חדשות מהזווית הפלסטינית

[its-sick]

אסור להיות סלחנים לגזענות.
מרגע שיש שם קריקטורה אנטישמית, די ברור שמי שעשה את הסרטון אנטישמי.
אסור לכבד שום מילה שגזען אומר. הסרטון בזוי, נקודה.

אתה באמת חושב שמי שעשה את הסרטון אנטישמי? שונא יהודים באשר הם יהודים?

אכן. מי שלא אנטישמי ישר רואה את הזוועתיות של הקריקטורה הדוחה הזו.

[אדום מטלי]

אסור להיות סלחנים לגזענות.
מרגע שיש שם קריקטורה אנטישמית, די ברור שמי שעשה את הסרטון אנטישמי.
אסור לכבד שום מילה שגזען אומר. הסרטון בזוי, נקודה.

אתה באמת חושב שמי שעשה את הסרטון אנטישמי? שונא יהודים באשר הם יהודים?

אכן. מי שלא אנטישמי ישר רואה את הזוועתיות של הקריקטורה הדוחה הזו.

אני חולק עליך. הקריקטורה אכן אנטישמית, אבל אני מניח שזה עניין של טיפשות/רשלנות וכמובן ראוי לביקורת, אבל המהות של הוידאו עצמו מדברת על הציונות והעוולות שלה, ולא משייכת אותה ליהודים (אם הוא היה אנטשימי, ויש כמובן פלסטינים כאלה, אין להם בעיה לקלל את כל יהודי העולם). לא נראה לי שיוצר הוידאו שונא יהודים רק בגלל היותם יהודים.
אבל זה לא בסדר בכל מקרה, אז חבל להתווכח על זה.

[its-sick]

תראה, אין לי בעיה עם פלסטיני ש"לא אוהב יהודים", כי הרי 90% ומעלה מהיהודים שהוא פוגש הם מציבור שמתעלל בו ומתאכזר אליו.
זו גזענות טבעית שאין לי בעיה איתה. מגיע לנו שלא יאהבו אותנו.

אבל כאן יש קריקטורה של אנטישמיות "קלאסית", אירופאית, שמציגה את היהודי כנחות, מכוער ונוכל.
מי שעשה את הסרטון הזה הוא ככל הנראה אנטישמי קלאסי שרק תופס טרמפ על הטרגדיה הפלסטינית כדי להשמיץ את היהודים שנואי ליבו.
לא מקובל עלי ולעולם לא יהיה.

[אדום מטלי]

אוקי...
אז תקרא על איך פרקליטות המדינה מלבינה עינויים והתעללות מינית בעצירה פלסטינית.

[its-sick]

וזה מצדיק אנטשימיות קלאסית מימי הביניים? מדהים

[אדום מטלי]

וזה מצדיק אנטשימיות קלאסית מימי הביניים? מדהים

לא, מה זה קשור בכלל... עברתי לעניין אחר.

[Asafasraf]

ולתמוך בהעלמותה של מדונת ישראל במתכונת הנוכחית זה בסדר?
לא ברור לך שרק לצד אחד מותר לאחל מוות/ השמדה/ היעלמות וכו׳, אבל כשמישהו עונה להם... (ממש לא בעד איחולי מוות לאף אחד כאן, כולל אלה שהדעות שלהם מנוגדות לגמרי משלי)

כן. זה בסדר. בסדר גמור אפילו לשאוף לשנות את המשטר בישראל. אף אחד לא מאחל השמדה או העלמות. מספיק עם הקשקושים האלה.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

תבדוק שוב את דעתם של פלג ומטלי חבריך, ותחשוב שוב.

[Asafasraf]

המוח של הנאו נאצי התורן (כל פעם יש בפורום אחד חדש כזה שמפגיז כמה חודשים ואז נעלם) ייצר שוב מציאות אלטרנטיבית (שזה אצלם הסטנדרט), הפעם כזו שבה יש החלטה שלי לעזוב את ישראל.
כבר שנים שיש בי לי רצון אדיר לעזוב את מדינת האפרטהייד הדוסית שלנו, זה לא חדש, אבל זה לא אפשרי עבורי וגם לא יהיה אפשרי לפחות בעשור הקרוב.

