חדשות מהזווית היהודית

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  28 לייקים

its-sick כתב: 07 אוגוסט 2022, 13:40 https://www.haaretz.co.il/blogs/shabahi ... f92b1c0000
עם שחרורם, נתנו חיילים וחיילות במינהל האזרחי עדויות לארגון "שוברים שתיקה". בסוף כל עדות הם נשאלו מדוע החליטו לשבור שתיקה. הנה כמה מהתשובות, בקיצורים הכרחיים ובלי עריכה
מסכים לגמרי שההתנחלויות זה חתיכת דבר מיותר, תנו להם את בית חרטא ועין פיפי באמת לא אכפת לי, זה אכן בזבוז משווע של כוח אדם וכסף
הטענה שלי היא פשוט וככה:לתת להם מדינה סטייל גבולות 67 עם חילופי שטחים במקומות שכבר בעייתי לפנות, שיהנו גם ככה הרי יש להם כבר "מדינה", אבל ברגע שיש משהו אפילו הכי קטן מצידם, ועכשיו יש להם מדינה וצבא והכל, לחסל את המדינה עד אפר וזהו 0 אופציה לשום דבר בעתיד, להשאיר אותם עם פי 10 פחות ממה שהיה להם בלי שום אופציה למשא ומתן
אפילו אפשר לנסח הסכם כלשהו שאם הם מתחילים במלחמה הם מחויבים לשלם לנו סכום אסטרונומי משהו שיפרק להם את כל הכלכלה ואז לא יהיה להם אינטרס גם
benaim
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 16:39
קיבל.ה  230 לייקים

אדום נחמד כתב: 07 אוגוסט 2022, 13:08
benaim כתב: 06 אוגוסט 2022, 23:10 אוקיי.
האם צריך להקים מדינה ערבית נוספת בשטחי יו"ש? מה עם רצ"ע? האם אתה בעד חילופי אוכלוסיות?
אני לא מבין את סגנון הדיון הזה.
איציק כתב משהו, אתה רוצה להגיד מה נכון או לא נכון בו?
במקביל, או אחרי, אפשר שתשאל שאלה ויענו לך עליה, אבל איך זה סותר את מה שאיציק כתב?

כהערת אגב, רוצה לציין שזה קטע שאתה עושה ולא בפעם הראשונה..
שאלתי את השאלות האלה במטרה להבין את הרעיון שבמוחו של איציק. לא מתוך התרסה אלא מתוך רצון אמיתי להבין את התפיסה שלו.

לא צריך למהר לעלות על כס השיפוט.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1212 לייקים

benaim כתב: 07 אוגוסט 2022, 17:38
אדום נחמד כתב: 07 אוגוסט 2022, 13:08
benaim כתב: 06 אוגוסט 2022, 23:10 אוקיי.
האם צריך להקים מדינה ערבית נוספת בשטחי יו"ש? מה עם רצ"ע? האם אתה בעד חילופי אוכלוסיות?
אני לא מבין את סגנון הדיון הזה.
איציק כתב משהו, אתה רוצה להגיד מה נכון או לא נכון בו?
במקביל, או אחרי, אפשר שתשאל שאלה ויענו לך עליה, אבל איך זה סותר את מה שאיציק כתב?

כהערת אגב, רוצה לציין שזה קטע שאתה עושה ולא בפעם הראשונה..
שאלתי את השאלות האלה במטרה להבין את הרעיון שבמוחו של איציק. לא מתוך התרסה אלא מתוך רצון אמיתי להבין את התפיסה שלו.

לא צריך למהר לעלות על כס השיפוט.
יהיה נחמד אם תפסיק עם הקטע הזה שאתה עושה שבהודעה אחת אתה גם מתעלם ממי שאתה מדבר איתו, ומבטל לחלוטין את כל השיח שהיה ביניכם עד כה, וגם שואל אותו שאלות ומצפה לתשובות כאילו שיש ביניכם דו-שיח.
וכשמציינים את זה אתה עוד מאשים בשופטנות. מה יהיה?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
benaim
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 16:39
קיבל.ה  230 לייקים

מה אתה רוצה? מתנהל כאן דיון.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1212 לייקים

benaim כתב: 07 אוגוסט 2022, 21:49 מה אתה רוצה? מתנהל כאן דיון.
מה שאני אומר זה שהודעה כמו "אוקיי. עכשיו (בוא נתעלם ממה שכתבת ובמקום זה) תענה לי על שאלה" זה לא חלק מדיון.
(בין הסוגריים זאת כמובן תוספת שלי כי אתה לא כתבת את זה במילים מפורשות, פשוט עשית את זה וזהו)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
benaim
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 16:39
קיבל.ה  230 לייקים

