מכות ביציע

[Adom bdam]

אני יגיד שאני לא חושב שצריכה להיות סיבה לשים דגל ישראל סתם ככה במשחק ליגה
אבל איזה מן בן אדם צריך להיות כדי לחטוף דגל ישראל לבן אדם ששם אותו ולא כדי להתגרות באף אחד, אלא כי הוא בא סתם ככה עם דגל, ועוד לריב איתו מכות על זה?
את מי זה משרת בדיוק חוץ מאוהדי מכבי וביתר שיאוננו על סרטונים כאלה?

[Chegi]

לא צריך להביא ולא צריך להוריד.
וכדאי להוציא את הפוליטיקה מחוץ ליציע כי יש לנו אוהדים מכל הדתות.

[Hapolo]

כמובן שהאפקט של האירוע הזה יהיה עשרות דגלי ישראל ביציעים. העניין הזה די חזק ברשתות החברתיות עכשיו.
יופי אולטראס תראו מה עשיתם

[Adom bdam]

לא צריך להביא ולא צריך להוריד.
וכדאי להוציא את הפוליטיקה מחוץ ליציע כי יש לנו אוהדים מכל הדתות.

אנשים מביאים ליציע הרבה דברים שלא קשורים להפועל ואין להם מקום
כל עוד הם לא פוגעים באף אחד אני לא מבין איך הם מפריעים
כמו שאמרת לא צריך להביא דגל
אבל אם מישהו הביא מי נתן רשות לאנשים לחטוף לו דגל ולהרביץ לו?

[האדום הצורר]

לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

[Adom bdam]

לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

אני מצליח להבין את זה שאין לזה קשר ליציע, לא מצליח להבין למה להרביץ למישהו שהביא דגל.

[InFlames]

לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

לא בר השוואה בכלל

[רדפוקס]

לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

אז לתקוף באלימות ולקחת בכוח את הדגל זה להתנגד עכשיו? זה מדרון חלקלק...

[Hapolo]

לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

גם לתלות שלט "לא מייצגים את ישראל" שמתייג את כלל הקהל מעצם היותו תלוי בכל משחק זה אקט פוליטי באותה מידה. אני רוצה לראות מה קורה לבן אדם שיבוא ויוריד את השלט הזה.
האולטראס חייבים לשמור לעצמם את הדעות שלהם ולא לכפות את זה על שאר היציע כי זה יחזור אליהם ואל כולנו בהפוכה

[בז'רנו]

גם דופקים מכות לאוהד שהביא דגל ישראל,גם עוצרים לנו את המומנטום שזרקו דברים על דניאל פרץ,גם גרמו למלא רדיוסים.
כמה נזק האולטראס הזבלים האלה גורמים

[אדום בבית]

אנושיות,לפניי כדורגל.
פחות מ24 שעות אחריי שנרצחו 7 אנשים שהלכו להתפלל.
וביציע של הפועל רבים על דגל ישראל.

[דוגיס]

אנושיות,לפניי כדורגל.
פחות מ24 שעות אחריי שנרצחו 7 אנשים שהלכו להתפלל.
וביציע של הפועל רבים על דגל ישראל.

בדיוק ואנשים פה מדברים פוליטיקה מה פוליטיקה הלו אנחנו במדינת ישראל מי זה השונא ישראל הזה שרב איתו על להוריד את הדגל מזעזע.

[shai.m]

לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

לא מסכים.
קודם כל שני הדברים אינם ברי השוואה במהותם.
דבר שני, אתה אומר שזה מעורר אקט פוליטי נכון?
איזה בדיוק אקט פוליטי זה מעורר? שהרי גם בחוגים
הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית מקובל להניף דגלי ישראל. כלומר, הימין והשמאל חלוקים בדעותיהם על הדרך ועל הצורה אך הימין והשמאל אינם חלוקים בדעותיהם על אהבת הארץ. אלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם ואלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם. אבל אם האקט שאתה קורא לו הוא באמת אקט פוליטי, מההיגיון הפשוט עולה שזה אקט אנטי ישראלי על גבול האנטישמי שבמהותו בא לשלול את קיומה של מדינת ישראל ויחד עם קיומה של מדינת ישראל, לשלול את קיומה של הפועל כפועל יוצא.
ולכן, זה דבר שצריכים לגנות אותו כחברה ככלל ובשער 5 בפרט.

[chimpfive]

אני יגיד שאני לא חושב שצריכה להיות סיבה לשים דגל ישראל סתם ככה במשחק ליגה
אבל איזה מן בן אדם צריך להיות כדי לחטוף דגל ישראל לבן אדם ששם אותו ולא כדי להתגרות באף אחד, אלא כי הוא בא סתם ככה עם דגל, ועוד לריב איתו מכות על זה?
את מי זה משרת בדיוק חוץ מאוהדי מכבי וביתר שיאוננו על סרטונים כאלה?