חבל. חשבתי שאתה חצרוני.

[Asafasraf]

1. לא רוצה שוב לחזור למקומות הנמוכים שהיינו בהם, אבל אם אני מסביר לך שבחרתי בגנץ, ואתה ממשיך לשייך אותי לצד הימיני, אז אתה לא איתנו.
2. אנשים לא רוצים להצדיק את זה, העובדות בשטח וב-25 שנים האחרונות עושות את זה לבד.
3. וכמובן שום מילה על כדור שפגע בראש של נערה בת 13, כי לתפיסתך היא לא בת אדם, ולתפיסת איציק (שצביעותו זוהרת למרחקים) היא בכלל יודונאצית.
4. תפסיקו לצייר מציאות מדומיינת כאילו רוב הצד השני רוצה לחיות איתנו בשלום. את זה סיפרו בהסכמי אוסלו שקרסו (וגם לגביהם הייתם נגד).
יום אחרי שהם (וזה ממש לא כולם) מניחים את הנשקים ומגיעים למו״מ ללא תנאים מוקדמים, דברים יזוזו.
עד אז, נמשיך להתווכח כאן סתם.

1. התנגדות לסיום הכיבוש ושיוויון אזרחי לפלסטינים בישראל היא עמדה ימנית מובהקת. כמה ימנית? במדינות המערב עמדה מקבילה היתה נחשבת לימין קיצוני. דמיין רגע אדם גרמני שאומר "יהודים לא צריכים לקבל שיוויון אזרחי מלא בגרמניה" - הוא נשמע לך כמו שמאל או "מרכז"? רק בישראל ובמדינות אפרטהייד אחרות מועמד כמו בני גנץ (פושע מלחמה, כן?) משתייך איכשהו למחנה המרכז-שמאל. ולכן, בהקשר הזה אתה בהחלט ימני.
2. עכשיו שאתה יכול לפתוח לינקים, הנה שוב *ה*לינק עם הניתוח שאני הכי מסכים איתו בנוגע להסכמי אוסלו: https://socialism.org.il/maavak/2015/10 ... 7%9C%D7%95. להציג את הקריסה של אוסלו כהוכחה לזה שאין מה לסיים עם הכיבוש זה עיוות של המציאות, בערך ברמה של התזה שלך על האלימות בחברה הערבית. (קריאה מהנה!)
3. כבר כתבתי לך את זה כמה פעמים: אני לא הולך לכתוב כאן על דברים שבתקשורת העברית מקבלים כותבות ראשיות. אין לזה שום חשיבות, אנשים נחשפים לזה ממילא. המטרה של האשכול הזה הוא לחשוף נקודות מבט שמוסתרות בתקשורת העברית הממוסדת. כמו-כן אני רואה בכל בני האדם, ובכן, בני-אדם. פלסטינים ויהודים כאחד. לכן אני חושב שהזכויות של אנשים משתי הקבוצות צריכות להיות שוות. אם זה לא היה המצב, הייתי מדבר על גירוש של יהודים מפלסטין כולה.
גם כתבתי כאן כמה פעמים שבניגוד לאיציק אני לא אוהב את השימוש במונח יודונאצי, אז לא ברור לי מה אתה רוצה ממני. את הטענות על השימוש במושג הזה תפנה בבקשה לאיציק.
דעתי היא שילדים ישראלים בכלל לא צריכים להיות בשטחים, אלא לגור במקום בטוח בתוך הקו הירוק, ולחיות במדינה דמוקרטית השייכת לשני העמים יחדיו.
4. גם את זה כבר כתבתי לך כמה פעמים, ואתה מתעקש לחזור על הקשקוש הזה בכל פעם מחדש. הפעם אני אכתוב את זה בפונט ענק:

אני לא טוען שכרגע רוב הצד השני רוצה לחיות איתנו בשלום, אלא שהם מתנגדים - ובצדק רב - לטרור שאנחנו מעבירים אותם על בסיס יום-יומי. מכיוון שהמאבק הפלסטיני לשחרור לאומי מוצדק ביותר, אני תומך בו בלב שלם.

