שער 5 נסגר למשחק אחד(הפועל ירושלים במחזור 6) על כדורי הים מול סכנין

[Shacham]

נשבר כבר, מבחינתי שלא יעלו למשחק.

[לירון האדום]

מה שמעניין זה שכתוב שהפועל לא הופיעו לדיון, מכוון או ששכחו?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[SexyRedBand]

באיזה משחק? הקרוב או הבא?

[Shacham]

באיזה משחק? הקרוב או הבא?

הפועל ירושלים (המחזור בעוד שבועיים), ערכתי את הכותרת

[SexyRedBand]

באיזה משחק? הקרוב או הבא?

הפועל ירושלים (המחזור בעוד שבועיים), ערכתי את הכותרת

גם שנה שעברה שער 5 היה סגור מולם עם תוצאה מאכזבת של 1-1 נגד 10 שחקנים, מקווה שההיסטוריה לא תחזור על עצמה כאן..

[רדפוקס]

מזל שלא עשיתי מנוי.

[ofri]

באיזה משחק? הקרוב או הבא?

הפועל ירושלים (המחזור בעוד שבועיים), ערכתי את הכותרת

המשחק עוד כמעט חודש נראה לי שיש פגרה חגים

[טכנית לארז]

הזדמנות לפאחים למכור ב-20 שקל לשער 8 כמו שהם אוהבים.

[oleg neduda]

יצאו בזול
כמה אנשים טיפשים ואגואיסטים שדופקים אלפים
ועכשיו התירוץ של ״אני מתנהג ככה כדי לפגוע בכיס של הבעלים״ לא עובד

[Charmander]

בהחלטתו, כתב הדיין גיורא לנדאו: "לא נתפס אף אוהד מהמתפרעים ולמותר לציין שלאור זאת גם לא ננקט כל צעד כנגד האוהדים על ידי המועדון. בית הדין קורא למועדון להתעשת ולעשות הנדרש לחסל את התופעה בעודה באיבה, פן נמצא עצמנו בפני פגיעות גופניות של מי מהבאים לאירוע, על היציע או במגרש".

הדיין ראה על מה הוא העניש אותנו? מי יכל להיפגש מזריקת כדורי הים הזאת?
כן זה נמשך הרבה זמן והיה מעיק מאוד שהכדורי ים המשיכו להיזרק כל הזמן, אבל זה עונש חסר פרופרציה על תצוגת עידוד שלא יכלה לפגוע באף אחד.

[oleg neduda]

הזדמנות לפאחים למכור ב-20 שקל לשער 8 כמו שהם אוהבים.

תאשים את ה״אוהדים״ המטומטמים שנותנים להם את ההזדמנות הזאת על מגש של כסף

[oleg neduda]

בהחלטתו, כתב הדיין גיורא לנדאו: "לא נתפס אף אוהד מהמתפרעים ולמותר לציין שלאור זאת גם לא ננקט כל צעד כנגד האוהדים על ידי המועדון. בית הדין קורא למועדון להתעשת ולעשות הנדרש לחסל את התופעה בעודה באיבה, פן נמצא עצמנו בפני פגיעות גופניות של מי מהבאים לאירוע, על היציע או במגרש".

הדיין ראה על מה הוא העניש אותנו? מי יכל להיפגש מזריקת כדורי הים הזאת?
כן זה נמשך הרבה זמן והיה מעיק מאוד שהכדורי ים המשיכו להיזרק כל הזמן, אבל זה עונש חסר פרופרציה על תצוגת עידוד שלא יכלה לפגוע באף אחד.

ממש לא חסר פרופורציות. ילדים קפצו מעל לחומה והחזירו כדורים ליציע במשך עשר דקות. המשחק אשכרה הופסק (לדעתי אפילו ליותר מעשר דקות)
יכולים להאשים רק את אותם ילדים זין שבאו כרגיל לעשות דווקא

[Charmander]

בהחלטתו, כתב הדיין גיורא לנדאו: "לא נתפס אף אוהד מהמתפרעים ולמותר לציין שלאור זאת גם לא ננקט כל צעד כנגד האוהדים על ידי המועדון. בית הדין קורא למועדון להתעשת ולעשות הנדרש לחסל את התופעה בעודה באיבה, פן נמצא עצמנו בפני פגיעות גופניות של מי מהבאים לאירוע, על היציע או במגרש".

הדיין ראה על מה הוא העניש אותנו? מי יכל להיפגש מזריקת כדורי הים הזאת?
כן זה נמשך הרבה זמן והיה מעיק מאוד שהכדורי ים המשיכו להיזרק כל הזמן, אבל זה עונש חסר פרופרציה על תצוגת עידוד שלא יכלה לפגוע באף אחד.

