יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[pelegs]

ומי שרוצה ללמוד על ההבדלים בכלכליים והתרבותיים בין ישראל ומדינות ערב צריך פשוט לקרוא היסטוריה, ולא ברמת תיכון בבית ספר ישראלי. מומלץ להתמקד בהיסטורית הקולוניאליזם העות'מני, בריטי, צרפתי והחל מאמצע המאה ה-20 גם האמריקאי באיזור הלוונט והמזרח התיכון. כמויות הפשעים, גזל המשאבים, התמיכה בטרור וכו' שהכוחות האימפריאליסטים ביצעו באיזור (ועדיין מבצעים במידה רבה) היא בלתי נתפשת. רק לדוגמה: בשנות החמישים באיראן התקיימו בחירות דמוקרטיות בהן נבחרו סוציאליסטים שהתחילו להלאים חברות נפט וגז בריטיות. מה בריטניה עשתה, בשיתוף ארה"ב? ביצעה הפיכה אלימה, ושמה על האיראנים דיקטטור שיעשה כדבריה (השאה האיראני) ויאפשר לחברות מערביות לחלוב את המשאבים הטבעיים של איראן. מדובר היה בדיקטטור רצחני שההתנגדות לו הובילה בסופו של דבר למהפכה החומיינסטית, שבתורה הפכה את איראן למבודדת מבחינת יחסיה עם המערב - פגיעה כלכלית אנושה. את כל זה לא מלמדים בהיסטוריה השטחית בבתי הספר בארץ, וזה שם את כל ההיסטוריה האיראנית המודרנית בפרספקטיבה קצת שונה מ"הם מוסלמים אלימים ומפגרים".

[D red imperia]

למה לחיות במדינה נאצית כמו ישראל?
אנחנו פושעי מלחמה
אנחנו יהודונים שרק רוצים כסף ושליטה
ולהערכתי גם אין לרובכם זיקה לדת היהודית
מה משאיר אתכם פה?


מצפה לתגובה הולמת ורציונלית

אני אשמח לתשובה גם
מעריך שיש לכם דרכון זר וזה לא סיפור לקבל אזרחות

טקנובוי, אלפקה, פלג ומטלי לא גרים בארץ.

[its-sick]

אני מאד הייתי רוצה לעזוב, אך ורק בגלל שישראל היא מדינה נאצית מתאבדת (שרוב הסיכויים שלא תהיה פה עוד 30 שנה, ובצדק), ואני לא יכול בגלל ההורים המבוגרים שלי ושל אשתי.
אני אגרש את ילדיי מהארץ בכוח אם אוכל, לא רוצה שהם ייתקעו פה בגללי.
דרכונים אירופאים כבר יש להם, "בזכות" השואה.

[עידן סרור]

למה לחיות במדינה נאצית כמו ישראל?
אנחנו פושעי מלחמה
אנחנו יהודונים שרק רוצים כסף ושליטה
ולהערכתי גם אין לרובכם זיקה לדת היהודית
מה משאיר אתכם פה?
מצפה לתגובה הולמת ורציונלית

אני אשמח לתשובה גם
מעריך שיש לכם דרכון זר וזה לא סיפור לקבל אזרחות

בלי להתחמק מלענות, אפשר לשאול למה זה בכלל חשוב לכם?
כאילו, למה ההחלטה שלנו אם להשאר פה או לא רלוונטית לדיון?
ואם נשכנע אתכם בסיבה שלנו, זה ישנה כהוא זה את מה שאתם חושבים על הדעות שלנו?

אענה לך בצורה פשוטה.
אם אני הייתי חי בגרמניה בתקופת השואה ללא קשר ליהדות, אני לא הייתי נשאר שם.

אתה לא צריך לשכנע אותי בכלום סך הכל שאלתי שאלה לגיטימית.
וזה רלוונטי מאוד.
אני קורא פה כמה אנחנו יודונאצים וכמה אנחנו כובשים וכמה מדינת ישראל אשמה בטיהור אתני וכו'.

אז באמת לא ברור לי איך אתם ישנים בלילה שאתם חלק ממדינה כזאת מרושעת.
(שים לב שאני שואל שאלה לגיטימית ופשוטה, לא הכנסתי את עמדותיי לנושא)

[teknoboy]

אני אישית לפני קצת יותר מעשר שנים הבנתי לאן הרוח נושבת, אז לקחתי את הרגליים וחתכתי למקום שפוי יותר.
מצער לראות שהתחזיות הקודרות שלי מתגשמות, ואפילו יותר מהר ממה שציפיתי.