ההיסטוריה של התנועה הציונית מראה שאין לה כל רצון בעצמאות פלסטינית כי זה סותר באופן ישיר את המטרות שלה.

עכשיו, אחרי שקראתי את כל הניתוח שהוספת בלינק, אני ארשום שמדובר במקרה הטוב בבדיחה לא מוצלחת.
האינתיפאדה הראשונה היא לא זו שהביאה את ישראל למו״מ, אלא ששני הצדדים הפכו להיות יותר יונים.
זה שישראל לא רצתה שלפלסטינאים תהיה מדינה היא לא נכונה לדעתי. בנוסף, ברגע שהנציגות של הפלסטינאים למו״מ הסכימה למה שישראל הציעה, זה ממש לא מעניין אם זה היה 100% לטובתם, זה מה שבחרה ההנגה שלהם.
לצייר את פיגועי ההתאבדות כתגובה לפעילויות ישראליות (בתחילה טבח מערת המכפלה, ואח״כ חיסול יחייא עייש), זו פשוט ליצנות.
החמאס היה נגד ההסכם מהרגע הראשון וניסה לסכל אותו.
מהומות הכותל לא קרו בגלל מריחת הזמן של ביבי, אלא בגלל שהוא היה אדיוט.
עובדתית, גם הוא מסר שטחים לפלסטינאים לפי ההסכם.
מי ששיחק משחק כפול זה עראפת- חתם על הסכמים ובאופן פומבי טען שבסוף פלסטין תהיה גם על חשבון ישראל.
זה על קצה המזלג.

[אדום מטלי]

תקשיבו לד"ר גאבור מאטה, ניצול שואה, שגודל גם הוא כציוני.
כדאי להגיע לקטע שהוא מסביר על אלברט שפייר(הארכיטקט של הנאצים) ועל התבונות שלו אחרי המלחמה.

[its-sick]

המוח של הנאו נאצי התורן (כל פעם יש בפורום אחד חדש כזה שמפגיז כמה חודשים ואז נעלם) ייצר שוב מציאות אלטרנטיבית (שזה אצלם הסטנדרט), הפעם כזו שבה יש החלטה שלי לעזוב את ישראל.
כבר שנים שיש בי לי רצון אדיר לעזוב את מדינת האפרטהייד הדוסית שלנו, זה לא חדש, אבל זה לא אפשרי עבורי וגם לא יהיה אפשרי לפחות בעשור הקרוב.

חבל. חשבתי שאתה חצרוני.

[Asafasraf]

מסתבר שיש גרועים ממנו, וחלק מהם נמצא בפורום של אוהדי הפועל תל אביב.
אל תשכח לתמוך בקבוצה שיש בה אוהדים ניאו נאצים (זו טענה שלך).

[אדום נחמד]

ולתמוך בהעלמותה של מדונת ישראל במתכונת הנוכחית זה בסדר?
לא ברור לך שרק לצד אחד מותר לאחל מוות/ השמדה/ היעלמות וכו׳, אבל כשמישהו עונה להם... (ממש לא בעד איחולי מוות לאף אחד כאן, כולל אלה שהדעות שלהם מנוגדות לגמרי משלי)

כן. זה בסדר. בסדר גמור אפילו לשאוף לשנות את המשטר בישראל. אף אחד לא מאחל השמדה או העלמות. מספיק עם הקשקושים האלה.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

תבדוק שוב את דעתם של פלג ומטלי חבריך, ותחשוב שוב.