ממש לא חסר פרופורציות. ילדים קפצו מעל לחומה והחזירו כדורים ליציע במשך עשר דקות. המשחק אשכרה הופסק (לדעתי אפילו ליותר מעשר דקות)
יכולים להאשים רק את אותם ילדים זין שבאו כרגיל לעשות דווקא

ישבתי בשער 7 אז אני לא יודע אם ראיתי את הכל, אבל ממה שראיתי "הילדים האלו" הם הילדים שהרימו את השלט פריסה מתחת ליציע, אף אחד לא קפץ מעל לחומה, והאדיוטים היו המאבטחים שבמקום להשאיר את הכדורי ים על הרצפה העיפו אותם חזרה ליציע בניסיון "לנקות" את כדורי הים מהמגרש.
גם אותי שיגע שהכדורים הוחזרו ליציע (לא משנה בידי מי) והמשיכו להיזרק למגרש, אבל זאת פעולה שלא סיכנה אף אחד וכל הנזק שלה היה עצירת המשחק ל10 דקות.
יש בעיה עם בית הדין בתקופה האחרונה שנותן עונשים מוגזמים שרק מרחיקים אוהדים מהכדורגל הישראלי (מי שיפסיק ללכת למשחקים בגללם הם הנורמטיבים ולא הילדי אולטרס למיניהם) ובמקום להפעיל שיקול דעת ולהבין שהייתה פה פעולה שלא פגעה באף אחד מלבד זכיין השידור, מחליט להעניש 5000 אוהדים.

[oleg neduda]

הדיין ראה על מה הוא העניש אותנו? מי יכל להיפגש מזריקת כדורי הים הזאת?
כן זה נמשך הרבה זמן והיה מעיק מאוד שהכדורי ים המשיכו להיזרק כל הזמן, אבל זה עונש חסר פרופרציה על תצוגת עידוד שלא יכלה לפגוע באף אחד.

ממש לא חסר פרופורציות. ילדים קפצו מעל לחומה והחזירו כדורים ליציע במשך עשר דקות. המשחק אשכרה הופסק (לדעתי אפילו ליותר מעשר דקות)
יכולים להאשים רק את אותם ילדים זין שבאו כרגיל לעשות דווקא

ישבתי בשער 7 אז אני לא יודע אם ראיתי את הכל, אבל ממה שראיתי "הילדים האלו" הם הילדים שהרימו את השלט פריסה מתחת ליציע, אף אחד לא קפץ מעל לחומה, והאדיוטים היו המאבטחים שבמקום להשאיר את הכדורי ים על הרצפה העיפו אותם חזרה ליציע בניסיון "לנקות" את כדורי הים מהמגרש.
גם אותי שיגע שהכדורים הוחזרו ליציע (לא משנה בידי מי) והמשיכו להיזרק למגרש, אבל זאת פעולה שלא סיכנה אף אחד וכל הנזק שלה היה עצירת המשחק ל10 דקות.
יש בעיה עם בית הדין בתקופה האחרונה שנותן עונשים מוגזמים שרק מרחיקים אוהדים מהכדורגל הישראלי (מי שיפסיק ללכת למשחקים בגללם הם הנורמטיבים ולא הילדי אולטרס למיניהם) ובמקום להפעיל שיקול דעת ולהבין שהייתה פה פעולה שלא פגעה באף אחד מלבד זכיין השידור, מחליט להעניש 5000 אוהדים.

אז אתה לא ראית הכל
ראו בטלוויזיה בבירור ילד קטן וחצוף שקפץ לדשא, זרק כדורים שהוציאו לשוליים בחזרה ליציע, וחזר ליציע (ושוב קפץ לדשא, החזיר וכו)
ומה זה פעולה שלא פגעה פאף אחד? המשחק הופסק לעשר דקות. זה נשמע לך סביר? אתה חושב שאפשר לעבור על זה לסדר היום?
עונש צפוי ןאפשר לבוא בטענות רק לזבל האנושי שמאכלס חלק משער חמש

[הוקיץ']

המעשה הזה מרחיק אנשים מכדורגל ישראלי יותר מכל דיין.
בלתי נסבל לראות משחקים שלנו.

[gershon]

בעצב רב לא חידשתי את המנוי לשער 5 משתי סיבות:
העונשים המפגרים האלה והניסנוב.

בינתיים שניהם לא מאכזבים.

[Asafasraf]

בהחלטתו, כתב הדיין גיורא לנדאו: "לא נתפס אף אוהד מהמתפרעים ולמותר לציין שלאור זאת גם לא ננקט כל צעד כנגד האוהדים על ידי המועדון. בית הדין קורא למועדון להתעשת ולעשות הנדרש לחסל את התופעה בעודה באיבה, פן נמצא עצמנו בפני פגיעות גופניות של מי מהבאים לאירוע, על היציע או במגרש".

הדיין ראה על מה הוא העניש אותנו? מי יכל להיפגש מזריקת כדורי הים הזאת?
כן זה נמשך הרבה זמן והיה מעיק מאוד שהכדורי ים המשיכו להיזרק כל הזמן, אבל זה עונש חסר פרופרציה על תצוגת עידוד שלא יכלה לפגוע באף אחד.

אולי מספיק כבר עם ההתקרבנות?
יש לחלק מהקהל שלנו התנהגות של זבל מצחין, ואנשים כאן תמיד יאשימו את כול העולם ואשתו, במקום להוקיע את הילדי זין האלה שגרועים לא פחות מהניסנובים, ומאוהבים רק בעצמם.
ואני, שקניתי לאחי מנוי הולך לאכול חרא מכל הסיפור.