[its-sick]

המצפון שלי אכן מאד לא נקי. מעט הזמן שלי באינתיפאדה הראשונה בהחלט מסתכם לפשע מלחמה. אבל כשיש חיים ויש ילדים ויש הורים, ממשיכים לתפקד גם עם מצפון לא נקי.

[אדום נחמד]

אענה לך בצורה פשוטה.
אם אני הייתי חי בגרמניה בתקופת השואה ללא קשר ליהדות, אני לא הייתי נשאר שם.

אתה לא צריך לשכנע אותי בכלום סך הכל שאלתי שאלה לגיטימית.
וזה רלוונטי מאוד.
אני קורא פה כמה אנחנו יודונאצים וכמה אנחנו כובשים וכמה מדינת ישראל אשמה בטיהור אתני וכו'.

אז באמת לא ברור לי איך אתם ישנים בלילה שאתם חלק ממדינה כזאת מרושעת.
(שים לב שאני שואל שאלה לגיטימית ופשוטה, לא הכנסתי את עמדותיי לנושא)

הבנתי. אז אתה אומר שהשאלה בעצם נובעת מהעובדה שאתה עצמך היית עוזב את ישראל אם לא מצליח להתגאות בה, ואתה מקווה שזו עמדה נורמלית שחולקים אותה כולם, ולא משהו בעייתי אצלך.
אז נכון שחלק מהאנשים פה עזבו את הארץ, אבל רבים כמוני נשארו פה, ואין להם שום כוונה לברוח אלא להלחם כדי שיהיה פה יותר טוב. כמו כן זו המדינה שלי גם אם אני מתעב אותה. השפה שלי פה, החברים שלי פה, המשפחה שלי פה. בכל מקום אחר אני זר, ופה אני לא.
עכשיו תנסה לענות שוב - איך התשובה הזו משנה לדיון על האם ישראל היא מדינה מתועבת או לא?
מה תרמה הסטת הדיון לשאלה הזו?

[pelegs]

רק להדגיש: שאלת ה"למה אתם גרים/לא גרים בארץ" והרלוונטיות שלה לדיון נענתה כבר כמה פעמים באשכולות האלה. למעשה, אף שאלה שנשאלה כאן/נקודה שהועלתה כאן בימים האחרונים אינה חדשה ונידונה ונטחנה עד אבק בעמודים קודמים/אשכולות אחרים.

יוצאת הדופן היחידה היא שאלת ה"הצלחה" הישראלית/יהודית אל מול ה"כשלון" הערבי/מוסלמי וכל הקשקושים על פרסי נובל וכו'. אז לעניין הזה, אני אענה בשאלה: האם שמתם לב שהרוב המוחלט של פרסי הנובל היהודים הם של אשכנזים? האם אתם מסיקים מזה שהספרדים/מזרחים הם קבוצה כושלת/נחשלת/לא אינטליגנטית וכו'? אם כן - ברכות, אתם גזענים ארורים וכדאי לכם קצת להשכיל באיך כל העניין הזה של אינטליגנציה, מבחני IQ ופרסי נובל עובדים. אם לא - במה השאלה הזו שונה מהותית מהשאלה לגבי ערבים/מוסלמים אל מול ישראלים/יהודים? האם יש משהו שגורם לכם לקבל את השאלה כשהיא מופנית לקבוצה אחת ולא אחרת?..

[עידן סרור]

הנה תשובה: במה זה ישנה משהו?
אם מישהו מחפש להיות צודק ולנער מעצמו אחריות - כן, להגר מישראל זו אופציה אני מניח. אבל זה לא פותר את בעיה (שהיא לטעמי שהציונות היא תנועה קולוניאליסטית שמבצעת טיהור אתני מתמשך בעם הפלסטיני).
אם מישהו באמת רוצה להפסיק את זה - איך זה בדיוק עוזר אם הוא עוזב את הארץ? אם כבר, זה עלול לפגוע במטרה הזו. מה שעליו לעשות זה לנסות לשכנע את היהודים בישראל שהמאבק הפלסטיני צודק, וליצור חיבורים ושיתופי פעולה בין יהודים לפלסטינים (אזרחי ישראל ונתניה תחת הדיקטטורה הצבאית).

בקיצור, השאלה הזו לדעתי בכלל לא רלוונטית ומטביעה עניין פוליטי פרקטי בשאלות לגופו של אדם. טקטיקה קלאסית של אנשים שרק מנסים להמנע מלגעת בנושא האמיתי.

למען ההגינות, אני לא אזרח ישראלי ובאמת לא גר בארץ כבר כמעט עשור (לא קשור לאידיאולוגיה שלי לגבי הציונות, אלא ברמה האישית טוב לי יותר איפה שאני נמצא הן מבחינת תרבות והן מבחינת מזג אוויר וכו'). כשכן התגוררתי מה שכתבתי למעלה זה בדיוק מה שעשיתי, ועכשיו שאני מתגורר במדינה שתומכת בישראל אני מנסה לשכנע אנשים כאן להפסיק את התמיכה הזו ולדרוש עצמאות לאומית ושיוויון זכויות מלא לפלסטינים.