בדקתי ואתה עדיין מדבר שטויות

ובהקשר אחר, ברור שהאינתיפאדה הביאה את ישראל למשא ומתן שהוביל לאוסלו.. אתה עושה צחוק? יונים עאלק..

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

[its-sick]

וואו, אתה נאצי ואתה אוהד הפועל. ממש סיבה בשבילנו להפסיק לאהוד.
אנחנו קונים במכולות עם מוכרים נאצים, ילדינו משחקים עם ילדים שהוריהם נאצים, יש לנו במשפחה המורחבת נאצים.
אל תרגיש כל כך מיוחד, יש המונים כמוך מסביבנו. אנחנו לא נפסיק את חיינו רק כי אתם מרושעים.
לשמחתי, בקרב אוהדי הפועל אתם מיעוט, כמו שאתם אוהבים להזכיר לגבי השמאל במדינה.

[D&3]

איציק עם ההגדרה שלך לנאצים אני בכלל לא בטוח שמדובר במיעוט

[its-sick]

לדעתי נאצים לא ישירו "ירושלים בירדן", למשל.
נאצים הם פאשיסטים מהזן הגזעני. לפאשיסטים סמלי האומה מאד חשובים.

[its-sick]

[Asafasraf]

וואו, אתה נאצי ואתה אוהד הפועל. ממש סיבה בשבילנו להפסיק לאהוד.
אנחנו קונים במכולות עם מוכרים נאצים, ילדינו משחקים עם ילדים שהוריהם נאצים, יש לנו במשפחה המורחבת נאצים.
אל תרגיש כל כך מיוחד, יש המונים כמוך מסביבנו. אנחנו לא נפסיק את חיינו רק כי אתם מרושעים.
לשמחתי, בקרב אוהדי הפועל אתם מיעוט, כמו שאתם אוהבים להזכיר לגבי השמאל במדינה.

חשבת לעשות הסבה לסטנד אפ?
אתה ודומיך הם השוליים של השוליים בחברה כאן, ומיעוט בקרב אוהדי הפועל.
כתבתי בעבר, אתה ההגדרה המהלכת לסופר יודנראט.
מאחל לך לזכות בלוטו של המדינה הנאצית ולהתעופף מכאן.
שכחתי שהשיר ״ירושלים בירדן״ מראה עד כמה אתה אנטי פאשיזם.
מי ששר ״שתהיה שואה למכבי״ מה הוא לתפיסתך?

[its-sick]

כל מה שאתה אומר על שוליים בישראל נכון לגביך כשוליים בהפועל.
השיר ירושלים בירדן מראה שירושלים על הזין של אוהדי הפועל. כך גם סוף שירת התקווה שלנו. ירושלים לא על הזין של יודונאצים כמוך.
גם מכבי על הזין שלנו, וזה מה ששואה למכבי אומר. יש להם קארמה שמגיע להם כל אסון אפשרי. אם היית אוהד הפועל היית מבין. אבל אתה לא באמת שייך להפועל, אתה סתם כוח כיבוש וונאבי שעוד יגורש.

[teknoboy]

[כתבתי בעבר, אתה ההגדרה המהלכת לסופר יודנראט.

וענו לך שכדאי שתברר מה זה יודנראט לפני שאתה זורק מילים כאלה לאוויר, אבל אני רואה שלא עשית את זה.

[KingAlpaca]

הכל בסדר, לא לדאוג,
העולם זה מיעוט קטן.

[its-sick]

[אדום מטלי]

50 גוונים של אכזריות.

[ASAFABADI]

50 גוונים של אכזריות.