[Red Ghost]

נראה שמבחינת האולטראס הם מעדיפים את שער 5 סגור רבע מהעונה על פני רשתות.
אחרת אין שום הסבר למה ניסנוב לא דאגו לזה כבר מזמן… הקנסות בטוח לא נחמדים להם אבל לעצבן את האולטראס יהיה הרבה פחות נחמד.

[ליאור א.]

איך הפכנו להיות קהל כזה מטומטם? פשוט לא ייאמן..
דרך אגב, גם במשחק בנתניה היה ניסיון לזרוק את בלוני האוויר האלה לתוך המגרש בכל פעם שפינו אותם משטח המגרש.
בקיצור , שהאל יעזור לנו.

[Scofield]

שלא יעלו לשחק. מה יקרה?
תפסיקו להעביר את הביזיון הזה ואת האחריות לקהל. יש בקהל שלנו הרבה זבל. זה טמטום גמור לזרוק חפצים למגרש, וכל מה שקורה בעניין הזה בשנים האחרונות.
זה דבר אחד.
לסגור יציעים (ולצאת על הקהל במקום לראות את הבעיה האמיתית) זה דבר אחר.
כשזרקו כדורים עשר שנים אחורה נגד ביתר, או בדרבי סל, אף אחד ממי שיוצא פה על הקהל, לא פצה פה. אם כן שיעדכן ויראה.
הנורמה פה של לסגור יציעים, וכולם פה מקבלים את זה ודורשים להתיישר לפי זה, זה ביזיון. בשבועות הבאים בטח יחוקקו גם חוק שאסור לצעוק שואה למכבי בתקנון, וכל פעם שישירו את זה ביציע, הראשונים שתאשימו פה זה את הקהל שפוגע בהפועל.
אולי גם ניהיה חייבים לשבת, זה הרי בתקנון, אז בוא נצא על הקהל.
אני לא חסיד של האולטראס, אבל צריך לדעת מתי לצאת נגדם, ומתי המערכת מטומטמת. לסגור יציע על כדורי ים זה עוד תקדים שלא היה פה עד לפני שניה, והשלמתם איתו, שכולם צריכים להתיישר לפיו.
יש מיליון פתרונות, שיחייבו לשים רשת, שיתפסו את מי שזורק מציתים על שחקנים, שיעשו משהו. אבל א אחד לא אוצה לפתור פה כלום. אז אולי תשימו את זה בקדמת הדיון ולא את הקהל שמתפרע וזורק כדורי ים. אוי אוי אוי.
לסגור יציעים זה ניתוק מוחלט מכדורגל ובדיחה להשלים על זה ולהגיד שהקהל אשם, ןלא משנה מה הסיבה.
גם זריקת חפצים למגרש לא מצדיקה סגירת יציע. תתפסו את המטומטם שזורק. לא תפסתם? בעיה שלכם. אל תרחיקו אותי מהיציע.
מעניין לי את התחת שאסור לזרוק כדורי ים, שאלה יהיו הצרות שלנו.
אתמול פריז הבעירו את היציע בבמה הכי גדולה בעולם עם טריליון אבוקות וזיקוקים. לא נראה לי שסוגרים את הפארק דה פראנס.
כל עוד מישהו לא היה מחוקק חוק כזה מפגר, אף אחד פה לא היה אומר קשה דפוק לזרוק כדורי ים כי פוגעים בעצמנו.
שישנו את הסעיף הזה בתקנון. שהתקנון יתיישר לפי הכדורגל והאווירה שלנו. יש לשמור על הסדר, ויש לפגוע בקהל ושכולנו נתיישר לפי זה (כי זה התקנון).

[ר.ש]

איזו מדינת חלם. יש אנשים מספיק טיפשים לבוא לראות את הכדורגל שלכם, וככה אתם גומלים להם…

[Hapolo]

איך הפכנו להיות קהל כזה מטומטם? פשוט לא ייאמן..
דרך אגב, גם במשחק בנתניה היה ניסיון לזרוק את בלוני האוויר האלה לתוך המגרש בכל פעם שפינו אותם משטח המגרש.
בקיצור , שהאל יעזור לנו.

האולטראס פשוט הפכו את שער 5 לכיתה הטיפולית של האוהדים בישראל

[Belos]