זה היה פשוט "אוקיי, קיבלתי" והמשכתי את השאלה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1212 לייקים

benaim כתב: 07 אוגוסט 2022, 23:09 זה היה פשוט "אוקיי, קיבלתי" והמשכתי את השאלה.
בעיניי "אוקיי, קיבלתי" בלי שום התייחסות מעבר לזה זאת תגובה מהמשפחה של "טוב, שמענו, שמענו" (כלומר לא בדיוק תגובה מכבדת)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
קפטן ג'ק
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 09:02
קיבל.ה  209 לייקים

אחרי תקופה ארוכה של הימנעות, נכנסתי לרגע לאשכולות 'חדשות מהזווית הפלסטינית', 'חדשות מהזווית היהודית', ו-'תהיה מלחמה', ורציתי לשבח את כל המעורבים בדבר.
ממתין לחגיגות העמוד ה-100 בכל אחד מהאשכולות המרגשים הנ"ל.
תקרת שכר, יא חביבי ! רק תקרת שכר (בכדורסל וגם בכדורגל) !
הפוסט קיבל לייק אחדעידן סרור
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  418 לייקים

חוויות מפי היהודי, דוקטור מאיר ברוכין.

אולי באמת כדאי שתיכוניסטים ישראלים יסעו לאירלנד, במקום לפולין.

הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  907 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  428 לייקים

אדום מטלי כתב: 08 אוגוסט 2022, 14:56 חוויות מפי היהודי, דוקטור מאיר ברוכין.

אולי באמת כדאי שתיכוניסטים ישראלים יסעו לאירלנד, במקום לפולין.

חשבתי שאתה לא תומך בשתי מדינות לשני עמים
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

הוא כותב שם בזכות מדינה אירית אחת, בריטניה פרופר בכלל לא קשורה לנושא.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  428 לייקים

הוא כותב שחלקו את אירלנד לשתיים. קתולית ופרוטסטנטית ושאם הם ירצו בעתיד להתאחד אז סבבה אבל הפתרון הראשוני היה שתי מדינות לשני עמים
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  418 לייקים

צודק.
אני אכן אומר שפתרון שתי מדינות הוא פחות הוגן ופחות צודק, בעיקר אם ישראל תישאר מדינה יהודית.

אבל הכותב לא הביא את הדוגמא האירית בשביל להדגים את הפתרון שלה, אלא כדי להראות שעם תחת קולוניאליזם, דיכוי אכזרי, הרעבה ונסיון למחיקת זהות נלחם מאות שנים על חירותו, ובסוף זכה בה.
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  907 לייקים

https://www.maariv.co.il/journalists/op ... cle-937688
הנכבה היא חלק מההיסטוריה שלנו | תגובה לטור של קלמן ליבסקינד
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

בני12 כתב: 09 אוגוסט 2022, 23:44 הוא כותב שחלקו את אירלנד לשתיים. קתולית ופרוטסטנטית ושאם הם ירצו בעתיד להתאחד אז סבבה אבל הפתרון הראשוני היה שתי מדינות לשני עמים
כן, זה הפתרון שהתרחש היסטורית, אבל בשום מקום הוא לא מסכים שהוא מוסרי וצודק.
איך שאני קורא את זה, הוא כותב על העוול שבגניבת האדמות בצפון אירלנד, החלוקה הלא צודקת (כלומר המתנחלים הבריטים קיבלו שטחים באי) - וכשהוא מסתכל לעתיד הוא רואה שאיחוד קרוב לוודאי יקרה.
כלומר, לכל היותר הוא רואה בפתרון "שתי המדינות" משהו חלקי, זמני ולא בהכרח צודק ומוסרי.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1212 לייקים

pelegs כתב: 10 אוגוסט 2022, 13:02
בני12 כתב: 09 אוגוסט 2022, 23:44 הוא כותב שחלקו את אירלנד לשתיים. קתולית ופרוטסטנטית ושאם הם ירצו בעתיד להתאחד אז סבבה אבל הפתרון הראשוני היה שתי מדינות לשני עמים
כן, זה הפתרון שהתרחש היסטורית, אבל בשום מקום הוא לא מסכים שהוא מוסרי וצודק.
איך שאני קורא את זה, הוא כותב על העוול שבגניבת האדמות בצפון אירלנד, החלוקה הלא צודקת (כלומר המתנחלים הבריטים קיבלו שטחים באי) - וכשהוא מסתכל לעתיד הוא רואה שאיחוד קרוב לוודאי יקרה.
כלומר, לכל היותר הוא רואה בפתרון "שתי המדינות" משהו חלקי, זמני ולא בהכרח צודק ומוסרי.
אם מדקדקים באנלוגיה אז איחוד אירלנד הוא המקבילה של פינוי התנחלויות, לא?