צריך להיות בריון עלוב וטיפש כדי להרביץ לאוהדים, הפרופיל של שער 5, ושל כל קומוניסט שטוף שנאה.

[Hapoel_manga]

בנושא אחר
לעולם אבל לעולם לא אצליח להבין את האנשים שזורקים כוסות ומציתים על השוער
כמה מפגרים אפשר להיות??
חוץ מזה שזה אקט בריוני, מביך וסתום במיוחד
זה פשוט רק מזיק לקבוצה
איכס

[Giovanni Giorgio]

שער 5 זה לא מה שהיה
ההמון נשלט עי חבורת גועל נפש עם ערכים בריצפה
הרגשה מסריחה
אנשים באים לריב מכות וזה לא משנה אם זה דגל ישראל או פלאפון או מקום ביציע - מילה/מבט לא במקום ואנשים לא יהססו לריב איתך

כן פוליטיקה לא פוליטיקה, זאת מדינת ישראל ומותר להניף את הדגל
לקחת למישהו את הדגל באלימות זאת שנאה עצמית

[לירון האדום]

אני רק שאלה:
מי אמר שזה האולטראס?


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[Giovanni Giorgio]

אני רק שאלה:
מי אמר שזה האולטראס?


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

זה לא
האולטראס אומנם אחראיים למחלות אחרות אבל האווירה הרעילה ביציע זה משהו הרבה אבל הרבה יותר נרחב מגבולות האולטראס

[אדום נחמד]

מדכא אותי שיש פה עמדות שאינן 'המכה הוא חלאה וצריך לזרוק אותו למעצר על תקיפה'

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

[האדס]

להרים דגל ישראל זה לא אקט פוליטי.
להרים יד על אוהדים זה אקט מטונף.

[הפועל]

לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

לא מסכים.
קודם כל שני הדברים אינם ברי השוואה במהותם.
דבר שני, אתה אומר שזה מעורר אקט פוליטי נכון?
איזה בדיוק אקט פוליטי זה מעורר? שהרי גם בחוגים
הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית מקובל להניף דגלי ישראל. כלומר, הימין והשמאל חלוקים בדעותיהם על הדרך ועל הצורה אך הימין והשמאל אינם חלוקים בדעותיהם על אהבת הארץ. אלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם ואלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם. אבל אם האקט שאתה קורא לו הוא באמת אקט פוליטי, מההיגיון הפשוט עולה שזה אקט אנטי ישראלי על גבול האנטישמי שבמהותו בא לשלול את קיומה של מדינת ישראל ויחד עם קיומה של מדינת ישראל, לשלול את קיומה של הפועל כפועל יוצא.
ולכן, זה דבר שצריכים לגנות אותו כחברה ככלל ובשער 5 בפרט.

בחיאת. ברור שזה אקט פוליטי. עד לפני כמה שנים זה לא היה קיים כמעט בכלל. ובצדק כי זה באמת לא קשור. רוב מי שמביא את זה עכשיו עושה את זה כדי לעשות דווקא לאחרים. אין פה שאלה בכלל. למה האנשים האלו מרגישים צורך לעשות דווקא? כי הם אוהבים את הצבעים של הדגל? מן הסתם כי זה מייצג משהו עבורם, משהו שהם מרגישים שאחרים ביציע לא מזדהים איתו וצריך "להראות להם". זה לא מצדיק לקבל מכות, אבל לא צריך להיתמם גם לגבי כל הסיפור הזה.

[SexyRedBand]

מישהו ראה גם את המכות מחוץ לשער 5 בסוף?
אוהד של מכבי הושטח שם על הרצפה

[לירון האדום]

מישהו ראה גם את המכות מחוץ לשער 5 בסוף?
אוהד של מכבי הושטח שם על הרצפה

במקרה היתי שם ליד בדרך הביתה (אם מדברים על אותו אירוע), אוהד מכבי (אולי יןתר מאחד) לא חכם בחר ללכת הביתה דרך שער 5, כנראה שזרק מילה או שתיים, הרוחות התלהטו אבל השוטרים היו קרובים והשתלטו מהר על האירוע

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[אמה גולדמן]

להרים דגל ישראל זה לא אקט פוליטי.
להרים יד על אוהדים זה אקט מטונף.

