על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[האדום הצורר]

חוץ מלכתוב את השאלה מה דומה בין המדיניות של ניו זילנד וסין ואז להוסיף מאה סימני שאלה, אפשר בבקשה לציין הבדלים מהותיים בין שתיהן? האם שמתם לב שההקשר והמסגור של האירוע כמשליכים על עמדות של אנשים זה בדיוק מה שאני מתייחס אליו?

[בני12]

חוץ מלכתוב את השאלה מה דומה בין המדיניות של ניו זילנד וסין ואז להוסיף מאה סימני שאלה, אפשר בבקשה לציין הבדלים מהותיים בין שתיהן? האם שמתם לב שההקשר והמסגור של האירוע כמשליכים על עמדות של אנשים זה בדיוק מה שאני מתייחס אליו?

ההבדל הוא שנתיים

[its-sick]

הנירמול הזה לא מתאים לו

[teknoboy]

חוץ מלכתוב את השאלה מה דומה בין המדיניות של ניו זילנד וסין ואז להוסיף מאה סימני שאלה, אפשר בבקשה לציין הבדלים מהותיים בין שתיהן? האם שמתם לב שההקשר והמסגור של האירוע כמשליכים על עמדות של אנשים זה בדיוק מה שאני מתייחס אליו?

במקום זה אני אתן לך רשימה של דברים שגורמים לי לחשוב שזאת השוואה מעניינת שיש בה תוכן כלשהו:






זהו.

[האדום הצורר]

חוץ מלכתוב את השאלה מה דומה בין המדיניות של ניו זילנד וסין ואז להוסיף מאה סימני שאלה, אפשר בבקשה לציין הבדלים מהותיים בין שתיהן? האם שמתם לב שההקשר והמסגור של האירוע כמשליכים על עמדות של אנשים זה בדיוק מה שאני מתייחס אליו?

במקום זה אני אתן לך רשימה של דברים שגורמים לי לחשוב שזאת השוואה מעניינת שיש בה תוכן כלשהו:






זהו.

טוב, כנראה שאתה סתם כותב כדי להטריל ואין לך ממש מושג אז לא נורא.

[teknoboy]

1. חוץ מלכתוב את השאלה מה דומה בין המדיניות של ניו זילנד וסין ואז להוסיף מאה סימני שאלה, אפשר בבקשה לציין הבדלים מהותיים בין שתיהן?
2. האם שמתם לב שההקשר והמסגור של האירוע כמשליכים על עמדות של אנשים זה בדיוק מה שאני מתייחס אליו?

במקום זה אני אתן לך רשימה של דברים שגורמים לי לחשוב שזאת השוואה מעניינת שיש בה תוכן כלשהו:






זהו.

טוב, כנראה שאתה סתם כותב כדי להטריל ואין לך ממש מושג אז לא נורא.

1. לא שאלתי מה דומה בין המדיניות של שתי המדינות, אלא בין המדיניות שלהן כל אחת בהקשרה שלה. אפילו הדגשתי את עניין ההקשר, אבל זה איכשהו חמק ממך.
2. איך האירועים בסין משפיעים בדיוק על עמדות של אנשים? אתה קובע את עמדתך ביחס לכדאיות החיסון לפי מדיניות הסגרים של ממשלת סין?
מרתק, ספר לי עוד. אני באמת רוצה לדעת איך זה עובד.
לדעתי ההפך. למרבה הצער, הרבה פעמים המסגור של האירועים נגזר מהעמדות של אנשים ולא מסוג כלשהו של ניתוח.
תראה למשל את האנשים שפיתחו מומחיות פתאומית בענייני הפנים של סין בדיוק ביום שבו קרה שם משהו שהם חושבים שיכול איכשהו לתמוך בעמדות שלהם.

[האדום הצורר]

אז אני ממש מזמין אותך להאיר את עיניי לגבי ההקשר של ניו זילנד ביחס להקשר של סין, כי כוונתך לא לגמרי ברורה.

[teknoboy]

אז אני ממש מזמין אותך להאיר את עיניי לגבי ההקשר של ניו זילנד ביחס להקשר של סין, כי כוונתך לא לגמרי ברורה.