שלא יעלו לשחק. מה יקרה?
תפסיקו להעביר את הביזיון הזה ואת האחריות לקהל. יש בקהל שלנו הרבה זבל. זה טמטום גמור לזרוק חפצים למגרש, וכל מה שקורה בעניין הזה בשנים האחרונות.
זה דבר אחד.
לסגור יציעים (ולצאת על הקהל במקום לראות את הבעיה האמיתית) זה דבר אחר.
כשזרקו כדורים עשר שנים אחורה נגד ביתר, או בדרבי סל, אף אחד ממי שיוצא פה על הקהל, לא פצה פה. אם כן שיעדכן ויראה.
הנורמה פה של לסגור יציעים, וכולם פה מקבלים את זה ודורשים להתיישר לפי זה, זה ביזיון. בשבועות הבאים בטח יחוקקו גם חוק שאסור לצעוק שואה למכבי בתקנון, וכל פעם שישירו את זה ביציע, הראשונים שתאשימו פה זה את הקהל שפוגע בהפועל.
אולי גם ניהיה חייבים לשבת, זה הרי בתקנון, אז בוא נצא על הקהל.
אני לא חסיד של האולטראס, אבל צריך לדעת מתי לצאת נגדם, ומתי המערכת מטומטמת. לסגור יציע על כדורי ים זה עוד תקדים שלא היה פה עד לפני שניה, והשלמתם איתו, שכולם צריכים להתיישר לפיו.
יש מיליון פתרונות, שיחייבו לשים רשת, שיתפסו את מי שזורק מציתים על שחקנים, שיעשו משהו. אבל א אחד לא אוצה לפתור פה כלום. אז אולי תשימו את זה בקדמת הדיון ולא את הקהל שמתפרע וזורק כדורי ים. אוי אוי אוי.
לסגור יציעים זה ניתוק מוחלט מכדורגל ובדיחה להשלים על זה ולהגיד שהקהל אשם, ןלא משנה מה הסיבה.
גם זריקת חפצים למגרש לא מצדיקה סגירת יציע. תתפסו את המטומטם שזורק. לא תפסתם? בעיה שלכם. אל תרחיקו אותי מהיציע.
מעניין לי את התחת שאסור לזרוק כדורי ים, שאלה יהיו הצרות שלנו.
אתמול פריז הבעירו את היציע בבמה הכי גדולה בעולם עם טריליון אבוקות וזיקוקים. לא נראה לי שסוגרים את הפארק דה פראנס.
כל עוד מישהו לא היה מחוקק חוק כזה מפגר, אף אחד פה לא היה אומר קשה דפוק לזרוק כדורי ים כי פוגעים בעצמנו.
שישנו את הסעיף הזה בתקנון. שהתקנון יתיישר לפי הכדורגל והאווירה שלנו. יש לשמור על הסדר, ויש לפגוע בקהל ושכולנו נתיישר לפי זה (כי זה התקנון).

אני מסכים איתך כמעט על הכל, אבל רק אתייחס לנקודה אחת - לעניין ה״לפני 10 שנים אף אחד לא פצה פה״.
זה נכון, גם היינו תמימים יותר. ברגע שזה הפך לתופעה קבועה ואנחנו נענשים על ימין ועל שמאל, הדיון השתנה ואפשר לחשב צעדים מחדש.
ואני מסכים שצריך להילחם בתקנון ובמקבלי ההחלטות, אבל העובדה שאנחנו כקהל גורמים לעצירת המשחק באופן שיטתי בכל משחק - לא תורמת למאבק הזה בשום צורה ורק מזיקה להפועל.

זה ״אל תהיה צודק, תהיה חכם״ קלאסי.

[Scofield]

שלא יעלו לשחק. מה יקרה?
תפסיקו להעביר את הביזיון הזה ואת האחריות לקהל. יש בקהל שלנו הרבה זבל. זה טמטום גמור לזרוק חפצים למגרש, וכל מה שקורה בעניין הזה בשנים האחרונות.
זה דבר אחד.
לסגור יציעים (ולצאת על הקהל במקום לראות את הבעיה האמיתית) זה דבר אחר.
כשזרקו כדורים עשר שנים אחורה נגד ביתר, או בדרבי סל, אף אחד ממי שיוצא פה על הקהל, לא פצה פה. אם כן שיעדכן ויראה.
הנורמה פה של לסגור יציעים, וכולם פה מקבלים את זה ודורשים להתיישר לפי זה, זה ביזיון. בשבועות הבאים בטח יחוקקו גם חוק שאסור לצעוק שואה למכבי בתקנון, וכל פעם שישירו את זה ביציע, הראשונים שתאשימו פה זה את הקהל שפוגע בהפועל.
אולי גם ניהיה חייבים לשבת, זה הרי בתקנון, אז בוא נצא על הקהל.
אני לא חסיד של האולטראס, אבל צריך לדעת מתי לצאת נגדם, ומתי המערכת מטומטמת. לסגור יציע על כדורי ים זה עוד תקדים שלא היה פה עד לפני שניה, והשלמתם איתו, שכולם צריכים להתיישר לפיו.
יש מיליון פתרונות, שיחייבו לשים רשת, שיתפסו את מי שזורק מציתים על שחקנים, שיעשו משהו. אבל א אחד לא אוצה לפתור פה כלום. אז אולי תשימו את זה בקדמת הדיון ולא את הקהל שמתפרע וזורק כדורי ים. אוי אוי אוי.
לסגור יציעים זה ניתוק מוחלט מכדורגל ובדיחה להשלים על זה ולהגיד שהקהל אשם, ןלא משנה מה הסיבה.
גם זריקת חפצים למגרש לא מצדיקה סגירת יציע. תתפסו את המטומטם שזורק. לא תפסתם? בעיה שלכם. אל תרחיקו אותי מהיציע.
מעניין לי את התחת שאסור לזרוק כדורי ים, שאלה יהיו הצרות שלנו.
אתמול פריז הבעירו את היציע בבמה הכי גדולה בעולם עם טריליון אבוקות וזיקוקים. לא נראה לי שסוגרים את הפארק דה פראנס.
כל עוד מישהו לא היה מחוקק חוק כזה מפגר, אף אחד פה לא היה אומר קשה דפוק לזרוק כדורי ים כי פוגעים בעצמנו.
שישנו את הסעיף הזה בתקנון. שהתקנון יתיישר לפי הכדורגל והאווירה שלנו. יש לשמור על הסדר, ויש לפגוע בקהל ושכולנו נתיישר לפי זה (כי זה התקנון).