משתמע שאתה אדם משכיל, אתה באמת מאמין שמה שכתבת יפתור את הבעיה?
עוד שאלה לי אלייך כאדם סטנדרטי, מה לדעתך הפתרון ברצועת עזה?

[עידן סרור]

אענה לך בצורה פשוטה.
אם אני הייתי חי בגרמניה בתקופת השואה ללא קשר ליהדות, אני לא הייתי נשאר שם.

אתה לא צריך לשכנע אותי בכלום סך הכל שאלתי שאלה לגיטימית.
וזה רלוונטי מאוד.
אני קורא פה כמה אנחנו יודונאצים וכמה אנחנו כובשים וכמה מדינת ישראל אשמה בטיהור אתני וכו'.

אז באמת לא ברור לי איך אתם ישנים בלילה שאתם חלק ממדינה כזאת מרושעת.
(שים לב שאני שואל שאלה לגיטימית ופשוטה, לא הכנסתי את עמדותיי לנושא)

הבנתי. אז אתה אומר שהשאלה בעצם נובעת מהעובדה שאתה עצמך היית עוזב את ישראל אם לא מצליח להתגאות בה, ואתה מקווה שזו עמדה נורמלית שחולקים אותה כולם, ולא משהו בעייתי אצלך.
אז נכון שחלק מהאנשים פה עזבו את הארץ, אבל רבים כמוני נשארו פה, ואין להם שום כוונה לברוח אלא להלחם כדי שיהיה פה יותר טוב. כמו כן זו המדינה שלי גם אם אני מתעב אותה. השפה שלי פה, החברים שלי פה, המשפחה שלי פה. בכל מקום אחר אני זר, ופה אני לא.
עכשיו תנסה לענות שוב - איך התשובה הזו משנה לדיון על האם ישראל היא מדינה מתועבת או לא?
מה תרמה הסטת הדיון לשאלה הזו?

זאת שאלה שעלתה בראשי ורציתי לשמוע עליה דעות מגוונות.
לא מבין למה הביקורת והסלידה, הרי אתה בארץ עם מצפון נקי..

התשובה הזו לשאלה לא הייתה אמורה להיות קשורה להאם מדינת ישראל מתועבת או לא אלא עניין אישי שעניין אותי.
הכל טוב תשתה מים קרים

[pelegs]

משתמע שאתה אדם משכיל, אתה באמת מאמין שמה שכתבת יפתור את הבעיה?
עוד שאלה לי אלייך כאדם סטנדרטי, מה לדעתך הפתרון ברצועת עזה?

כן.

לגבי רצועת עזה - קודם כל חשוב לזכור שהכל נעשה בהקשר של המאבק הציוני בעם הפלסטיני, והניסיון לנשל אותו מאדמתו. רצועת עזה נמצאת בסיטואציה הנוכחית כשילוב של פוליטיקת ההפרדה בין פלסטינים (הפרד ומשול וזה, אותו הדבר שגורם לישראל להתייחס לפלסטינים אזרחי ישראל לא כפלסטינים אלא כ"ערבים ישראלים", או להפריד בין פלסטינים נוצרים ומוסלמים, ליצור העדפה קטנה כלפי פלסטינים דרוזים וכו' וכו'), יצירת חיכוך מתמיד בשביל לתרץ אי-התקדמות במישור המדיני (לא המצאה שלי, מדובר בציטוט ישיר של היועץ הפוליטי של אריאל שרון בכל הקשור לתוכנית ההתנתקות ומטרותיה - קישרתי לזה כבר יותר מחמש פעמים באשכולות האלה) וגם הפעלת נשק חדיש כלפי הפלסטינים, שישראל יכולה אח"כ למכור בעולם כ"נוסה בשטח" (אבל זה אספקט יחסית מינורי).

בהתחשב בכל הנ"ל, בגדול הפתרון הוא אותו הפתרון בכל הקשור ל"שאלה הפלסטינית": הקמת מדינה עצמאית לצד ישראל, וביטול כל חוקי העליונות היהודים בתוך ישראל, במטרה להביא בסופו של דבר למדינה אחת/פדרציה של שתי מדינות בה/ן כל האזרחים שווים והפלסטינים מקבלים פיצויים מטריאלים על הפשעים שנעשו להם לאורך הדורות האחרונים.