קודם כל, לא ממש ברור לי אם אתה שואל באמת או שזה איזה טריק רטורי כלשהו, אבל אני מוכן לזרום.
אני גם לא ממש מבין מה זה "ההקשר של ניו זילנד\סין". אני דיברתי על זה שהצעדים שניו זילנד נקטה בגלל הקורונה לפני שנתיים ננקטו בהקשר שונה\תנאים אחרים מזה שבו ננקטים הצעדים הסיניים היום.
אתה בעצם שואל מה הכוונה ב"הקשר" ולמה הוא שונה בין שני המקרים?
אז קודם כל, כפי שכבר כתבו לך רגע אחרי שכתבת את השטות הזאת, עברו באמצע שנתיים. שנתיים שבתחילתן הידע של האנושות על הקורונה היה קרוב לאפס, ובסופן הוא הרבה יותר רחב ומקיף. שנתיים שבהן האנושות למדה להבין את מידת הסכנה ואת המאפיינים שלה. שנתיים שבמהלכן הומצאו והופצו בהצלחה מספר סוגי חיסונים נגד קורונה.
כמו כן, אולי זה לא לגמרי מובן, אבל ניו זילנד וסין אינן אותה מדינה. זה אפילו לא אותו מקום. האנשים שם הם לא אותם אנשים, המשטר לא אותו משטר, ההיסטוריה לא אותה היסטוריה וכו' וכו'.

[האדום הצורר]

אוקיי, הבנתי את כוונתך. כן צריך להבהיר שעברה רק שנה מאז שניו זילנד עזבה את מדיניות האפס קורונה שננקטה שם, כשכבר בכל העולם היא ננטשה מזמן. דהיינו, כשכבר היה ברור שזו מדיניות לא יעילה ופוגענית מבחינה חברתית, בריאותית וכלכלית. היא עזבה אותה אחרי סגר ממושך ולא יעיל על האוכלוסייה במשך זמן רב. ועדיין, מי שדיברו באופן ישיר על הטמטום שבפעולות האלה זכו בזמנו לכינויים מרנינים כמו קובידיוטים ורוצחים, מאנשים שמחזיקים בדעות מאוד דומות לשלך, ושהיום מזדעזעים מפעולות זהות של המשטר הסיני.

[its-sick]

אז קודם כל, כפי שכבר כתבו לך רגע אחרי שכתבת את השטות הזאת, עברו באמצע שנתיים. שנתיים שבתחילתן הידע של האנושות על הקורונה היה קרוב לאפס, ובסופן הוא הרבה יותר רחב ומקיף. שנתיים שבהן האנושות למדה להבין את מידת הסכנה ואת המאפיינים שלה. שנתיים שבמהלכן הומצאו והופצו בהצלחה מספר סוגי חיסונים נגד קורונה.

אתה ממש מתעקש על זה שיש מחלה כזו. אתה לא מסוגל להוציא את השקר הזה מהראש?

[teknoboy]

אוקיי, הבנתי את כוונתך. כן צריך להבהיר שעברה רק שנה מאז שניו זילנד עזבה את מדיניות האפס קורונה שננקטה שם, כשכבר בכל העולם היא ננטשה מזמן. דהיינו, כשכבר היה ברור שזו מדיניות לא יעילה ופוגענית מבחינה חברתית, בריאותית וכלכלית. היא עזבה אותה אחרי סגר ממושך ולא יעיל על האוכלוסייה במשך זמן רב. ועדיין, מי שדיברו באופן ישיר על הטמטום שבפעולות האלה זכו בזמנו לכינויים מרנינים כמו קובידיוטים ורוצחים, מאנשים שמחזיקים בדעות מאוד דומות לשלך, ושהיום מזדעזעים מפעולות זהות של המשטר הסיני.

אז תלך למקום שהאנשים האלה נמצאים ותריב איתם.
מה אתה רוצה מאיתנו? למה אתה מנסה לגרור אותנו לריבים שלך עם אנשים (דמיוניים?) שלא כותבים פה?
אף אחד פה לא כתב שום דבר על סין, חוץ ממך. אתה רב עם עצמך.