שכחת גם לציין שהקפיצו גם את סיירת מטכל וכח מיוחד של שייטת 13 ששהה בדיוק באותה הזמן באיראן כדי לעצור את הבחורה התמימה שגם במקרה היא וכל המשפחה שלה חולה במחלה חשוכת מרפא, לאחר מכן זרקו אותה לקולוסיאום ושחררו אריות כדי שתילחם בהם, אה וגם שאנסו לה את הגופה בתורות כל גדס"ר גולני וכל זה רק כי בדיוק צעקה צה"ל שרמוטות לעבר חיילים
איזה סיפור מופרך ומצוץ מהתחת עלאק ימ"מ כיתר את השכונה כדי להביא בחורה בת 24 איך אתם מאמינים לשטויות האלה (ברור לי שיש גם סיפורים אמייתים שצה"ל יצא בהם רע אבל זה כבר באמת מצוץ מהתחת)

[pelegs]

[pelegs]

אתה ודומיך הם השוליים של השוליים בחברה כאן

בפעם המי-יודע-כמה, לא רק יהודים חיים בישראל ותחת שלטונה. יש עוד מליונים בפלסטין כולה שמסכימים עם העמדות שלנו, לקרוא לזה "שוליים" רק מוכיח שאתה לא רואה בפלסטינים כבעלי עמדות לגיטימיים.

(כמו-כן, רק שוליים של השוליים התנגדו למשטר הנאצי, אז כנראה שלפי השקפת עולמך הוא היה לגיטימי וצודק)

[Asafasraf]

המשפט על הנאצים זו דמגוגיה ברמה הכי נמוכה שאני מכיר.
לגביי התפיסה של האזרחים הפלסטינאים- תראה את הכוח שלהם בכנסת ישראל ותבין שזה השוליים.
אתה וחלק מהחבר׳ה כאן הכי קרובים בדעות לחד״ש, שאפילו לא נכנסה. שוליים כבר כתבתי?
אם אני מבין נכון, לפי התפיסה שלך רוסיה היא נאצית בריבוע, כנ״ל איראן, סוריה ושות׳?

[Asafasraf]

לכבודו יש הוכחות מצולמות? או שלא נתקל במקרים שבהם בצלם יצרו פרובוקציה? כותב על נאצים ומתנהג בדיוק כמוהם- ישר מאשים את היהודים.
שים לב לחלק מהתגובות (לי באמת אין מושג אם זה קרה או לא)

[Asafasraf]

[תא מרבוטא]

יאללה אסף נפרגן את חמת הספק

את המתנחל שזרק רימון על מוסקים אתה מקבל כראיה מצולמת?

את המתנחלים שתקפו פעילי זכויות אדם שצולמו בועטים בפעילה בת 70 ומשהו?

מה לגבי המתנחלים שצולמו זורקים אבנים?

כל זה לדעתי פורסם כאן.

כי אם אתה נוררררא מקפיד בדיוק בפרסומים רק לפני שבועיים צהל פרסם שפעילי זכויות אדם תקפו אותו ואז כשבצילום לא ראו כזה דבר הוא חזר בו

[אדום נחמד]

מה זה הצילומי מסך האלה?
אתה קורא את העילגות הזו ומביא אותה כהוכחה למשהו?
הזיה...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

[its-sick]

אתה מצפה שהוא יביא תגובות רהוטות של אנשי ימין? אתה יודע כמה זה נדיר? אלו אנשים ברמה הכי נמוכה שיש.

[pelegs]

אני רק מזכיר: גם אם המתנחלים לא היו נוגעים בעץ זית פלסטיני בודד, עדיין הכיבוש וההתנחלות הם פשעי מלחמה. עדיין הטיהור האתני בפלסטינים הוא פשע נגד האנושות. הבעיה בכיבוש היא לא רק שמתנחלים מתעמרים בפלסטינים (אם כי זה בהחלט סימפטום של הבעיה), אלא הקיום של ההתנחלויות ונוכחות ישראלים בגדה המערבית בכלל (שלא לדבר על התנועה הציונית כולה).