דרך אגב, רמאללה זה לא בלפאסט ולא דאבלין ובין עצי הזית על גבעות השומרון לא מסתובבים לפריקונים, ככה שאין שום חובה להעתיק אחד לאחד את מה שעשו באירלנד.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

כמובן, אני רק מנסה להגיד שאין כאן תמיכה בהכרח בפתרון שתי המדינות, בניגוד למה שבני12 כתב.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  428 לייקים

pelegs כתב: 10 אוגוסט 2022, 13:02
בני12 כתב: 09 אוגוסט 2022, 23:44 הוא כותב שחלקו את אירלנד לשתיים. קתולית ופרוטסטנטית ושאם הם ירצו בעתיד להתאחד אז סבבה אבל הפתרון הראשוני היה שתי מדינות לשני עמים
כן, זה הפתרון שהתרחש היסטורית, אבל בשום מקום הוא לא מסכים שהוא מוסרי וצודק.
איך שאני קורא את זה, הוא כותב על העוול שבגניבת האדמות בצפון אירלנד, החלוקה הלא צודקת (כלומר המתנחלים הבריטים קיבלו שטחים באי) - וכשהוא מסתכל לעתיד הוא רואה שאיחוד קרוב לוודאי יקרה.
כלומר, לכל היותר הוא רואה בפתרון "שתי המדינות" משהו חלקי, זמני ולא בהכרח צודק ומוסרי.
יכול להיות שגם פה פתרון שתי המדינות יהיה זמני ועוד 50, 100, 700 שנה מי שיחיה כאן יחליט אחרת.
ברמת המתיחות והאמון בין שני הצדדים כיום פתרון מדינה אחת הוא ריאלי כמו להעביר זמנית את תושבי עזה למדינות ערב אחרות.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

אולי, ואולי לא. אבל לא על זה הדיון הספציפי הזה.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  907 לייקים

https://www.ynet.co.il/news/article/h1hd4m11a9
המאלף שעל שמו נקרא זילי: "כלב תופס יותר הד תקשורתי מפלסטינית בת 5 שנהרגה"
בן זילברשטיין, שאילף את זילי שנהרג בפעילות בשכם, זועם על היקף סיקור מותו של הכלב לעומת הדגש על הפלסטינים שנפגעו: "אישה מבוגרת שחיה תחת כיבוש ומפחדת לצאת מביתה, צובטת לי יותר בלב מאשר כלב שנהרג כשהיה בפעילות מבצעית"


חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  907 לייקים

https://www.mekomit.co.il/%d7%a8%d7%90% ... 9a-%d7%94/
"ראינו שם ילד קטן, זה היה לפי הכללים". כך הצבא מחסל בעזה
הצבא מודה שבהתקפה האחרונה בעזה הוא הרג לפחות 11 אזרחים.
חיילים ששירתו במודיעין מספרים ל"שיחה מקומית" שיש כללים לגבי כמה "בלתי מעורבים" מותר להרוג. "היום זה נראה לי דפוק. אבל אלה החוקים שהם יצרו"
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל 2 לייקיםאדום מטליshai.m
סמל אישי של משתמש
shai.m
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 14:17
קיבל.ה  50 לייקים

pelegs כתב: 10 אוגוסט 2022, 13:16 כמובן, אני רק מנסה להגיד שאין כאן תמיכה בהכרח בפתרון שתי המדינות, בניגוד למה שבני12 כתב.
אני יכול לשאול אותך משהו?
מה אתה באמת רוצה? לאן אתה רוצה להגיע עם כל הפירסומים שלך?
איך אתה באמת רואה את ישראל? מה הפתרון האידיאלי לדעתך לבעיית הסכסוך?
i stand with israel :brokenheart:
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

shai.m כתב: 13 אוגוסט 2022, 23:06 0. אני יכול לשאול אותך משהו?
1. מה אתה באמת רוצה?
2. לאן אתה רוצה להגיע עם כל הפירסומים שלך?
3. איך אתה באמת רואה את ישראל?
4. מה הפתרון האידיאלי לדעתך לבעיית הסכסוך?
(פירקתי לנקודות כדי שיהיה נוח לעקוב)

0. בשמחה :sh-grin:

1. בשיא הרצינות: המטרה הסופית שלי היא אוטופיה סטייל הפדרציה במסע בין כוכבים (רק למרבה הצער בלי חלליות שטסות מעבר למהירות האור, זה כנראה בלתי אפשרי פיזיקלית). זאת למעשה האוטופיה הקומוניסטית, קרי חברה שיוויונית אל-כספית, בה לכל האזרחים שליטה שווה באמצעי הייצור וישנה דמוקרטיה אמיתית בכל רמות החיים. ע"מ להגיע למצב הזה יש צורך במהפכות סוציאליסטיות בכל רחבי העולם שיחזיקו מעמד. בשביל להגיע למהפכות כאלה צריכים להתגבר על כמה חסמים, למשל קולוניאליזם איפה שהוא קיים (על כל צורותיו: קלאסי, התיישבותי, כלכלי וכו'). ישראל היא אחת המקומות האלה.