[pelegs]

סרטון רלוונטי:

[האדום הצורר]

[בני12]

אני ביקורתי משמע אני צודק

[pelegs]

סרטון רלוונטי:

תגובה לסרטון של Bad Empanada:

[pelegs]

דעה מקורית ומעניינת שלא שמענו איזה עשרים אלף פעם עד עכשיו.

[תא מרבוטא]

אתה עדיין מתכחש לאופן שמחקר מדעי עובד? ושזה לא "וואו מדען פרסם משהו בוא נזבח לו" כמו נניח בדת (בהשטחה גסה), אלא בודקים ומשחזרים ומתקפים ממצאים?

[האדום הצורר]

ממליץ לקרוא את הציוץ ולא להגיב על אוטומט.

[its-sick]

דעה מקורית ומעניינת שלא שמענו איזה עשרים אלף פעם עד עכשיו.

לרוב אני מעדיף שחסרי אונה לא יצוטטו, אבל באופן נדיר תודה על הציטוט, הצחיק לאללה.

[teknoboy]

ממליץ לקרוא את הציוץ ולא להגיב על אוטומט.

אתה אמיתי?
זה גיבוב של שטויות בפורמט של קלישאה.
הציוץ-שניים הראשונים עוד שפויים יחסית וקשורים למציאות, אבל בשלישי הבחור כבר מאבד את זה לגמרי. בשביעי הוא כבר משתף אותנו בהזיות שלו אבל מתייחס אליהן כאל עובדות, וועד ממשיך ומפרט לנו על ההזיות שלו כדי שנבין את המציאות (לטובת הקוראים שלא חירפו נפשם: נשבע שזה מה שהוא עושה שם).

@its-sick תסלח לי, אבל אני לא מבין מה מצחיק פה.
כבר ראינו הגשות הרבה יותר משעשעות של אותו טמטום בדיוק (למשל אלון מזרחי - בדיוק אותו טמטום, אבל בחזקת תעופה עצמית שלא נראתה מאז ימי יוון העתיקה).

[pelegs]

למשל אלון מזרחי - בדיוק אותו טמטום, אבל בחזקת תעופה עצמית שלא נראתה מאז ימי יוון העתיקה

בכל זאת מדובר באווירון

(כן, אני יודע שזה אלון מזרחי אחר, נא לא להיות נודניקים)

[האדום הצורר]

ממליץ לקרוא את הציוץ ולא להגיב על אוטומט.

אתה אמיתי?
זה גיבוב של שטויות בפורמט של קלישאה.
הציוץ-שניים הראשונים עוד שפויים יחסית וקשורים למציאות, אבל בשלישי הבחור כבר מאבד את זה לגמרי. בשביעי הוא כבר משתף אותנו בהזיות שלו אבל מתייחס אליהן כאל עובדות, וועד ממשיך ומפרט לנו על ההזיות שלו כדי שנבין את המציאות (לטובת הקוראים שלא חירפו נפשם: נשבע שזה מה שהוא עושה שם).

@its-sick תסלח לי, אבל אני לא מבין מה מצחיק פה.
כבר ראינו הגשות הרבה יותר משעשעות של אותו טמטום בדיוק (למשל אלון מזרחי - בדיוק אותו טמטום, אבל בחזקת תעופה עצמית שלא נראתה מאז ימי יוון העתיקה).

בימים שבהם רופא בכיר ואקטיבי בקביעת מדיניות הקורונה של משרד הבריאות כמו יהודה אדלר מסביר שילדים נדבקים פחות בקורונה כי הם יותר נמוכים, הציוץ הזה הוא בטח לא גיבוב של שטויות.

[בני12]

ממליץ לקרוא את הציוץ ולא להגיב על אוטומט.

אתה אמיתי?
זה גיבוב של שטויות בפורמט של קלישאה.
הציוץ-שניים הראשונים עוד שפויים יחסית וקשורים למציאות, אבל בשלישי הבחור כבר מאבד את זה לגמרי. בשביעי הוא כבר משתף אותנו בהזיות שלו אבל מתייחס אליהן כאל עובדות, וועד ממשיך ומפרט לנו על ההזיות שלו כדי שנבין את המציאות (לטובת הקוראים שלא חירפו נפשם: נשבע שזה מה שהוא עושה שם).