[pelegs]

המשפט על הנאצים זו דמגוגיה ברמה הכי נמוכה שאני מכיר.
לגביי התפיסה של האזרחים הפלסטינאים- תראה את הכוח שלהם בכנסת ישראל ותבין שזה השוליים.
אתה וחלק מהחבר׳ה כאן הכי קרובים בדעות לחד״ש, שאפילו לא נכנסה. שוליים כבר כתבתי?
אם אני מבין נכון, לפי התפיסה שלך רוסיה היא נאצית בריבוע, כנ״ל איראן, סוריה ושות׳?

אתה זה שמתעקש לציין כל הזמן (באופן שגוי) שהדעה שלי היא בשוליים. אני רק מזכיר לך שוב שאין לזה שום משמעות ושזה לא טיעון שמחזיק מים, דרך הקבלה למקרים אחרים בהיסטוריה בה רק מיעוט החזיק בדעה כלשהי. אם אתה חושב שההשוואה לא רלוונטית כדאי שתנמק למה במקום לנופף בידיים תוך כדי אמירות רגשניות.

לגבי חד"ש - אני יודע שבשבילך כל הפלסטינים הם אותו הדבר, אבל חד"ש דווקא נכנסה לכנסת, ביחד עם תע"ל. אתה מתבלבל עם בל"ד. אני אישית תומך בחד"ש והייתי חבר בתנועה (דרך מק"י) כשהתגוררתי בישראל.

התמיכה במפלגות הפלסטיניות כולן יחד היא סביב 13 מנדטים, שזה בערך 50% מהכוח הפוליטי הפוטנציאלי של האזרחים הפלסטינים בישראל. ובאמת, רק כ-50% מבעלי זכות ההצבעה בחרו לממש את זכותם, השאר לא עשו את זה כי הם לא מאמינים שהשתתפות בפרלמנט הציוני חשובה - אני אישית מאמין שמדובר בייאוש מהמערכת הפוליטית בישראל, שמשתינה עליהם בקשת. בנוסף, ישנם עוד כשלושה מליון פלסטינים בגדה המערבית ומליון וחצי נוספים ברצועת עזה - אנשים שכפופים לשלטון הישראלי בצורה זו או אחרת, ולכן דעתם בנושא רלוונטית. בקיצור, כמות בני האדם שחושבים כמוני יותר מאשר כמוך קרובה לכמחצית מסך האנשים שנתונים לשליטתה של ישראל - ממש לא שוליים.

לא שאני מבין איך זה רלוונטי לדיון, אבל לטעמי רוסיה היא מדינה אימפריאליסטית עם סממנים פאשיסטיים, איראן היא תאוקרטיה וסוריה היא דיקטטורה של מיעוט אתני שמתוחזק ע"י שתי המדינות הנ"ל.

[ASAFABADI]

סתם שאלה שבאמת מעניינת אותי ולא בכוונה להתריס, איך מסתדר אצלכם הדיסוננס בין עצם התמיכה בפלסטינים לבין זה שהם בפועל חושבים 180 מעלות מכם (דתיים ממש, זריקת הומואים מהגגות, לא תרבות המערב וכו' וכו')?
אם אני הייתי בן אדם שרואה תרבות ליברלית (יחסית אליהם) כמו ישראל לעומתם אוטומטית הייתי מצודד בצד שלנו, כמו שאני בטוח שכולכם מצודדים באוקראינה לעומת רוסיה וככה גם כל העולם גם בלי לדעת על מה הסכסוך אלא רק נטו מזה שהם מדינה דמוקרטית והם דיקטטורה עם רודן

[Asafasraf]

מה זה הצילומי מסך האלה?
אתה קורא את העילגות הזו ומביא אותה כהוכחה למשהו?
הזיה...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אני הבאתי את הספקות שלהם. נקודה.

[Asafasraf]

יאללה אסף נפרגן את חמת הספק

את המתנחל שזרק רימון על מוסקים אתה מקבל כראיה מצולמת?

את המתנחלים שתקפו פעילי זכויות אדם שצולמו בועטים בפעילה בת 70 ומשהו?