אני מסכים איתך כמעט על הכל, אבל רק אתייחס לנקודה אחת - לעניין ה״לפני 10 שנים אף אחד לא פצה פה״.
זה נכון, גם היינו תמימים יותר. ברגע שזה הפך לתופעה קבועה ואנחנו נענשים על ימין ועל שמאל, הדיון השתנה ואפשר לחשב צעדים מחדש.
ואני מסכים שצריך להילחם בתקנון ובמקבלי ההחלטות, אבל העובדה שאנחנו כקהל גורמים לעצירת המשחק באופן שיטתי בכל משחק - לא תורמת למאבק הזה בשום צורה ורק מזיקה להפועל.

זה ״אל תהיה צודק, תהיה חכם״ קלאסי.

יש משטרה. לא רק שהיא לא עצרה את זה, היא גם עשתה בידוק והכניסה את הקרטונים עם כדורי הים וכל הציוד הזה לאותו היציע. אף אחד לא הבריח את זה. זו עבירה חמורה על התקנון הרי, אז למה זה נכנס ולמה אני נענש בסוף? אולי לא חשבו שזה יזרק?
אל תצפה מ5000 איש ש״יהיו חכמים״ ולא יזרקו כדורי ים שחילקו להם, לתוך המגרש.
כל זה יכל להמנע, אבל הסוד, אל תגלה לשאר החבר׳ה פה - אף אחד לא רוצה לעצור את זה!

[Hapolo]

האמת שזה עונש לא פרופורציונלי ונמאס לי לומר את זה אבל למכבי לא היו סוגרים שער על דבר כזה.
בכל מקרה הבעיה מתחילה ונגמרת בזה שאין טיפול פרטני במי שמתפרע והענישה היא קולקטיבית נגד הרוב שלא עשה כלום משל אוהדים הם כיתה של טירונים בצבא שלא שילמו במקרה על המוצר הביזיוני ממילא הזה.
והבעיה הכי גדולה היא שזה לא מזיז לאנשים שעושים את הבלאגן, הם ימשיכו בשלהם

[oleg neduda]

הבעיה הייתה לא שזרקו כדורים למגרש. זה היה נחמד ועבד יופי גם מול ביתר בזמנו
אבל להחזיר כדורים ליציע ולהמשיך לזרוק במשך עשר דקות זה כבר טמטום מוחלט
תמשיכו להאשים את כל העולם חוץ מאת אותם דבילים, אבל העונש היה צפוי ואני שוב אומר שיצאנו בזול
בשום מקום בעולם עצירה של עשר דקות לא עוברת בלי עונש כזה במינימום

[Scofield]

הבעיה הייתה לא שזרקו כדורים למגרש. זה היה נחמד ועבד יופי גם מול ביתר בזמנו
אבל להחזיר כדורים ליציע ולהמשיך לזרוק במשך עשר דקות זה כבר טמטום מוחלט
תמשיכו להאשים את כל העולם חוץ מאת אותם דבילים, אבל העונש היה צפוי ואני שוב אומר שיצאנו בזול
בשום מקום בעולם עצירה של עשר דקות לא עוברת בלי עונש כזה במינימום

למה הכדורים נכנסו למגרש? למה אתה סומך על הקהל שלא ״ימשיך לזרוק במשך עשר דקות״ ולא על המשטרה/מישהו אחראי מלמעלה שלא יאפשר להכניס את זה מראש?

[רדפוקס]

הבעיה הייתה לא שזרקו כדורים למגרש. זה היה נחמד ועבד יופי גם מול ביתר בזמנו
אבל להחזיר כדורים ליציע ולהמשיך לזרוק במשך עשר דקות זה כבר טמטום מוחלט
תמשיכו להאשים את כל העולם חוץ מאת אותם דבילים, אבל העונש היה צפוי ואני שוב אומר שיצאנו בזול
בשום מקום בעולם עצירה של עשר דקות לא עוברת בלי עונש כזה במינימום

בול, החזרת הכדורים והמשכת הזריקה שלהם במשך דקות ארוכות זה ההבדל בין תצוגת עידוד יפה לתצוגת זלזול של הקומץ בקהל האוהדים הרחב, בקבוצה ובעיקר סתם גועל נפש כדי להראות איזה גברים וחוליגנים הם.