2. אני מקווה לעניין אנשים שתפישת העולם שלהם שונה משלי, ולספק להם מידע, ניתוח ומסגור של ההיסטוריה והאקטואליה של האיזור (ובכלל) שיאפשרו להם להבין שהציונות בכלל, והתנהלות מדינת ישראל בפרט, הן גורמים שליליים שיש לשנות מהשורש. זה לא שאני חושב שמישהו ישתכנע לחלוטין מההודעות שלי, אבל מהניסיון שלי - אני ואחרים כאן בעמדה שלי (מטלי, נחמד, טקנו, איציק וכו') זורעים את הזרעים של שינוי התפישה לגבי התנועה הציונית והסכסוך, שיכולה להוביל עם הזמן לשינוי הדעה בנושא (אוךי אםילו הרבה זמן). אני אומר את זה מניסיון אישי וזה גם מגובה במחקרים על שכנוע אנשים. כנ"ל לגבי רעיונות מרקסיסטים, אבל יש פה בפורום הרבה פחות דיונים בנושא.

3. בגדול - חברת מתיישבים, מה שבלע"ז נקראSettler colonialism, בדומה לארה"ב, קנדה, דרא"פ, אוסטרליה, ניו-זילנד וכו'. בגדול מדובר בהליך בו קבוצה אתנית חיצונית, מגובה בכוחות צבאיים/כלכליים חזקים, מתיישבת בשטח מסויים ודוחקת החוצה ממנו את הקבוצה הילידית, לפעמים עד כדי ג'נוסייד. בארה"ב וקנדה מדובר באינדיאנים (אם כי בקנדה כמדומני הם מעדיפים את השם "first nations"), בדרא"פ השחורים, באוסטרליה האבוריג'ינים, בניו-זילנד המאורים. בהתאם - בישראל אלו הפלסטינים. ארה"ב, קנדה אוסטרליה וניו-זילנד הצליחו למרבה הצער לבצע את הג'נוסייד ולהפוך את התרבויות הילידיות לקטנות וחסרות משמעות ברמה הפוליטית-חברתית-כלכלית, בדרא"פ למברה השמחה זה לא הצליח. ישראל כרגע בגדול נמצאת איפה שאותן מדינות היו במהלך המאה ה-19 מבחינת הפרוייקט הקולוניאלי, ועוד יש לנו את ההזדמנות והיכולת לעצור את הפרוייקט ולמנוע מחיקה טוטאלית של הפלסטינים.

4. במילה אחת: דהקולוניאליזציה. בגדול: ביטול הממשל הצבאי בגדה המערבית והסרת המצור הצבאי מעל עזה, הקמת מדינה פלסטינית בשטחים הנ"ל, שינוי חוקי העליונות היהודית בישראל (כמו למשל חוק השבות, חוקי קרקעות מפלים, חוק האזרחות, וכו'), מתן אפשרות לפליטים הפלסטינים לחזור לארץ (לפלסטין או ישראל, לפי בחירתם וקריטריונים אחרים כמו איפה הם גרו לפני הנכבה), פיצוי לפליטים והשקעה מאסיבית בתשתיות בחברה הפלסטינית, תוך כדי שילובם של האזרחים הפלסטינים בכל רמות הממשל והכלכלה. בתקווה בתוך כמה עשורים יהיה איחוד בין פלסטין לישראל, אולי במסגרת פדרטיבית, וזו תהיה מדינה בה חיים יהודים ופלסטינים זה לצד זה כאזרחים שווים לחלוטין. אולי במהלך ההליך הזה תתרחש מהפכה סוציאליסטית, אולי זה יקרה רק מאוחר יותר. זו כאמור התקווה שלי.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
הפוסט קיבל לייק אחדעידן סרור
ofri
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 13:16
קיבל.ה  74 לייקים

פיגוע ירי בירושלים 8 פצועים
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  200 לייקים

ofri כתב: 14 אוגוסט 2022, 03:18 פיגוע ירי בירושלים 8 פצועים
עצוב. החלמה מהירה לפצועית. יש גם פג בגלל לידה דחופה שנדרשה
benaim
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 16:39
קיבל.ה  230 לייקים

למה לנסות לרצוח אזרחים בנסיעה באוטובוס?
הפניית אש כלפי כוחות הבטחון עוד ניחא , אבל למה כנגד אזרחים בכוונה תחילה?
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  907 לייקים

אניח לא פסיכולוג, אבל יש מצב שלמי שהרגו ילד קטן מהמשפחה שלו זה נראה הגיוני לנקום דווקא באזרחים.
אנחנו הורגים הרבה "אזרחים", ויש להם הרבה בני משפחה וחברים שכואבים את זה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
benaim
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 16:39
קיבל.ה  230 לייקים

אז לנסות לרצוח אישה הרה או נכה שעולה לאוטובוס זו הנקמה? לא הפניית האש כלפי מי שלכאורה פגע במשפחתו?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1212 לייקים