מה שאני יכול להגיד בוודאות אגב, זה שהאסטרטגיה הנוכחית של "נסגור אותם בכלא ענק ופעם בשנה-שנתיים נרצח כמה עשרות/מאות מהם בשביל שיפיסקו קצת עם ההתנגדות" לא עובד, אפילו לא בשביל אזרחים ישראלים.

[עידן סרור]

משתמע שאתה אדם משכיל, אתה באמת מאמין שמה שכתבת יפתור את הבעיה?
עוד שאלה לי אלייך כאדם סטנדרטי, מה לדעתך הפתרון ברצועת עזה?

כן.

לגבי רצועת עזה - קודם כל חשוב לזכור שהכל נעשה בהקשר של המאבק הציוני בעם הפלסטיני, והניסיון לנשל אותו מאדמתו. רצועת עזה נמצאת בסיטואציה הנוכחית כשילוב של פוליטיקת ההפרדה בין פלסטינים (הפרד ומשול וזה, אותו הדבר שגורם לישראל להתייחס לפלסטינים אזרחי ישראל לא כפלסטינים אלא כ"ערבים ישראלים", או להפריד בין פלסטינים נוצרים ומוסלמים, ליצור העדפה קטנה כלפי פלסטינים דרוזים וכו' וכו'), יצירת חיכוך מתמיד בשביל לתרץ אי-התקדמות במישור המדיני (לא המצאה שלי, מדובר בציטוט ישיר של היועץ הפוליטי של אריאל שרון בכל הקשור לתוכנית ההתנתקות ומטרותיה - קישרתי לזה כבר יותר מחמש פעמים באשכולות האלה) וגם הפעלת נשק חדיש כלפי הפלסטינים, שישראל יכולה אח"כ למכור בעולם כ"נוסה בשטח" (אבל זה אספקט יחסית מינורי).

בהתחשב בכל הנ"ל, בגדול הפתרון הוא אותו הפתרון בכל הקשור ל"שאלה הפלסטינית": הקמת מדינה עצמאית לצד ישראל, וביטול כל חוקי העליונות היהודים בתוך ישראל, במטרה להביא בסופו של דבר למדינה אחת/פדרציה של שתי מדינות בה/ן כל האזרחים שווים והפלסטינים מקבלים פיצויים מטריאלים על הפשעים שנעשו להם לאורך הדורות האחרונים.

מה שאני יכול להגיד בוודאות אגב, זה שהאסטרטגיה הנוכחית של "נסגור אותם בכלא ענק ופעם בשנה-שנתיים נרצח כמה עשרות/מאות מהם בשביל שיפיסקו קצת עם ההתנגדות" לא עובד, אפילו לא בשביל אזרחים ישראלים.

אוקיי זורם איתך על זה, מה הלאה?
לא הבנתי איך הטרור פוסק במצב כזה.
אתה טוען שזה מה שיביא לכך שחמאס והג'יהאד ירימו את הנשק ויתעסקו בחיים?

[אדום נחמד]

זאת שאלה שעלתה בראשי ורציתי לשמוע עליה דעות מגוונות.
לא מבין למה הביקורת והסלידה, הרי אתה בארץ עם מצפון נקי..

התשובה הזו לשאלה לא הייתה אמורה להיות קשורה להאם מדינת ישראל מתועבת או לא אלא עניין אישי שעניין אותי.
הכל טוב תשתה מים קרים

אה, הבנתי. זו רק שאלה תמימה שבמקרה נשאלה באמצע דיון על כמה ישראל מתועבת. אין שום קשר, ולא היתה כל כוונה נסתרת.
סליחה. שותה מים קרים. אאאאיי בריין פריז. שיט. זהו

[רדפוקס]

אתה מדבר על ישראל?

תקציב הביטחון בישראל הוא קצת פחות מחמישית מהתקציב הכללי של המדינה, זה לא מעט אבל בטח לא הרוב.
אין לי או לכל אחד אחר נתונים לגבי הכסף שנכנס לארגוני הטרור ולאן הוא הולך, אבל אני בטוח שהרבה יותר מחמישית ממנו הולך ל-"ביטחון".

אין לך? עשו את זה בשבילך
https://news.walla.co.il/item/2995401
וזה עוד מהערכות של ישראל, כלומר, זה חסם עליון

אמל"ק - חמישית

הערכות ונתונים מדויקים זה לא אותו דבר ובכתבה רשום שזה לפי הערכות ישראליות ופלסטיניות.
מעריכים גם מה הם עושים עם שאר התקציב?

[teknoboy]

אז נכון שחלק מהאנשים פה עזבו את הארץ, אבל רבים כמוני נשארו פה, ואין להם שום כוונה לברוח אלא להלחם כדי שיהיה פה יותר טוב. כמו כן זו המדינה שלי גם אם אני מתעב אותה. השפה שלי פה, החברים שלי פה, המשפחה שלי פה. בכל מקום אחר אני זר, ופה אני לא.