[עידן סרור]

שלא יעלו לשחק. מה יקרה?
תפסיקו להעביר את הביזיון הזה ואת האחריות לקהל. יש בקהל שלנו הרבה זבל. זה טמטום גמור לזרוק חפצים למגרש, וכל מה שקורה בעניין הזה בשנים האחרונות.
זה דבר אחד.
לסגור יציעים (ולצאת על הקהל במקום לראות את הבעיה האמיתית) זה דבר אחר.
כשזרקו כדורים עשר שנים אחורה נגד ביתר, או בדרבי סל, אף אחד ממי שיוצא פה על הקהל, לא פצה פה. אם כן שיעדכן ויראה.
הנורמה פה של לסגור יציעים, וכולם פה מקבלים את זה ודורשים להתיישר לפי זה, זה ביזיון. בשבועות הבאים בטח יחוקקו גם חוק שאסור לצעוק שואה למכבי בתקנון, וכל פעם שישירו את זה ביציע, הראשונים שתאשימו פה זה את הקהל שפוגע בהפועל.
אולי גם ניהיה חייבים לשבת, זה הרי בתקנון, אז בוא נצא על הקהל.
אני לא חסיד של האולטראס, אבל צריך לדעת מתי לצאת נגדם, ומתי המערכת מטומטמת. לסגור יציע על כדורי ים זה עוד תקדים שלא היה פה עד לפני שניה, והשלמתם איתו, שכולם צריכים להתיישר לפיו.
יש מיליון פתרונות, שיחייבו לשים רשת, שיתפסו את מי שזורק מציתים על שחקנים, שיעשו משהו. אבל א אחד לא אוצה לפתור פה כלום. אז אולי תשימו את זה בקדמת הדיון ולא את הקהל שמתפרע וזורק כדורי ים. אוי אוי אוי.
לסגור יציעים זה ניתוק מוחלט מכדורגל ובדיחה להשלים על זה ולהגיד שהקהל אשם, ןלא משנה מה הסיבה.
גם זריקת חפצים למגרש לא מצדיקה סגירת יציע. תתפסו את המטומטם שזורק. לא תפסתם? בעיה שלכם. אל תרחיקו אותי מהיציע.
מעניין לי את התחת שאסור לזרוק כדורי ים, שאלה יהיו הצרות שלנו.
אתמול פריז הבעירו את היציע בבמה הכי גדולה בעולם עם טריליון אבוקות וזיקוקים. לא נראה לי שסוגרים את הפארק דה פראנס.
כל עוד מישהו לא היה מחוקק חוק כזה מפגר, אף אחד פה לא היה אומר קשה דפוק לזרוק כדורי ים כי פוגעים בעצמנו.
שישנו את הסעיף הזה בתקנון. שהתקנון יתיישר לפי הכדורגל והאווירה שלנו. יש לשמור על הסדר, ויש לפגוע בקהל ושכולנו נתיישר לפי זה (כי זה התקנון).

כל מילה.

[האדום הצורר]

הכל בסדר, יערערו ויבטלו את העונש כמו תמיד.

[Belos]

שלא יעלו לשחק. מה יקרה?
תפסיקו להעביר את הביזיון הזה ואת האחריות לקהל. יש בקהל שלנו הרבה זבל. זה טמטום גמור לזרוק חפצים למגרש, וכל מה שקורה בעניין הזה בשנים האחרונות.
זה דבר אחד.
לסגור יציעים (ולצאת על הקהל במקום לראות את הבעיה האמיתית) זה דבר אחר.
כשזרקו כדורים עשר שנים אחורה נגד ביתר, או בדרבי סל, אף אחד ממי שיוצא פה על הקהל, לא פצה פה. אם כן שיעדכן ויראה.
הנורמה פה של לסגור יציעים, וכולם פה מקבלים את זה ודורשים להתיישר לפי זה, זה ביזיון. בשבועות הבאים בטח יחוקקו גם חוק שאסור לצעוק שואה למכבי בתקנון, וכל פעם שישירו את זה ביציע, הראשונים שתאשימו פה זה את הקהל שפוגע בהפועל.
אולי גם ניהיה חייבים לשבת, זה הרי בתקנון, אז בוא נצא על הקהל.
אני לא חסיד של האולטראס, אבל צריך לדעת מתי לצאת נגדם, ומתי המערכת מטומטמת. לסגור יציע על כדורי ים זה עוד תקדים שלא היה פה עד לפני שניה, והשלמתם איתו, שכולם צריכים להתיישר לפיו.
יש מיליון פתרונות, שיחייבו לשים רשת, שיתפסו את מי שזורק מציתים על שחקנים, שיעשו משהו. אבל א אחד לא אוצה לפתור פה כלום. אז אולי תשימו את זה בקדמת הדיון ולא את הקהל שמתפרע וזורק כדורי ים. אוי אוי אוי.
לסגור יציעים זה ניתוק מוחלט מכדורגל ובדיחה להשלים על זה ולהגיד שהקהל אשם, ןלא משנה מה הסיבה.
גם זריקת חפצים למגרש לא מצדיקה סגירת יציע. תתפסו את המטומטם שזורק. לא תפסתם? בעיה שלכם. אל תרחיקו אותי מהיציע.
מעניין לי את התחת שאסור לזרוק כדורי ים, שאלה יהיו הצרות שלנו.
אתמול פריז הבעירו את היציע בבמה הכי גדולה בעולם עם טריליון אבוקות וזיקוקים. לא נראה לי שסוגרים את הפארק דה פראנס.
כל עוד מישהו לא היה מחוקק חוק כזה מפגר, אף אחד פה לא היה אומר קשה דפוק לזרוק כדורי ים כי פוגעים בעצמנו.
שישנו את הסעיף הזה בתקנון. שהתקנון יתיישר לפי הכדורגל והאווירה שלנו. יש לשמור על הסדר, ויש לפגוע בקהל ושכולנו נתיישר לפי זה (כי זה התקנון).