אם אנחנו יכולים להסכים על זה שארגונים חמושים שהורגים ילדים וכו' זה דבר רע, אז כבר התקדמנו בחיים.
עד עכשיו בכל פעם שעלה כזה נושא הבאת לנו שלל תירוצים וסיבות למה זה כן תקין ובסדר ואין ברירה. אני רואה שהפנמת את זה שיש דברים שהם פשוט רעים.
(והם כמובן רעים בלי קשר למי שעושה אותם, הרי לא יעלה על הדעת שאם החמוש שיורה בילד לובש מדים אחרים אתה פתאום בעד הקטע של ירי בילדים)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדits-sick
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  428 לייקים

benaim כתב: 14 אוגוסט 2022, 12:41 למה לנסות לרצוח אזרחים בנסיעה באוטובוס?
הפניית אש כלפי כוחות הבטחון עוד ניחא , אבל למה כנגד אזרחים בכוונה תחילה?
כי זה מגדיל את הסיכוי שלו לא למות
הפוסט קיבל לייק אחדKanta
סמל אישי של משתמש
Yalla Hapoel
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 19:00
קיבל.ה  205 לייקים

its-sick כתב: 12 אוגוסט 2022, 07:15 https://www.mekomit.co.il/%d7%a8%d7%90% ... 9a-%d7%94/
"ראינו שם ילד קטן, זה היה לפי הכללים". כך הצבא מחסל בעזה
הצבא מודה שבהתקפה האחרונה בעזה הוא הרג לפחות 11 אזרחים.
חיילים ששירתו במודיעין מספרים ל"שיחה מקומית" שיש כללים לגבי כמה "בלתי מעורבים" מותר להרוג. "היום זה נראה לי דפוק. אבל אלה החוקים שהם יצרו"
טוב מאוד.
כל צבא שפוי ונורמלי בעולם היה עושה את זה, ואני שמח שגם "צבא הכיבוש" :rofl: עושה את זה.
מחבלים יורים רקטות לעבר ישראל ומנסים להרוג חפים מפשע ומסתררים מאחוריי בתים של אזרחים? להוריד גם את כל השכונה אם צריך.
לא בעד הרג של חפים מפשע, אבל זאת מלחמה ואויב צריך לנטרל נקודה.
סמל אישי של משתמש
Yalla Hapoel
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 19:00
קיבל.ה  205 לייקים

its-sick כתב: 14 אוגוסט 2022, 12:52 אניח לא פסיכולוג, אבל יש מצב שלמי שהרגו ילד קטן מהמשפחה שלו זה נראה הגיוני לנקום דווקא באזרחים.
אנחנו הורגים הרבה "אזרחים", ויש להם הרבה בני משפחה וחברים שכואבים את זה.
ישראל הורגת טרוריסטים, ומי שמתלווה אליהם.
לצערי יש לעיתים הרג של חפים מפשע כי אותם טרוריסטים שפנים מתחבאים בין החפים מפשע.
אף יהודי חמוש לא יוצא לרחובות ומרסס פלסטינים.

כל אויב, כל מחבל, כל מי שמגיע להרוג אנשים חפים מפשע שלא עשו שום דבר רע בחייהם, צריך להיות מנוטרל ולקבל כדור בראש.
בין אם זה יהודי או בין אם זה פלסטיני.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

Yalla Hapoel כתב: 14 אוגוסט 2022, 17:19 לצערי יש לעיתים הרג של חפים מפשע כי אותם טרוריסטים שפנים מתחבאים בין החפים מפשע.
אף יהודי חמוש לא יוצא לרחובות ומרסס פלסטינים.
1. איפה אתה מצפה שהם יתחבאו? אתה חושב שיש מספיק מקום בקצועת עזה להקים מחנות צבאיים? כאילו, מדובר בארגוני גרילה אורבנית שפועלים בשטח הצפוץ בעולם, זה לא שהם יכולים לבנות מחנות צבא מסודרים (ואם הם היו עושים את זה, צה"ל היה מוחק את המחנות האלו ברגע).
כמו-כן, גם ארגוני הטרור הציונים פעלו מתוך אוכלוסיה אזרחית ובניינים אזרחיים (אני יכול לספק רשימה ארוכה של מקומות כאלה) - הם זה היה לדעתך מוסרי ולגיטימי מצד הבריטים למחוק שכונות שלמות בתל-אביב? אני חושב שלא, ומקווה שכנ"ל אתה. וכמובן, כדאי לא לשכוח שמבני צה"ל רבים נמצאים עד היום עמוק בתוך אוכלוסיה אזרחית: תל-השומר, הקריה, השלישות הראשית, ביה"ס הטכני ועוד ועוד. האם זה נותן לדעתך אישור מוסרי לחמאס למחוק שכונות שלמות בערים בישראל (לא שיש לו היכולת, אבל מבחינה עקרונית)?

2. יהודים בישראל לא צריכים לקחת על עצמם פעולות צבאיות, כי יש להם צבא. כשלא היה להם צבא, הם פעלו במתכונת טרור (כאמור, ההגנה, האצ"ל והלח"י - כולם ארגוני טרור שפעלו באופן דומה מאד לארגונים הפלסטינים, כולל ירי על חפים מפשע, פיצוץ מטענים והשלכת רימוני רסס לאיזורים הומי אדם, החבאת נשק בבתי כנסת ובתי-ספר, שימוש בבתי-ספר כמרכזי אימון, הקמת מעבדות נפץ בתוך בתים רגילים וכו').