@its-sick תסלח לי, אבל אני לא מבין מה מצחיק פה.
כבר ראינו הגשות הרבה יותר משעשעות של אותו טמטום בדיוק (למשל אלון מזרחי - בדיוק אותו טמטום, אבל בחזקת תעופה עצמית שלא נראתה מאז ימי יוון העתיקה).

בימים שבהם רופא בכיר ואקטיבי בקביעת מדיניות הקורונה של משרד הבריאות כמו יהודה אדלר מסביר שילדים נדבקים פחות בקורונה כי הם יותר נמוכים, הציוץ הזה הוא בטח לא גיבוב של שטויות.

אז הטיעון שלך לכך שהציוץ הזה הוא לא שטויות הוא שמישהו אחר גם אמר שטויות ?

[teknoboy]

ממליץ לקרוא את הציוץ ולא להגיב על אוטומט.

אתה אמיתי?
זה גיבוב של שטויות בפורמט של קלישאה.
הציוץ-שניים הראשונים עוד שפויים יחסית וקשורים למציאות, אבל בשלישי הבחור כבר מאבד את זה לגמרי. בשביעי הוא כבר משתף אותנו בהזיות שלו אבל מתייחס אליהן כאל עובדות, וועד ממשיך ומפרט לנו על ההזיות שלו כדי שנבין את המציאות (לטובת הקוראים שלא חירפו נפשם: נשבע שזה מה שהוא עושה שם).

@its-sick תסלח לי, אבל אני לא מבין מה מצחיק פה.
כבר ראינו הגשות הרבה יותר משעשעות של אותו טמטום בדיוק (למשל אלון מזרחי - בדיוק אותו טמטום, אבל בחזקת תעופה עצמית שלא נראתה מאז ימי יוון העתיקה).

בימים שבהם רופא בכיר ואקטיבי בקביעת מדיניות הקורונה של משרד הבריאות כמו יהודה אדלר מסביר שילדים נדבקים פחות בקורונה כי הם יותר נמוכים, הציוץ הזה הוא בטח לא גיבוב של שטויות.

ובכן, ילדים, זה נקרא whataboutism במקרה הטוב או סתם הסטה של הדיון במקרה היותר נפוץ.
ולמה אנשים עושים את זה? כי אין להם תשובה טובה, אבל הם מרגישים צורך פנימי עז לכתוב משהו ולא לצאת טמבלים.
אבל למרבה הצער הדבר שם כותבים למרות שאין להם תשובה טובה הוא בהגדרה תשובה לא טובה, שמוציאה אותם טמבלים.
הטריק של "אבל מה עם" הוא אחת הדרכים הנפוצות שבהן אנשים שלא באמת יודעים על מה הם מדברים (ולכן אין להם באמת מה להגיד) מביכים את עצמם.
אלה היו שישים שניות על טריק רטורי אינפנטילי שמשום מה חוזר שוב ושוב מצד כמה משתמשים.

[האדום הצורר]

אתה אמיתי?
זה גיבוב של שטויות בפורמט של קלישאה.
הציוץ-שניים הראשונים עוד שפויים יחסית וקשורים למציאות, אבל בשלישי הבחור כבר מאבד את זה לגמרי. בשביעי הוא כבר משתף אותנו בהזיות שלו אבל מתייחס אליהן כאל עובדות, וועד ממשיך ומפרט לנו על ההזיות שלו כדי שנבין את המציאות (לטובת הקוראים שלא חירפו נפשם: נשבע שזה מה שהוא עושה שם).

@its-sick תסלח לי, אבל אני לא מבין מה מצחיק פה.
כבר ראינו הגשות הרבה יותר משעשעות של אותו טמטום בדיוק (למשל אלון מזרחי - בדיוק אותו טמטום, אבל בחזקת תעופה עצמית שלא נראתה מאז ימי יוון העתיקה).