אני מסכים איתך כמעט על הכל, אבל רק אתייחס לנקודה אחת - לעניין ה״לפני 10 שנים אף אחד לא פצה פה״.
זה נכון, גם היינו תמימים יותר. ברגע שזה הפך לתופעה קבועה ואנחנו נענשים על ימין ועל שמאל, הדיון השתנה ואפשר לחשב צעדים מחדש.
ואני מסכים שצריך להילחם בתקנון ובמקבלי ההחלטות, אבל העובדה שאנחנו כקהל גורמים לעצירת המשחק באופן שיטתי בכל משחק - לא תורמת למאבק הזה בשום צורה ורק מזיקה להפועל.

זה ״אל תהיה צודק, תהיה חכם״ קלאסי.

יש משטרה. לא רק שהיא לא עצרה את זה, היא גם עשתה בידוק והכניסה את הקרטונים עם כדורי הים וכל הציוד הזה לאותו היציע. אף אחד לא הבריח את זה. זו עבירה חמורה על התקנון הרי, אז למה זה נכנס ולמה אני נענש בסוף? אולי לא חשבו שזה יזרק?
אל תצפה מ5000 איש ש״יהיו חכמים״ ולא יזרקו כדורי ים שחילקו להם, לתוך המגרש.
כל זה יכל להמנע, אבל הסוד, אל תגלה לשאר החבר׳ה פה - אף אחד לא רוצה לעצור את זה!

סבבה, אז אתה נותן לגיטימציה לא לאפשר הכנסה של ציוד עידוד, כי מסתבר שגם אותו אפשר לזרוק למגרש.
כשהמשטרה לא תאפשר את זה (ובאופן מוצדק, מסתבר) אתה גם לא תהיה ממש מרוצה.
ואני כן מצפה מ-5,000 איש להיות חכמים, או לפחות לא להיות טיפשים ולא להזיק לקבוצה. אתה מדבר כאילו זה בלתי נשלט ובכל משחק שיש בו קהל, המשחק חייב להיעצר.
והעניין פה הוא לא כדורי הים, אלא הפרנציפ של הקהל שגרם למשחק להיעצר (ואני אפילו לא מדבר על שבירת המומנטום וה-Turn off שזה עושה ביציע).
אני חייב להודות שאם זה היה קורה במכבי למשל בתדירות כזו, הייתי חושב שהם הקהל הכי טיפש שיש, ואני די בטוח שבסיטואציה כזו היית חושב כמוני.

[בני12]

הסגירה היא לא על הזריקה הראשונית אלא על הזריקות החוזרות שעכבו את המשחק לשמונה דקות.
ההחלטה הכי שקופה בעולם.
אבל אכן סגירת היציע לא תעזור כי האולטראס עדיין יקבלו את הכניסה חינם שלהם לשער 8.
הפתרון היחיד זה הורדת נקודות על תנאי

[Scofield]

אני מסכים איתך כמעט על הכל, אבל רק אתייחס לנקודה אחת - לעניין ה״לפני 10 שנים אף אחד לא פצה פה״.
זה נכון, גם היינו תמימים יותר. ברגע שזה הפך לתופעה קבועה ואנחנו נענשים על ימין ועל שמאל, הדיון השתנה ואפשר לחשב צעדים מחדש.
ואני מסכים שצריך להילחם בתקנון ובמקבלי ההחלטות, אבל העובדה שאנחנו כקהל גורמים לעצירת המשחק באופן שיטתי בכל משחק - לא תורמת למאבק הזה בשום צורה ורק מזיקה להפועל.

זה ״אל תהיה צודק, תהיה חכם״ קלאסי.

יש משטרה. לא רק שהיא לא עצרה את זה, היא גם עשתה בידוק והכניסה את הקרטונים עם כדורי הים וכל הציוד הזה לאותו היציע. אף אחד לא הבריח את זה. זו עבירה חמורה על התקנון הרי, אז למה זה נכנס ולמה אני נענש בסוף? אולי לא חשבו שזה יזרק?
אל תצפה מ5000 איש ש״יהיו חכמים״ ולא יזרקו כדורי ים שחילקו להם, לתוך המגרש.
כל זה יכל להמנע, אבל הסוד, אל תגלה לשאר החבר׳ה פה - אף אחד לא רוצה לעצור את זה!

סבבה, אז אתה נותן לגיטימציה לא לאפשר הכנסה של ציוד עידוד, כי מסתבר שגם אותו אפשר לזרוק למגרש.
כשהמשטרה לא תאפשר את זה (ובאופן מוצדק, מסתבר) אתה גם לא תהיה ממש מרוצה.
ואני כן מצפה מ-5,000 איש להיות חכמים, או לפחות לא להיות טיפשים ולא להזיק לקבוצה. אתה מדבר כאילו זה בלתי נשלט ובכל משחק שיש בו קהל, המשחק חייב להיעצר.
והעניין פה הוא לא כדורי הים, אלא הפרנציפ של הקהל שגרם למשחק להיעצר (ואני אפילו לא מדבר על שבירת המומנטום וה-Turn off שזה עושה ביציע).
אני חייב להודות שאם זה היה קורה במכבי למשל בתדירות כזו, הייתי חושב שהם הקהל הכי טיפש שיש, ואני די בטוח שבסיטואציה כזו היית חושב כמוני.