לא מה פתאום אקט פוליטי, כולנו חייבים לאונן על הדגל כל יום, זה חלק טבעי מלהיות בן אדם. כולנו גם חייבים ללכת לצבא לרצוח ילדים בעזה או סתם לעשות פשעי מלחמה, זה גם לא פוליטי בכלל.
אה זה גם לא שיש אוהדים פלסטינים ביציע או משהו כזה.
דרך אגב חותם שכשאנשים מקבלים מכות משוטרים או מאזרחים ונעצרים בגלל דגלי פלסטין כולכם מאושרים

[האדס]

תראה, אני מבין שזה נושא טעון, אבל רשמת הרבה דברים שאני כאילו מאמין בהם שהם ממש לא נכונים.
אני כנראה אפילו יותר סולד מפוליטיזציה ממך. ועדיין להרים דגל בעייני זה לא אקט פוליטי. האם להרים דגל ישראל בתוך יציע של הפועל זה אקט מפגר? אה, וודאי זה כן.

[אדום אש]

להרים דגל ישראל זה לא אקט פוליטי.
להרים יד על אוהדים זה אקט מטונף.

לא מה פתאום אקט פוליטי, כולנו חייבים לאונן על הדגל כל יום, זה חלק טבעי מלהיות בן אדם. כולנו גם חייבים ללכת לצבא לרצוח ילדים בעזה או סתם לעשות פשעי מלחמה, זה גם לא פוליטי בכלל.
אה זה גם לא שיש אוהדים פלסטינים ביציע או משהו כזה.
דרך אגב חותם שכשאנשים מקבלים מכות משוטרים או מאזרחים ונעצרים בגלל דגלי פלסטין כולכם מאושרים

מה הוא כתב, מה אתה ענית.
מטורף מי שבכלל נכנס איתך לדיון.

[Gili]

נתראה בעמוד 12

[בר קולמוסא]

זה כן אקט פוליטי, להרים דגל של הכלבים ממפרץ הרפתקאות זה לא אקט פוליטי, להרים דגל ישראל זה כן, כי הוא נושא איתו משמעות מעבר למצוייר בו שקשורה להזדהות, לזהות המניפים, לעיתוי וכיוב. אתה אולי יכול להגיד שזה בעיניך אקט פוליטי טריוויאלי אבל המציאות היא שזה לא.

[עמית]

אמרתי כבר בטופיק של הדרבי
מה שהבחור עשה שהוא הניף זה היה ראש קטן מבחינתי. וברור שזה היה מגיע למצב כזה וכל מי שמשחק אותה מופתע צריך להבין דבר או שתיים לגבי המצב שאנחנו נמצאים בו

מייצגים את הפועל זה *לא* מכוונה פוליטית. יכול להיות שכמה אנשים מניפים את זה מאקט פוליטי ושיהיה להם לבריאות אבל הרוב המוחלט שאוהב את השלט זה לא מכוונה פוליטית

להרים דגל ישראל בשער 5 זה אחושרמוטה כוונה פוליטית. וגם זלזול בדגל עצמו לפי דעתי

[בר קולמוסא]

אגב לא חושב שהעמדה של האולטראס היא ״נגד כל דבר פוליטי״ - הרי הם מתבטאים פוליטית פעמים רבות. הסיפור עם דגלי ישראל הוא המשך אלים של העמדה של מייצגים את הפועל ולא את ישראל (שאני מתחבר לעצם הרעיון)

[Xavi]

מה קשור דגל ישראל לפוליטיקה? יא חבורה של חולים
ואגב רוב אוהדי הפועל לא שמאל קיצוני ואף אחד לא יחליט בשבילנו מה אנחנו מייצגים

[Sin Queso]

זה כן אקט פוליטי, להרים דגל של הכלבים ממפרץ הרפתקאות זה לא אקט פוליטי, להרים דגל ישראל זה כן, כי הוא נושא איתו משמעות מעבר למצוייר בו שקשורה להזדהות, לזהות המניפים, לעיתוי וכיוב. אתה אולי יכול להגיד שזה בעיניך אקט פוליטי טריוויאלי אבל המציאות היא שזה לא.

זה אקט פוליטי כמו שמייצגים את הפועל לא את ישראל אקט פוליטי

[גביזון]

אוהדי הפועל זה כזה:
לשיר כהנא מת: הפועל תמיד היתה שמאל פוליטי וחשוב מאד לשיר את זה ביציעים את הצד הפוליטי "שלנו"
להניף דגל ישראל אחרי פיגועים: אין מקום לאקט פוליטי בשער 5, ואם מישהו יעשה את זה הוא יתקבל במכות ודיכוי.
אתה לא תדכא את הצורך שלי לדכא אותך.
בקיצור: מי שמביא פוליטיקה ליציעים, שלא יתפלא אם הוא יתקל גם בצד השני, ואם הוא ינסה לדכא אותו גם במחיר של אלימות, אז אוהד הפועל הוא כבר לא, הוא אוהד של עצמו.
תמשיכו, אל תעצרו, אולי ככה המוגלה תתפוצץ.