בימים שבהם רופא בכיר ואקטיבי בקביעת מדיניות הקורונה של משרד הבריאות כמו יהודה אדלר מסביר שילדים נדבקים פחות בקורונה כי הם יותר נמוכים, הציוץ הזה הוא בטח לא גיבוב של שטויות.

אז הטיעון שלך לכך שהציוץ הזה הוא לא שטויות הוא שמישהו אחר גם אמר שטויות ?

הציוץ הזה הוא לא שטויות כי הוא עוסק בכך שמה שנעשה פה בשלוש שנים האחרונות סביב הקורונה לא עומד בסטנדרטים הבסיסיים של מחקר ואתיקה כפי שהוגדרו בעבר, ושבמקום להתרעם על כך אנשים נוהים אחרי סו קולד מומחים למרות שהסו קולד מומחים לא באמת מסתמכים על מחקר ראוי.

[teknoboy]

צורר יקר, רוב הדיון הציוץ הזה הוא על מה שהבחור מדמיין שיקרה במקרה היפותטי שהוא מדמיין, ושלגמרי במקרה יוצא שמה שהוא מדמיין מוכיח* בדיוק את מה שהוא חשב* מהשנייה הראשונה שהנושא עלה אי פעם על דעתו.
לא נעים להגיד, אבל גם אם הדבר הזה הרשים אותך, אז המצב לא קל...




* (אני משתמש פה במילים כמו "מוכיח" ו"חשב" במובן הכי רופף שלהן, כמובן)

[האדום הצורר]

שוב הסינים לא מבינים במדע (ראו את המוקף באדום). איזו התעלמות מההשלכות הקשות של לונג קוביד, פוסט קוביד ורונג קוביד.

[teknoboy]

פששששש, מישהי מצאה צילום מסך של כתבה בעיתון שיש בו ציטוט לא משויך שבו נטענת טענה כלשהי.
וואו. אמות הספין רועדות.
מחר אולי אפילו מישהי תמצא מם שתומך בהזיה שלה, ואז בכלל מה נעשה.

[בני12]

שוב הסינים לא מבינים במדע (ראו את המוקף באדום). איזו התעלמות מההשלכות הקשות של לונג קוביד, פוסט קוביד ורונג קוביד.

כיום !!!
לא לפני שנתיים, לא לפני שנה, כיום.

איזו הפתעה שזה מה שחיסונים עושים להשפעת נגיף.

[האדום הצורר]

ברור, ברור. הדבר היחיד שהוביל לשינוי מהיום למחר במדיניות בסין היא המחאות שם. לא התכשירים הגרועים של פייזר ולא הלונג קוביד.

[teknoboy]

ברור, ברור. הדבר היחיד שהוביל לשינוי מהיום למחר במדיניות בסין היא המחאות שם. לא התכשירים הגרועים של פייזר ולא הלונג קוביד.

לגבי הקשר למחאות: אתה צודק. סמיכות זמנים וסדר אירועים לא בהכרח מספיקים כדי להראות סיבתיות (למרות הפיתוי). יפה, התקדמנו.
לגבי פייזר: כדי שאיכות התכשיר המכונה חיסון שלהם תהיה רלוונטית לסינים, לא צריך שהסינים ישתמשו בו כדי שהוא יהיה רלוונטי אליהם? אתה סגור על זה שהם משתמשים בחיסוני פייזר? (כי האינטרנט חושב שלא)

[its-sick]

כל החיסונים הם אותו הדבר, בדיוק כמו שקורונה ושפעת זה אותו הדבר, ובדיוק כמו שהצורר ומדענים זה אותו הדבר.

[האדום הצורר]

ברור, ברור. הדבר היחיד שהוביל לשינוי מהיום למחר במדיניות בסין היא המחאות שם. לא התכשירים הגרועים של פייזר ולא הלונג קוביד.

לגבי הקשר למחאות: אתה צודק. סמיכות זמנים וסדר אירועים לא בהכרח מספיקים כדי להראות סיבתיות (למרות הפיתוי). יפה, התקדמנו.
לגבי פייזר: כדי שאיכות התכשיר המכונה חיסון שלהם תהיה רלוונטית לסינים, לא צריך שהסינים ישתמשו בו כדי שהוא יהיה רלוונטי אליהם? אתה סגור על זה שהם משתמשים בחיסוני פייזר? (כי האינטרנט חושב שלא)

אין בסין חיסוני mrna, והטענות במערב הן שהחיסונים שלהם גרועים לא פחות מהפייזריה. זה עדיין לא קשור לכך לטעון שסכנות הקורונה החמורות חלפו בגלל החיסונים.