כמו-כן:
Yalla Hapoel כתב: 14 אוגוסט 2022, 17:17 לא בעד הרג של חפים מפשע, אבל
פורמלין.

ונקודה אחרונה:
Yalla Hapoel כתב: 14 אוגוסט 2022, 17:19 כל מי שמגיע להרוג אנשים חפים מפשע שלא עשו שום דבר רע בחייהם, צריך להיות מנוטרל ולקבל כדור בראש.
בין אם זה יהודי או בין אם זה פלסטיני.
אז אתה בעצם קורא לרצח של מאות, אם לא אלפי חיילים בצה"ל? נראה לי שזה לא חוקי.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

benaim כתב: 14 אוגוסט 2022, 12:41 למה לנסות לרצוח אזרחים בנסיעה באוטובוס?
הפניית אש כלפי כוחות הבטחון עוד ניחא , אבל למה כנגד אזרחים בכוונה תחילה?
אם אתה מכיר אנשים שהיו חברים באצ"ל, אתה יכול לשאול אותם מדוע הארגון ביצע את פעולות הטרור ב-30 במאי וב-29 ביוני 1939, במהלכן חבריו ירו על אוטובוסים של פלסטינים, פצעו מעל לעשרה אזרחים ורצחו ארבעה מהם.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
סמל אישי של משתמש
Yalla Hapoel
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 19:00
קיבל.ה  205 לייקים

pelegs כתב: 14 אוגוסט 2022, 18:36
Yalla Hapoel כתב: 14 אוגוסט 2022, 17:19 לצערי יש לעיתים הרג של חפים מפשע כי אותם טרוריסטים שפנים מתחבאים בין החפים מפשע.
אף יהודי חמוש לא יוצא לרחובות ומרסס פלסטינים.
1. איפה אתה מצפה שהם יתחבאו? אתה חושב שיש מספיק מקום בקצועת עזה להקים מחנות צבאיים? כאילו, מדובר בארגוני גרילה אורבנית שפועלים בשטח הצפוץ בעולם, זה לא שהם יכולים לבנות מחנות צבא מסודרים (ואם הם היו עושים את זה, צה"ל היה מוחק את המחנות האלו ברגע).
כמו-כן, גם ארגוני הטרור הציונים פעלו מתוך אוכלוסיה אזרחית ובניינים אזרחיים (אני יכול לספק רשימה ארוכה של מקומות כאלה) - הם זה היה לדעתך מוסרי ולגיטימי מצד הבריטים למחוק שכונות שלמות בתל-אביב? אני חושב שלא, ומקווה שכנ"ל אתה. וכמובן, כדאי לא לשכוח שמבני צה"ל רבים נמצאים עד היום עמוק בתוך אוכלוסיה אזרחית: תל-השומר, הקריה, השלישות הראשית, ביה"ס הטכני ועוד ועוד. האם זה נותן לדעתך אישור מוסרי לחמאס למחוק שכונות שלמות בערים בישראל (לא שיש לו היכולת, אבל מבחינה עקרונית)?

2. יהודים בישראל לא צריכים לקחת על עצמם פעולות צבאיות, כי יש להם צבא. כשלא היה להם צבא, הם פעלו במתכונת טרור (כאמור, ההגנה, האצ"ל והלח"י - כולם ארגוני טרור שפעלו באופן דומה מאד לארגונים הפלסטינים, כולל ירי על חפים מפשע, פיצוץ מטענים והשלכת רימוני רסס לאיזורים הומי אדם, החבאת נשק בבתי כנסת ובתי-ספר, שימוש בבתי-ספר כמרכזי אימון, הקמת מעבדות נפץ בתוך בתים רגילים וכו').

כמו-כן:
Yalla Hapoel כתב: 14 אוגוסט 2022, 17:17 לא בעד הרג של חפים מפשע, אבל
פורמלין.

ונקודה אחרונה:
Yalla Hapoel כתב: 14 אוגוסט 2022, 17:19 כל מי שמגיע להרוג אנשים חפים מפשע שלא עשו שום דבר רע בחייהם, צריך להיות מנוטרל ולקבל כדור בראש.
בין אם זה יהודי או בין אם זה פלסטיני.
אז אתה בעצם קורא לרצח של מאות, אם לא אלפי חיילים בצה"ל? נראה לי שזה לא חוקי.
לא.
אני לא בעד אף רצח של אזרחים חפים מפשע, לא פלסטינים בגדה, ולא תושבי עזה שאין לה קשר לסבב הלחימה.
אבל עמדתי היא - כאשר מחבל של חאמס/ג'יהאד איסלמי יורה רקטה או בדרך לבצע פיגוע נגד יהודים חפים מפשע, אותו מחבל צריך להיות מנוטרל ולמות, וגם אם יש לידו אזרחים חפים מפשע.
מה אפשר לעשות? לא לנטרל את אותו מחבל כי הוא ליד ילדים ותינוקות ולאפשר לו לבצע את הפיגוע כלפיי האזרחים היהודיים?
להוריד את כל השכונה אם צריך על מנת לנטרל את המחבל הזה.