מה לגבי המתנחלים שצולמו זורקים אבנים?

כל זה לדעתי פורסם כאן.

כי אם אתה נוררררא מקפיד בדיוק בפרסומים רק לפני שבועיים צהל פרסם שפעילי זכויות אדם תקפו אותו ואז כשבצילום לא ראו כזה דבר הוא חזר בו

אם תראה מקום אחד שרשמתי שהמתנחלים הם נשמות טהורות... יש ביניהם חלאות מנוולים, אבל העובדה שמועלה כאן פוסט ללא שום הוכחות, וישר היהודי הוא האשם, מזכירה קצת את המאה הקודמת.
כשזה קורה ממשתמש שמחלק לכל משתמש שני את המושג ״נאצי״, זה קצת אירוני.

[Asafasraf]

אתה מצפה שהוא יביא תגובות רהוטות של אנשי ימין? אתה יודע כמה זה נדיר? אלו אנשים ברמה הכי נמוכה שיש.

ההתנשאות המטונפת שיוצאת ממך.
עומד לי על קצה הלשון להגיב לך בשפה המסריחה שלך, אבל אני אשמור אותה לעצמי.

[Asafasraf]

סתם שאלה שבאמת מעניינת אותי ולא בכוונה להתריס, איך מסתדר אצלכם הדיסוננס בין עצם התמיכה בפלסטינים לבין זה שהם בפועל חושבים 180 מעלות מכם (דתיים ממש, זריקת הומואים מהגגות, לא תרבות המערב וכו' וכו')?
אם אני הייתי בן אדם שרואה תרבות ליברלית (יחסית אליהם) כמו ישראל לעומתם אוטומטית הייתי מצודד בצד שלנו, כמו שאני בטוח שכולכם מצודדים באוקראינה לעומת רוסיה וככה גם כל העולם גם בלי לדעת על מה הסכסוך אלא רק נטו מזה שהם מדינה דמוקרטית והם דיקטטורה עם רודן

בחייאת, משתמש אחד ניסה להפוך את תנועת החמאס לתנועה אזרחית שלא קוראת להשמדת ישראל, אחרים מנסים להסביר שההגדרה של ״שהאיד״ בקונפליקט כאן אין לה משמעות דתית.
יש עוד כמה יהלומים בשרוול, אבל צביעות ומוסר כפול תמיד היה מנת חלקם.

[pelegs]

שכחתי מזה לגמרי, מתנצל על התגובה המאוחרת:

עכשיו, אחרי שקראתי את כל הניתוח שהוספת בלינק, אני ארשום שמדובר במקרה הטוב בבדיחה לא מוצלחת.
1. האינתיפאדה הראשונה היא לא זו שהביאה את ישראל למו״מ, אלא ששני הצדדים הפכו להיות יותר יונים.
2. זה שישראל לא רצתה שלפלסטינאים תהיה מדינה היא לא נכונה לדעתי. בנוסף, ברגע שהנציגות של הפלסטינאים למו״מ הסכימה למה שישראל הציעה, זה ממש לא מעניין אם זה היה 100% לטובתם, זה מה שבחרה ההנגה שלהם.
3. לצייר את פיגועי ההתאבדות כתגובה לפעילויות ישראליות (בתחילה טבח מערת המכפלה, ואח״כ חיסול יחייא עייש), זו פשוט ליצנות.
החמאס היה נגד ההסכם מהרגע הראשון וניסה לסכל אותו.
4. מהומות הכותל לא קרו בגלל מריחת הזמן של ביבי, אלא בגלל שהוא היה אדיוט.
עובדתית, גם הוא מסר שטחים לפלסטינאים לפי ההסכם.
5. מי ששיחק משחק כפול זה עראפת- חתם על הסכמים ובאופן פומבי טען שבסוף פלסטין תהיה גם על חשבון ישראל.
זה על קצה המזלג.

