתניה.נועם שחם כתב:בוא, שחרר מדיאגרמות. החתמת שני שחקנים טובים לפני חודש וחצי ומאז כלום לא זז. שוב יוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב, שוב נפתח את העונה עם הכנה לקויה. זה לא ענין של כסף, ענין של התנהלות של טירונים. כשנתעורר זה כנראה יהיה אחרי סטירת לחי מצלצלת.
החבר'ה הצעירים שלנו אמורים לתת קפיצת מדרגה במיוחד אחרי הקיץ הטוב שלהם.
עם קפיצת המדרגה שלהם, המעטפת והקהל אפשר לעשות דברים יפים.
צריך גם אווירה חדשה במועדון ואת זה הם מביאים, מאמין שיגיעו גם עוד כמה שחקנים
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אתה עדיין קופץ מידי וצריך להמתין.נועם שחם כתב:לא ענין של אופטימי או פסימי. פשוט מאוכזב מאד ממה שקורה בניהול המקצועי.לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:39לא התאים לך אז וגם לא מתאים לך היום.נועם שחם כתב: אז אנחנו בפתח מחנה האימונים והחיזוק היחיד שהגיע בחודש וחצי הוא אור בלוריאן. אפשר להגיד כבר שצדקתי או שממשיכים להתעלם מהפיל שבחדר?
לא קונה את כל הדיבורים של הצוות המקצועי, המבחן הוא במעשים, ונכון להיום ההתארגנות לעונה לקויה מאד. הרבה סיבות לדאגה.
תהיה אופטימי קצת
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
כשהעליתי את החשש לפני חודשיים אמרו לי שאני קופץ מהר מדי ושצריך להמתין, אז הנה עברו חודשיים וכל החששות שלי התאמתו. למה לטמון ראש בחול ולשקר לעצמי?
ברמת העקרון, היית מעדיף שהיו כבר חותמים 3 שחקנים לעמדות שמחפשים, או שהיית מעדיף להמתין ולקבל 3 יותר טובים מ3 שיכלו כבר לחתום, אך החסרון שהם יגיעו בשלבים מאוחרים של ההכנה?
איך הגעת לחצי הרכב?נועם שחם כתב:ברור שעדין לא הושלם, אבל אם הגעת לאמצע יולי ועדין חסר לך חצי הרכב, אז כנראה שאתה עובד לא נכון.
ללא ספק יש היגיון בדברייך, אבל צריך לזכור, שהארגון המדובר, הוא ארגון שעל מנת להצליח בו נדרש זמן ליצור תיאום בין העובדים שלו וגם מומנטום (אין קסמים בכדורגל), שכרגע שני הדברים הללו משחקים נגדנו.אוגוסטוס היל כתב: ↑17 יולי 2023, 08:38 נעם אני חושב שאתה מפספס משהו.
קודם כל לא נראה לי שמישהו חושב שהמצב כרגע אופטימלי. כולל חן סול והחברים שם.
רק מה, יש פה סיפור אחר.
תחשוב שאתה עובד בארגון שמגייס עובדים רק על בסיס חברות כ"א. בגלל שאתה מתנהל שכונה הן מוכרות לך את כל הזבל. ככה לאורך שנים אתה ההופך לאט לאט לפח אשפה של עולם הגיוס.
עכשיו באה הנהלה חדשה ואומרת אני לא עובדת ככה ומביאה כלים אחרים ורעיונות אחרים גם לגיוס וגם לניהול העובדים.
אממה, מצד אחד לעובדים שצריך עכשיו השיטות האלה פחות רלוונטיות ומצד שני כל מיני חברות כ"א ממשיכות לשלוח לך מועמדים בשקל שאתה עלול להתקע איתם אח"כ, ונוסף לכך רצה הגורל ושוק העבודה על הפנים השנה.
אז נוצרת פה דילמה לטווח הקצר וההנהלה כנראה באה ואומרת מוכנה לשלם מחיר לטווח הקצר כדי לבנות את המערכת נכון לטווח הארוך.
חזרה אלינו - זה לא שאומרים לא צריך חיזוק, זה שמנסים כנראה להביא שחקנים מסוימים ולא להתפשר. בקבוצות כמונו אתה הרבה פעמים מחכה שקבוצה אחרת תשחרר שחקן כזה או אחר כדי להביא אותו לאני זוכר לא מעט עונות שהגיעו שחקנים להתרשמות במחנה האימונים או חתמו בשלבים מאוחרים (אאלט לוקאס סשה, מנטש ואחרים).
אני מוכן לספוג את הזמן שיביאו שחקנים שמשדרגים אותנו ולא עוד שלומי אזולאים וכו
אני באמת חושב שכרגע מגיע להם קרדיט. לבקר נדע אח"כ במידה וזה לא יתכנס לשום מקום.
זה הרכב (במיוחד ההגנה) לפלייאוף תחתון קלאסי.לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 08:54איך הגעת לחצי הרכב?נועם שחם כתב:ברור שעדין לא הושלם, אבל אם הגעת לאמצע יולי ועדין חסר לך חצי הרכב, אז כנראה שאתה עובד לא נכון.
זובאס,
גורפינקל ישראלוב בלוריאן אזוגי
אל ים רודריגס
לאיוס אלטמן גונסלס
אוז'בולט
וזה כרגע בלי עוד זר ושכללתי את גונסלס כזר.
אתה ממש לא צריך חצי הרכב.
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
להעביר ביקורת זה אחלה... גם לי יש ביקורת.נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 08:14להעביר ביקורת עניינית זו ציניות ובכי?El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:47האמת שהדבר היחיד שלא קורה זאת האוירה סביב המועדון שהקהל ממשיך להרעיל ולהרוס עם נהי בכי וים של תלונות וקיטונות על כל דבר שזז... הייתי בטוח שהאנטי כלפי הניסנוב יגרום לקצת שקט ותמיכה במועדון כנראה שהצניות החליפה את האהבה אצל חלק גדול מהקהל.לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:42 תסתכל על היריבות שלך ותראה שהרוב נחלשו, היחידה כרגע שנשארה אותו דבר זאת נתניה.
החבר'ה הצעירים שלנו אמורים לתת קפיצת מדרגה במיוחד אחרי הקיץ הטוב שלהם.
עם קפיצת המדרגה שלהם, המעטפת והקהל אפשר לעשות דברים יפים.
צריך גם אווירה חדשה במועדון ואת זה הם מביאים, מאמין שיגיעו גם עוד כמה שחקנים
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אהבה למועדון? מאד אוהב את המועדון, מאד לא אוהב חוסר מקצועיות והולכת שולל. 17 ביולי ומלאכת הרכבת הסגל לא מתקדמת בכלל ואפילו הלכנו אחורה. לא משהו שמצדיק דיון?