ואמרתי באותה נשימה, אותו דבר כלפיי יהודים.
אם יש מידע מודעיני את אזרח יהודי שיוצא לרחוב עם קלאצ'ניקוב לרצוח פלסטינים, לנטרל ולחסל אותו.
אבל איזה קטע, זה לא קורה לעולם..
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

Yalla Hapoel כתב: 14 אוגוסט 2022, 19:58
לא.
אני לא בעד אף רצח של אזרחים חפים מפשע, לא פלסטינים בגדה, ולא תושבי עזה שאין לה קשר לסבב הלחימה.
אבל עמדתי היא - כאשר מחבל של חאמס/ג'יהאד איסלמי יורה רקטה או בדרך לבצע פיגוע נגד יהודים חפים מפשע, אותו מחבל צריך להיות מנוטרל ולמות, וגם אם יש לידו אזרחים חפים מפשע.
מה אפשר לעשות? לא לנטרל את אותו מחבל כי הוא ליד ילדים ותינוקות ולאפשר לו לבצע את הפיגוע כלפיי האזרחים היהודיים?
להוריד את כל השכונה אם צריך על מנת לנטרל את המחבל הזה.

ואמרתי באותה נשימה, אותו דבר כלפיי יהודים.
אם יש מידע מודעיני את אזרח יהודי שיוצא לרחוב עם קלאצ'ניקוב לרצוח פלסטינים, לנטרל ולחסל אותו.
אבל איזה קטע, זה לא קורה לעולם..
אבל תמיד יהיו לידו תינוקות, ילדים ואזרחים בלתי-מעורבים - כי הם כלואים שם ביחד במקום הצפוף בעולם. אז אולי במקום להתמקד במקרים אינדיוידואלים נפתור את הסיבה שמובילה לכך שאנשים מחליטים לזרוק רקטות נפץ על אנשים אחרים?..
אתה בעצם אומר "הסיכוי הקטן שהרקטה הפרימיטיבית שלו לפגע במישהו, בוודא בהתחשב במערכות ההגנה נגד הטילים שיש לצבא המתקדם במזה"ת, מצדיקה הרג וודאי של חפים מפשע". זה די עומד בסתירה למשפט השני של התגובה.

עכשיו, בהתחשב שיש הרבה מאד חיילי צה"ל שרוצחים פלסטינים תמימים ביודעין (איציק יכול לספר לך על כמה מקרים כאלה, האשכול "חדשות מהזווית הפלסטינית" מלא בדוגמאות כנ"ל וכך גם העדויות שאפשר לקרוא בפרסומים של "שוברים שתיקה") - אתה למעשה אומר שצריך "לנטרל" אותם.

וכפי שכבר כתבתי בתגובה הקודמת, יהודים לא צריכים לצאת לרחוב ולירות בפלסטינים באקראי, כי ישלהם צבא שידכא וירצח את הפלסטינים עבורם. וכשלא היה להם הצבא הזה, זה בדיוק מה שמספר לא קטן של יהודים עשו.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
סמל אישי של משתמש
Yalla Hapoel
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 19:00
קיבל.ה  205 לייקים

pelegs כתב: 14 אוגוסט 2022, 20:31
Yalla Hapoel כתב: 14 אוגוסט 2022, 19:58
לא.
אני לא בעד אף רצח של אזרחים חפים מפשע, לא פלסטינים בגדה, ולא תושבי עזה שאין לה קשר לסבב הלחימה.
אבל עמדתי היא - כאשר מחבל של חאמס/ג'יהאד איסלמי יורה רקטה או בדרך לבצע פיגוע נגד יהודים חפים מפשע, אותו מחבל צריך להיות מנוטרל ולמות, וגם אם יש לידו אזרחים חפים מפשע.
מה אפשר לעשות? לא לנטרל את אותו מחבל כי הוא ליד ילדים ותינוקות ולאפשר לו לבצע את הפיגוע כלפיי האזרחים היהודיים?
להוריד את כל השכונה אם צריך על מנת לנטרל את המחבל הזה.

ואמרתי באותה נשימה, אותו דבר כלפיי יהודים.
אם יש מידע מודעיני את אזרח יהודי שיוצא לרחוב עם קלאצ'ניקוב לרצוח פלסטינים, לנטרל ולחסל אותו.
אבל איזה קטע, זה לא קורה לעולם..
אבל תמיד יהיו לידו תינוקות, ילדים ואזרחים בלתי-מעורבים - כי הם כלואים שם ביחד במקום הצפוף בעולם. אז אולי במקום להתמקד במקרים אינדיוידואלים נפתור את הסיבה שמובילה לכך שאנשים מחליטים לזרוק רקטות נפץ על אנשים אחרים?..
אתה בעצם אומר "הסיכוי הקטן שהרקטה הפרימיטיבית שלו לפגע במישהו, בוודא בהתחשב במערכות ההגנה נגד הטילים שיש לצבא המתקדם במזה"ת, מצדיקה הרג וודאי של חפים מפשע". זה די עומד בסתירה למשפט השני של התגובה.