בוודאי שאני נגד סנקציות שיפגעו בעידוד/ציוד עידוד.
הנקודה שלי היא שיש 2 צדדים למטבע הזה. אי אפשר גם לאפשר את ההכנסה של זה ליציע וגם לבוא בסוף לקהל ולהעניש שהשתמש בציוד הזה בטיפשות. זה היה בידיים שלהם למנוע את זה (בניגוד לאבוקות שנגיד הברחת). אני מסכים שלא היו צריכים להשליך את הכדורים שוב למגרש.
אבל יש פה כלכך הרבה גורמים שיש להם את הסמכות והתפקיד שלהם הוא לעצור את זה והם לא עושים את זה.
במקום לחייב לשים רשת למשל, שמונעת את כל זה.
כמה קהל כבר יש לכדורגל בארץ, בוא המוצר הזה זבל. את אלה שכן מסכימים לשלם ולבוא אתם מרחיקים? זה הפתרון הכי דפוק שיש בעולם, וזה הדבר הראשון שצריך לצאת נגדו לפני הקהל. זו הטענה שלי. זה בכלל לא אמור לקרות, אנחנו משלימים עם זה, מאשימים את הקהל/האולטראס וזה רק הולך ומדרדר משנה לשנה.

[בני12]

אולי אנחנו מאשימים את האולטראס כי הם אלה שאשמים...

[Praškevičios]

עושה רושם שהאולטרס, הניסנובים, בית הדין, המשטרה, משרד הספורט והמנהלת (כולם יחד) קשרו קשר שכל מטרתו הרחקת האוהדים הנורמטיביים (רוב שער 5) מהמגרשים.
החלטה אומללה ופחדנית של מי שאחראי לטפל בארועי אלימות (זריקת כדורי ים?!?!) וממשיך לא לעשות דבר ובמקום זה בוחר בדרך הקלה - עונש קולקטיבי לאוהדים נורמטיביים שקנו מנוי ובאו לראות משחק כדורגל.
עוד החלטה אומללה לאוסף!

[יהלום14אדום]

לא היתה אמורה להיות רשת כדי לעצור את הטמטום המתמשך הזה?

[ליאור א.]

די נו בחייאת, אתם באמת לא חושבים שיש הבדל בין זריקה חד פעמית של קונפטי/כדורי ים וכו' שעוצרת את המשחק לשנייה(אם בכלל) לבין זריקות חוזרות ונשנות שלא מאפשרות קיום משחק, פוגעות בחום הגוף והאדרנלין של השחקנים ובכללי פוגעת במטרה לשמה הגעת למשחק, פאקינג לראות משחק?

[בני12]

די נו בחייאת, אתם באמת לא חושבים שיש הבדל בין זריקה חד פעמית של קונפטי/כדורי ים וכו' שעוצרת את המשחק לשנייה(אם בכלל) לבין זריקות חוזרות ונשנות שלא מאפשרות קיום משחק, פוגעות בחום הגוף והאדרנלין של השחקנים ובכללי פוגעת במטרה לשמה הגעת למשחק, פאקינג לראות משחק?

אתה מדבר אל אנשים שחושבים שהם באו לג'מבורי לא למשחק כדורגל

[shaolin232]

דרך אגב, אפילו צוות השידור אמר שעדיף את הכדורי ים שנזרקו מאשר דברים אחרים שאכן יכולים לפגוע, נכון שזה מעשה מוגזם שגרם למשחק להיפסק לעשר דקות, אבל אף אחד לא נפצע, משחק ראשון בבלומפילד והעונש חד משמעי - לא מידתי, חבל שאנשים מקבלים את זה כמובן מאליו, הזוי שכל תקדים זה הפועל (וגם ביטר)

[Belos]

דרך אגב, אפילו צוות השידור אמר שעדיף את הכדורי ים שנזרקו מאשר דברים אחרים שאכן יכולים לפגוע, נכון שזה מעשה מוגזם שגרם למשחק להיפסק לעשר דקות, אבל אף אחד לא נפצע, משחק ראשון בבלומפילד והעונש חד משמעי - לא מידתי, חבל שאנשים מקבלים את זה כמובן מאליו, הזוי שכל תקדים זה הפועל (וגם ביטר)

הם אמרו את זה ברגע שזה נזרק, כי זה דבר יפה ולא מזיק.
הם לא אמרו את זה ברגע שאוהדים ירדו למטה והתחילו להעיף את הכדורים בחזרה למגרש בלי סוף, כי זה כבר דבר מטופש ופוגע בקבוצה.
אתה באמת לא מסוגל להבחין בהבדלים?

ואתה באמת מחפש את ההצדקות במה שצוות השידור אמר? לי חשוב מה שהכי טוב להפועל.
זה מזיק להפועל? אז אני נגד.
זה באמת כ״כ פשוט.