אני מאוד מזדהה עם כל מה שאתה כותב, רק שאני חושב שהקרב הזה אבוד.
לפעמים צריך לדעת מתי לחתוך ולצמצם הפסדים.

[עידן סרור]

זאת שאלה שעלתה בראשי ורציתי לשמוע עליה דעות מגוונות.
לא מבין למה הביקורת והסלידה, הרי אתה בארץ עם מצפון נקי..

התשובה הזו לשאלה לא הייתה אמורה להיות קשורה להאם מדינת ישראל מתועבת או לא אלא עניין אישי שעניין אותי.
הכל טוב תשתה מים קרים

אה, הבנתי. זו רק שאלה תמימה שבמקרה נשאלה באמצע דיון על כמה ישראל מתועבת. אין שום קשר, ולא היתה כל כוונה נסתרת.
סליחה. שותה מים קרים. אאאאיי בריין פריז. שיט. זהו

מפתיע שהיוזרים שהתדיינתי איתם הגיבו בכבוד ובפשטות לשאלה שלי ואף רובם לא גר פה בכלל
ודווקא אתה זה שמתעצבן עלי על השאלה.
אחרי הכוס מים נשימה עמוקה.

[אדום נחמד]

אז נכון שחלק מהאנשים פה עזבו את הארץ, אבל רבים כמוני נשארו פה, ואין להם שום כוונה לברוח אלא להלחם כדי שיהיה פה יותר טוב. כמו כן זו המדינה שלי גם אם אני מתעב אותה. השפה שלי פה, החברים שלי פה, המשפחה שלי פה. בכל מקום אחר אני זר, ופה אני לא.

אני מאוד מזדהה עם כל מה שאתה כותב, רק שאני חושב שהקרב הזה אבוד.
לפעמים צריך לדעת מתי לחתוך ולצמצם הפסדים.

תראה, אני לא מכיר את הפוליטיקה הפנימית בפורטוגל (או באוסטרליה, או בגרמניה), אבל אני ארשה לעצמי להמר שאם תחפש תמצא גם שם אלמנטים שאתה מתעב. אני חושב שבהיותך זר שם, תהיה אדיש לאותן תופעות. ואם אני צודק גם בזה, אז בסך הכל החלפת כעס על ישראל באדישות כלפי פורטוגל. אני אמשיך עם הסקת המסקנות ואשאל למה בעצם לא להיות אדיש בישראל? והתשובה לשאלה הזו היא בדיוק הסיבה ללמה להשאר פה..
מצד שני, חיים רק פעם אחת וחבל לבזבז אותם... אז לא ידוע..

[D red imperia]

אני חושב שלצד ימין בדיון יש נקודה מוצדקת שצד שמאל לא מספק לה תגובה משכנעת: כיצד מתגברים על ארגוני הטרור שעצם קיומם תלוי בהמשך המאבק המזויין בישראל? גם למי שמצדד בסיום הכיבוש וההתעמרות אין בינתיים פתרון לסוגיה הנ"ל. ברור לכל שהם לא יניחו את נשקם ויחזרו לעבוד בפיצריה.

[עידן סרור]

וזה שהדיון על כמה ישראל מתועבת זאת המצאה שלך אז אל תהיה בלבלן.
אז אולי במקום לתעב את ישראל
תפעיל שיקול דעת ותבין שזה לא יגמר מהצד שלנו כמו שהרבה היו רוצים.
אין מה לעשות תהפוך את העולם ככה ישראל מתנהלת ומגיבה.
הנאצים מסתתרים מאחורי משפחות שלא עשו כלום .
20 אחוז מהרקטות שלהם התפוצצו בעזה והרגו ילדים.
אתה לא חושב שלהוקיע את הארגונים האלו זה הדבר הכי טוב שתעשה לאזרחים שם?

[teknoboy]

אז נכון שחלק מהאנשים פה עזבו את הארץ, אבל רבים כמוני נשארו פה, ואין להם שום כוונה לברוח אלא להלחם כדי שיהיה פה יותר טוב. כמו כן זו המדינה שלי גם אם אני מתעב אותה. השפה שלי פה, החברים שלי פה, המשפחה שלי פה. בכל מקום אחר אני זר, ופה אני לא.

אני מאוד מזדהה עם כל מה שאתה כותב, רק שאני חושב שהקרב הזה אבוד.
לפעמים צריך לדעת מתי לחתוך ולצמצם הפסדים.