עכשיו, בהתחשב שיש הרבה מאד חיילי צה"ל שרוצחים פלסטינים תמימים ביודעין (איציק יכול לספר לך על כמה מקרים כאלה, האשכול "חדשות מהזווית הפלסטינית" מלא בדוגמאות כנ"ל וכך גם העדויות שאפשר לקרוא בפרסומים של "שוברים שתיקה") - אתה למעשה אומר שצריך "לנטרל" אותם.

וכפי שכבר כתבתי בתגובה הקודמת, יהודים לא צריכים לצאת לרחוב ולירות בפלסטינים באקראי, כי ישלהם צבא שידכא וירצח את הפלסטינים עבורם. וכשלא היה להם הצבא הזה, זה בדיוק מה שמספר לא קטן של יהודים עשו.
הלוואי שהיה איך לפתור, אבל אין פתרון.
ואני לא מדבר על רקטות, אני מדבר על תקיפה של חוליות מחבלים דרך שיגוריי טילים נ"ט או כל מיני פיגועים אחרים.
האמן לי, אין לי שום אינטרס שאף בן אדם חף מפשע בעולם יפגע, אבל שום דבר אחר לא ישנה אותי, אדם שפועל על מנת להרוג ולפצוע חפים מפשע, חייב להיות מנוטרל ולא משנה אם הוא מסתתר באוטובוס, בבניין, או בבית חולים.
השקפת העולם שלי שגם אם נסיר את המצור מעזה, וניתן להם את כל השטחים שהם ירצו בעולם, רובם המכריע אל הפלסטינים ירצו לרצוח אותנו.
הלוואי שהיה עם מי לדבר.
הלוואי שהיה פה פרטנר אמיתי לשלום.
הלוואי שלא היו מלחמות והיינו חיים ביחד, יש לי המון אנשים ערבים שאני מכיר, חלק מהעבודה, חלק ממשחקיי כדורגל משותפים יחדיו ששותפים לדעה הזאת.
אבל לצערי זה לא יקרה בחיים.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  668 לייקים

אתה טועה, ובגדול. אבל עם גישה של "שום דבר אחר לא ישנה אותי" אין על מה לדבר. כשתשנה את הגישה, אפשר יהיה לנסות לדון בעובדות ורעיונות.
(לגבי הרקטות אני מציע לך לקרוא שוב את השורה הרלוונטית בתגובה שלי, לא נראה לי שהבנת מה ניסיתי להגיד)

כמו-כן, חיילי צה"ל רוצחים הרבה יותר חפים מפשע מאשר כל ארגוני ההתנגדות הפלסטינים ביחד. אז כאמור - בקריאה שלך אתה הלכה למעשה קורא לרצח חיילי צה"ל.
🇵🇸 נגד הציונות, האימפריאליזם והריאקציה הערבית :hammersickle:
סמל אישי של משתמש
Yalla Hapoel
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 19:00
קיבל.ה  205 לייקים

pelegs כתב: 14 אוגוסט 2022, 23:22 אתה טועה, ובגדול. אבל עם גישה של "שום דבר אחר לא ישנה אותי" אין על מה לדבר. כשתשנה את הגישה, אפשר יהיה לנסות לדון בעובדות ורעיונות.
(לגבי הרקטות אני מציע לך לקרוא שוב את השורה הרלוונטית בתגובה שלי, לא נראה לי שהבנת מה ניסיתי להגיד)

כמו-כן, חיילי צה"ל רוצחים הרבה יותר חפים מפשע מאשר כל ארגוני ההתנגדות הפלסטינים ביחד. אז כאמור - בקריאה שלך אתה הלכה למעשה קורא לרצח חיילי צה"ל.
הם "רוצחים" חפים מפשע כאשר אותם טרוריסטים ומחבלים יורים רקטות ומבצעים פיגועים ואז אותם אנשים חיים מפשע נהרגים בגלל שאותם מפגעים נמצאים בניהם, אז מה ישראל תעשה? לא תפציץ? תיכנע לירי ופיגועים של ארגוני טרור?

אני לא מייתמר להיות צודק והמבין הכי גדול, אבל לצערי אני לא רואה שום אופציה אחרת, שלום בחיים לא יהיה פה כי אין פרטנר אמיתי.
זה או אנחנו או הם.

אני גם האמנתי בגישה של שלום, אבל לאחר שומר חומות ששם בערים המעורבות חבורה של ערבים עשו טרור ביהודים רק בשל יהדותם, זה ניפץ את כל הבלוף והאשליה הזאת של דו קיום.
שליחת תגובה