[teknoboy]

ברור, ברור. הדבר היחיד שהוביל לשינוי מהיום למחר במדיניות בסין היא המחאות שם. לא התכשירים הגרועים של פייזר ולא הלונג קוביד.

לגבי הקשר למחאות: אתה צודק. סמיכות זמנים וסדר אירועים לא בהכרח מספיקים כדי להראות סיבתיות (למרות הפיתוי). יפה, התקדמנו.
לגבי פייזר: כדי שאיכות התכשיר המכונה חיסון שלהם תהיה רלוונטית לסינים, לא צריך שהסינים ישתמשו בו כדי שהוא יהיה רלוונטי אליהם? אתה סגור על זה שהם משתמשים בחיסוני פייזר? (כי האינטרנט חושב שלא)

אין בסין חיסוני mrna, והטענות במערב הן שהחיסונים שלהם גרועים לא פחות מהפייזריה. זה עדיין לא קשור לכך לטעון שסכנות הקורונה החמורות חלפו בגלל החיסונים.

לא הבנתי (לא את העברית ולא את הלוגיקה).
אשמח אם תסביר בצורה שאפילו אני אצליח להבין.
(אבל אם לא אז גם אחלה, ממש לא קריטי)

[דל פיירו]

העיסוק באילו חיסונים השתמשו בסין מיותר, כשברור שהפגיעה בזכויות האזרח שם נמשכה בכאלו עוצמות עד עכשיו נובעת מהאופי האוטוריטרי של השלטון ולא כי החיסונים שלהם לא יעילים.
סין היא למעשה סאטירה של המערב ועשתה את מה שעשו כאן רק בטונים הרבה יותר גבוהים.

מעבר לזה אין שום הוכחה שחיסוני ה-mrna הם הסיבה שרב העולם מתייחס כרגע לנגיף הקורונה כמו לשפעת. זאת אומרת הם כן הסיבה כי הקשר היחיד בין השניים הוא, שכבר סיימו למכור מספיק מהם.

חיסון חמישי נעים ואינפלציה קלה לחברי הפורום, מי ייתן ומכחישי הקורונה בסין יצליחו במחאה שאתם פעלתם כנגדה בישראל

[AstroMan]

https://epoch.org.il/video/retsef_levi/ ... 7gV2jXHl38

אם יש מישהו שהוא בעד מדיניות החיסון, אבל יש לו ראש פתוח לדעות אחרות, אני ממליץ על הראיון הזה.
מעבר למדיניות רפואית תקינה, מדברים שם על שקרים של פייזר \ משרד הבריאות שנחשפו

[teknoboy]

הדבר היחיד שיש להעריך ברצף לוי זה את העובדה שעדיין יש לו את החוצפה להראות את הפנים שלו בציבור.
אם כי במחשבה שניה הפלטפורמה המדוברת גם ככה לא הכי מכובדת, אז יכול להיות שהוא פשוט משתוקק לראות את הפנים שלו על מסך ומוכן לרדת בשביל זה די נמוך.

[teknoboy]

מה שכן, זה יפה שאדם ששיקר לכל העולם במצח נחושה עבר לצד של חשיפת שקרנים...

[AstroMan]

תגיד לא למדת בכיתה ב' שטיעונים לגופו של אדם ולא לגופו של עניין הם כשל לוגי?
ואם כבר לגופו של אדם, מי אתה בכלל שתדבר ככה על פרופסור שמרצה בMIT ?
אובייסלי לא ראית את הסרטון (כי אתה מגיב אחרי 3 דקות על כל הודעה בפרום) אז או שתראה אותו ותגיב לגופו של עניין, או שתתן לאנשים לנהל דיון בלי להספים.
תודה מותק

[KingAlpaca]

הנהלה?