תראה, אני לא מכיר את הפוליטיקה הפנימית בפורטוגל (או באוסטרליה, או בגרמניה), אבל אני ארשה לעצמי להמר שאם תחפש תמצא גם שם אלמנטים שאתה מתעב. אני חושב שבהיותך זר שם, תהיה אדיש לאותן תופעות. ואם אני צודק גם בזה, אז בסך הכל החלפת כעס על ישראל באדישות כלפי פורטוגל. אני אמשיך עם הסקת המסקנות ואשאל למה בעצם לא להיות אדיש בישראל? והתשובה לשאלה הזו היא בדיוק הסיבה ללמה להשאר פה..
מצד שני, חיים רק פעם אחת וחבל לבזבז אותם... אז לא ידוע..

יש פה אלמנטים שאני מתעב ושמפחידים אותי, אבל למרבה המזל הם לא רוב האוכלוסייה, שזה כבר שיפור משמעותי מאוד.
וכן, יותר קל להיות אדיש כשאתה זר, ויותר קל להיות מרוצה מהחיים כשאתה לא חי בתוך ערימה פסיכוטית של חרא מהביל.


ולגבי למה לא להיות פשוט אדיש בארץ, זאת באמת אפשרות. אבל הקטע הזה שכל יציאה לרחוב היא מלחמה זעירה היה פשוט גדול עליי. אין לי יותר כוח לשטויות האלה.
זה ממש עניין של אורח חיים, איכות חיים, "תרבות", תקרא לזה איך שבא לך. (אבל אני מודה שאת זה הבנתי בעצם בדיעבד, גם אם מהר מאוד, וההחלטה לעזוב הייתה בגלל ייאוש וחששות מהעתיד)

[teknoboy]

וזה שהדיון על כמה ישראל מתועבת זאת המצאה שלך אז אל תהיה בלבלן.
אז אולי במקום לתעב את ישראל
תפעיל שיקול דעת ותבין שזה לא יגמר מהצד שלנו כמו שהרבה היו רוצים.
אין מה לעשות תהפוך את העולם ככה ישראל מתנהלת ומגיבה.
הנאצים מסתתרים מאחורי משפחות שלא עשו כלום .
20 אחוז מהרקטות שלהם התפוצצו בעזה והרגו ילדים.
אתה לא חושב שלהוקיע את הארגונים האלו זה הדבר הכי טוב שתעשה לאזרחים שם?

אני חושב שיותר טוב להוקיע ארגונים אחרים שהורגים בהם ובילדים שלהם פי כמה וכמה, למשל.
או להוקיע ארגונים אחרים שמטילים מצור על מיליוני אנשים וכולאים אותם.
או לדרוש מארגונים שבעבר השתלטו על האזור בכוח (ושולטים בו גם היום, גם אם ממעטים להיכנס אליו) לקחת את האחריות שהדין הבין לאומי מטיל עליהם ולדאוג לאזרחים האלה.
בקיצור, יותר חשוב להוקיע את מי שיותר משפיע על החיים של האזרחים ויותר הורס אותם. נכון שזה טוב להוקיע גם את מי שעושה את זה קצת פה ושם, אבל יותר קריטי להוקיע את מי שעושה את זה המון וכל הזמן.

[אדום נחמד]

אני מאוד מזדהה עם כל מה שאתה כותב, רק שאני חושב שהקרב הזה אבוד.
לפעמים צריך לדעת מתי לחתוך ולצמצם הפסדים.

תראה, אני לא מכיר את הפוליטיקה הפנימית בפורטוגל (או באוסטרליה, או בגרמניה), אבל אני ארשה לעצמי להמר שאם תחפש תמצא גם שם אלמנטים שאתה מתעב. אני חושב שבהיותך זר שם, תהיה אדיש לאותן תופעות. ואם אני צודק גם בזה, אז בסך הכל החלפת כעס על ישראל באדישות כלפי פורטוגל. אני אמשיך עם הסקת המסקנות ואשאל למה בעצם לא להיות אדיש בישראל? והתשובה לשאלה הזו היא בדיוק הסיבה ללמה להשאר פה..
מצד שני, חיים רק פעם אחת וחבל לבזבז אותם... אז לא ידוע..

יש פה אלמנטים שאני מתעב ושמפחידים אותי, אבל למרבה המזל הם לא רוב האוכלוסייה, שזה כבר שיפור משמעותי מאוד.
וכן, יותר קל להיות אדיש כשאתה זר, ויותר קל להיות מרוצה מהחיים כשאתה לא חי בתוך ערימה פסיכוטית של חרא מהביל.