[dino]

בכללי, בעולם, לא רק פה, מייחסים יותר מידי משמעות וחשיבות לסמלים
זה אולי דיון פילוסופי, אבל יכול להיות שזה לא משהו ששווה להרוג ולמות עליו
הדגל זה פיסת בד שמייצרים במפעל. מייצרים 200 אלף ממנו בחודש בערך(נניח)
פרופורציות זה חשוב

[האדום הצורר]

גם מייצגים את הפועל ולא את ישראל זה פוליטי לחלוטין, הכל בסדר. בעיניי אין בעיה עם פוליטיקה ביציע כמו שאין בעיה עם פוליטיקה בכל מקום בו היא נמצאת. צריך גם להבין שבמציאות שבה אנחנו חיים פוליטיקה זה דבר טעון ויש משמעות לכל פעולה פוליטית ביציע.

[אמה גולדמן]

להרים דגל ישראל זה לא אקט פוליטי.
להרים יד על אוהדים זה אקט מטונף.

לא מה פתאום אקט פוליטי, כולנו חייבים לאונן על הדגל כל יום, זה חלק טבעי מלהיות בן אדם. כולנו גם חייבים ללכת לצבא לרצוח ילדים בעזה או סתם לעשות פשעי מלחמה, זה גם לא פוליטי בכלל.
אה זה גם לא שיש אוהדים פלסטינים ביציע או משהו כזה.
דרך אגב חותם שכשאנשים מקבלים מכות משוטרים או מאזרחים ונעצרים בגלל דגלי פלסטין כולכם מאושרים

מה הוא כתב, מה אתה ענית.
מטורף מי שבכלל נכנס איתך לדיון.

אני יודע איפה אני חי, לא תשכנע אותי שאין קשר.
ולמען הסר ספק, מי שנתן מכות מטומטם.

[לירון האדום]

זה האשכול החדש שיחליף את האשכול האלמותי, של שירי שואה?

[L.S]

מדינת ישראל שייכת גם לימין וגם לשמאל.
הדגל שייך גם לימין וגם לשמאל ומה שקרה אתמול ביציע זה גועל נפש ועצוב מאוד.

לדגל יש מקום ביציע, לאותו אוהד שהרביץ מכות, אין מקום.

[Xavi]

לא מה פתאום אקט פוליטי, כולנו חייבים לאונן על הדגל כל יום, זה חלק טבעי מלהיות בן אדם. כולנו גם חייבים ללכת לצבא לרצוח ילדים בעזה או סתם לעשות פשעי מלחמה, זה גם לא פוליטי בכלל.
אה זה גם לא שיש אוהדים פלסטינים ביציע או משהו כזה.
דרך אגב חותם שכשאנשים מקבלים מכות משוטרים או מאזרחים ונעצרים בגלל דגלי פלסטין כולכם מאושרים

מה הוא כתב, מה אתה ענית.
מטורף מי שבכלל נכנס איתך לדיון.

אני יודע איפה אני חי, לא תשכנע אותי שאין קשר.
ולמען הסר ספק, מי שנתן מכות מטומטם.

נכון, אבל אתה יותר

[Frenzy]

לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

לא מסכים.
קודם כל שני הדברים אינם ברי השוואה במהותם.
דבר שני, אתה אומר שזה מעורר אקט פוליטי נכון?
איזה בדיוק אקט פוליטי זה מעורר? שהרי גם בחוגים
הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית מקובל להניף דגלי ישראל. כלומר, הימין והשמאל חלוקים בדעותיהם על הדרך ועל הצורה אך הימין והשמאל אינם חלוקים בדעותיהם על אהבת הארץ. אלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם ואלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם. אבל אם האקט שאתה קורא לו הוא באמת אקט פוליטי, מההיגיון הפשוט עולה שזה אקט אנטי ישראלי על גבול האנטישמי שבמהותו בא לשלול את קיומה של מדינת ישראל ויחד עם קיומה של מדינת ישראל, לשלול את קיומה של הפועל כפועל יוצא.
ולכן, זה דבר שצריכים לגנות אותו כחברה ככלל ובשער 5 בפרט.

רק להגיד שאתה קצת מנותק מהמציאות. "הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית" לגמרי מתנגדים להנפת דגל ישראל. גם אותה "אהבת הארץ" צריכה להיות מושג מאוד מאוד רחב בשביל להגיד שכולם אוהבים את המדינה (המדינה! אפילו לא כתבת "הארץ").
ובבקשה אל תענה "מי שלא אוהב את המדינה שלא יהיה פה", זו לא באמת בחירה שרוב האנשים יכולים לעשות.