1. לא יודע על סמך מה אתה אומר את זה. הפלסטינים בוודאי לא נעשו "יוניים" יותר - הם פשוט הבינו שהכיבוש הוא לא זמני כמו שישראל שיקרה תמיד, ולעם הפלסטיני נשבר הזין והם עברו להתקוממות עממית כללית (באופן כללי הן האינתיפאדה הראשונה והן האינתיפאדה השניה החלו כמאבקים עממיים ללא הנהגה מסודרת, אלא מהשטח). גם ישראל לא פתאום ראתה את האור והבינה שכיבוש זה לא מוסרי, הם פשוט הבינו שהם לא יכולים לתחזק אותו בצורה בה הוא התקיים, והעדיפו לעבור לשיטת בנטוסטנים עם האצלת סמכויות חלקית לרשות הפלסטינית. למעשה, עד מאוחר יותר ישראל אפילו לא הסכימה לדבר על מדינה פלסטינית אלא על אוטונומיה חלקית (קרי - בייחוד אם מסתכלים על מפות של החלוקה לאיזורי A, B ו-C - בנטוסנטים מבודדים מוקפים בשטחים בשליטת ישראל).

2. כאמור בסעיף 1 - לישראל לא היה שום רצון למדינה פלסטינית, ועד היום אין לה. זה הלכה למעשה נוגד את כל החזון הציוני שהוא בסיס קיומה של ישראל. להגיד שהנציגות הפלסטינית הייתה צריכה לדבוק בהסכם ולא משנה מה מעיד יותר מכל על זה שלא הפנמת מה כתוב בטקסט: לא רק שישראל הפרה את ההסכמים, ההנהגה הפלסטינית למעשה בגדה בעם שלה. ברגע שהפלסטינים הבינו את זה הם החלו ללחוץ על אש"ף לסגת מההסכם.

3. "זו פשוט ליצנות" זה לא טיעון. עובדתית טבח מערת המכפלה התרחש מיד לפני שפיגועי ההתאבדות החלו. הסברה שלי לגבי הטבח היא שהימ"ש ביצע אותו כדי להבעיר את השטח ולמנוע את ההסכם (באופן כללי פעולות טרור לא נעשות מתוך איזשהו רצון לרצוח בשביל לרצוח, אלא בשביל לקדם מטרה פוליטית). בבירור המטרה הפוליטית של מועצת יש"ע ושאר חלאות באותו הזמן הייתה למנוע את ההסכם, אז זה הגיוני שקיצוניים בתוך המתנחלים ינסו לחבל בו. אגב, אני מאמין את אותו הדבר לגבי חמאס - הם היו הרבה יותר קשובים לרצון העם הפלסטיני והבינו שתמיכה בהסכם עלול לפגוע בהם פוליטית, ולכן היה להם הרבה יותר קל להיגרר לביצוע פיגועי התאבדות, מה שבתורו אילץ גופים אחרים בקרב הפלסטינים לבצע כאלו גם כדי לא להתפס ככנועים לישראל.

4. גם מה שכתבת כאן איננו טיעון - אתה לא מביא הסבר אלטרנטיבי למהומות.

5. כן, גם עראפת שיחק משחק כפול, אבל לא באופן שאתה מתאר. הוא בהתחלה דחף להסכמים כי הוא האמין שזה יתן לו כוח פוליטי עצום (הוא למעשה יהיה המנהיג דה-פקטו של fiefdom פלסטיני בחסות ישראלית, משהו כמו קדיארוב בצ'צ'ניה). כשהוא הבין שההסכמים אינם פופולריים הוא ניסה לסגת מהם. איך אומר בעדינות? עראפת היה חלאה בכמה רמות.


באופן כללי, הנקודות שהעלית על עראפת, הרשות הפלסטינית באופן כללי ועל טבח מערת המכפלה גורמות לי להאמין שלא באמת קראת את הטקסט. ספציפית, נראה שפספסת את כל החלק "התפקיד של ערפאת ושל הרשות הפלסטינית".