ולגבי למה לא להיות פשוט אדיש בארץ, זאת באמת אפשרות. אבל הקטע הזה שכל יציאה לרחוב היא מלחמה זעירה היה פשוט גדול עליי. אין לי יותר כוח לשטויות האלה.
זה ממש עניין של אורח חיים, איכות חיים, "תרבות", תקרא לזה איך שבא לך. (אבל אני מודה שאת זה הבנתי בעצם בדיעבד, גם אם מהר מאוד, וההחלטה לעזוב הייתה בגלל ייאוש וחששות מהעתיד)

תשמע, חייתי 30 שנה עם ניתוק מכל המציאות הפוליטית. כל מה שקראתי היה את עיתון הספורט. החיים שלי היו דבש.

[עידן סרור]

וזה שהדיון על כמה ישראל מתועבת זאת המצאה שלך אז אל תהיה בלבלן.
אז אולי במקום לתעב את ישראל
תפעיל שיקול דעת ותבין שזה לא יגמר מהצד שלנו כמו שהרבה היו רוצים.
אין מה לעשות תהפוך את העולם ככה ישראל מתנהלת ומגיבה.
הנאצים מסתתרים מאחורי משפחות שלא עשו כלום .
20 אחוז מהרקטות שלהם התפוצצו בעזה והרגו ילדים.
אתה לא חושב שלהוקיע את הארגונים האלו זה הדבר הכי טוב שתעשה לאזרחים שם?

אני חושב שיותר טוב להוקיע ארגונים אחרים שהורגים בהם ובילדים שלהם פי כמה וכמה, למשל.
או להוקיע ארגונים אחרים שמטילים מצור על מיליוני אנשים וכולאים אותם.
או לדרוש מארגונים שבעבר השתלטו על האזור בכוח (ושולטים בו גם היום, גם אם ממעטים להיכנס אליו) לקחת את האחריות שהדין הבין לאומי מטיל עליהם ולדאוג לאזרחים האלה.
בקיצור, יותר חשוב להוקיע את מי שיותר משפיע על החיים של האזרחים ויותר הורס אותם. נכון שזה טוב להוקיע גם את מי שעושה את זה קצת פה ושם, אבל יותר קריטי להוקיע את מי שעושה את זה המון וכל הזמן.

בסדר גם אני הייתי רוצה שהעולם ייראה אחרת..
בלי כל ההתקדמות הטכנולוגית..
השאלה מה באמת יכול לקרות עם הסיכוי הכי טוב לכמה שפחות הרוגים מ2 הצדדים?

[אדום נחמד]

וזה שהדיון על כמה ישראל מתועבת זאת המצאה שלך אז אל תהיה בלבלן.
אז אולי במקום לתעב את ישראל
תפעיל שיקול דעת ותבין שזה לא יגמר מהצד שלנו כמו שהרבה היו רוצים.
אין מה לעשות תהפוך את העולם ככה ישראל מתנהלת ומגיבה.
הנאצים מסתתרים מאחורי משפחות שלא עשו כלום .
20 אחוז מהרקטות שלהם התפוצצו בעזה והרגו ילדים.
אתה לא חושב שלהוקיע את הארגונים האלו זה הדבר הכי טוב שתעשה לאזרחים שם?

1. ספציפית השאלה ששאלת באה באמצע דיון על הביקורת על ישראל.. אבל תודה שהסתפקת במילה "בלבלן". זה כמעט מחמאה אפילו
2. אני מתעב את ישראל לאחר הפעלת שיקול הדעת שלי, תודה.
3. אני שם לב שככה ישראל מתנהלת
4. אף אחד פה לא הפך להיות מליץ יושר של חמאס. לא תמצא פה ולו מילה אחת לזכותם.
5. כאזרחי ישראל, אין ל"הוקעה" של חמאס שום משמעות.
6. כאזרח ישראל, יש לביקורת על המדינה המון משמעות.

[D red imperia]

אני מציע שאת הדיון על ירידה מהארץ תשמרו עד לאחר הבחירות הקרובות. יש לי תחושה שבמדינת נתניהו-סמוטריץ' יתחוור להרבה אנשים המצב האמיתי והבלתי הפיך ולא ניתן יהיה עוד להעמיד פנים שהכל כשורה.

[teknoboy]

וזה שהדיון על כמה ישראל מתועבת זאת המצאה שלך אז אל תהיה בלבלן.
אז אולי במקום לתעב את ישראל
תפעיל שיקול דעת ותבין שזה לא יגמר מהצד שלנו כמו שהרבה היו רוצים.
אין מה לעשות תהפוך את העולם ככה ישראל מתנהלת ומגיבה.
הנאצים מסתתרים מאחורי משפחות שלא עשו כלום .
20 אחוז מהרקטות שלהם התפוצצו בעזה והרגו ילדים.
אתה לא חושב שלהוקיע את הארגונים האלו זה הדבר הכי טוב שתעשה לאזרחים שם?

אני חושב שיותר טוב להוקיע ארגונים אחרים שהורגים בהם ובילדים שלהם פי כמה וכמה, למשל.
או להוקיע ארגונים אחרים שמטילים מצור על מיליוני אנשים וכולאים אותם.
או לדרוש מארגונים שבעבר השתלטו על האזור בכוח (ושולטים בו גם היום, גם אם ממעטים להיכנס אליו) לקחת את האחריות שהדין הבין לאומי מטיל עליהם ולדאוג לאזרחים האלה.
בקיצור, יותר חשוב להוקיע את מי שיותר משפיע על החיים של האזרחים ויותר הורס אותם. נכון שזה טוב להוקיע גם את מי שעושה את זה קצת פה ושם, אבל יותר קריטי להוקיע את מי שעושה את זה המון וכל הזמן.

בסדר גם אני הייתי רוצה שהעולם ייראה אחרת..
בלי כל ההתקדמות הטכנולוגית..
השאלה מה באמת יכול לקרות עם הסיכוי הכי טוב לכמה שפחות הרוגים מ2 הצדדים?

מה באמת יכול לקרות, כלומר מה ריאלי?
בוא נגיד שהרעיון שאתה אשכרה תוקיע את האחראים האמיתיים למצב ותדרוש מהם שינוי הוא באמת מאוד לא ריאלי.
ובדיוק לכן אני לא מאמין שיהיה פתרון כלשהו שיביא לצמצום האלימות והחרא הכללי.

[עידן סרור]

וזה שהדיון על כמה ישראל מתועבת זאת המצאה שלך אז אל תהיה בלבלן.
אז אולי במקום לתעב את ישראל
תפעיל שיקול דעת ותבין שזה לא יגמר מהצד שלנו כמו שהרבה היו רוצים.
אין מה לעשות תהפוך את העולם ככה ישראל מתנהלת ומגיבה.
הנאצים מסתתרים מאחורי משפחות שלא עשו כלום .
20 אחוז מהרקטות שלהם התפוצצו בעזה והרגו ילדים.
אתה לא חושב שלהוקיע את הארגונים האלו זה הדבר הכי טוב שתעשה לאזרחים שם?

1. ספציפית השאלה ששאלת באה באמצע דיון על הביקורת על ישראל.. אבל תודה שהסתפקת במילה "בלבלן". זה כמעט מחמאה אפילו
2. אני מתעב את ישראל לאחר הפעלת שיקול הדעת שלי, תודה.
3. אני שם לב שככה ישראל מתנהלת
4. אף אחד פה לא הפך להיות מליץ יושר של חמאס. לא תמצא פה ולו מילה אחת לזכותם.
5. כאזרחי ישראל, אין ל"הוקעה" של חמאס שום משמעות.
6. כאזרח ישראל, יש לביקורת על המדינה המון משמעות.

כן אני רואה איך הביקורת שלך על המדינה משפיעה על תושבי עזה...
תהיה מופתע, להוקיע ארגוני טרור מעזה יעשה אותם חיים, אמא לא תצטרך לדאוג שהבן שלה ימות ממבצע מטומטם

[teknoboy]

תראה, אני לא מכיר את הפוליטיקה הפנימית בפורטוגל (או באוסטרליה, או בגרמניה), אבל אני ארשה לעצמי להמר שאם תחפש תמצא גם שם אלמנטים שאתה מתעב. אני חושב שבהיותך זר שם, תהיה אדיש לאותן תופעות. ואם אני צודק גם בזה, אז בסך הכל החלפת כעס על ישראל באדישות כלפי פורטוגל. אני אמשיך עם הסקת המסקנות ואשאל למה בעצם לא להיות אדיש בישראל? והתשובה לשאלה הזו היא בדיוק הסיבה ללמה להשאר פה..
מצד שני, חיים רק פעם אחת וחבל לבזבז אותם... אז לא ידוע..

יש פה אלמנטים שאני מתעב ושמפחידים אותי, אבל למרבה המזל הם לא רוב האוכלוסייה, שזה כבר שיפור משמעותי מאוד.
וכן, יותר קל להיות אדיש כשאתה זר, ויותר קל להיות מרוצה מהחיים כשאתה לא חי בתוך ערימה פסיכוטית של חרא מהביל.


ולגבי למה לא להיות פשוט אדיש בארץ, זאת באמת אפשרות. אבל הקטע הזה שכל יציאה לרחוב היא מלחמה זעירה היה פשוט גדול עליי. אין לי יותר כוח לשטויות האלה.
זה ממש עניין של אורח חיים, איכות חיים, "תרבות", תקרא לזה איך שבא לך. (אבל אני מודה שאת זה הבנתי בעצם בדיעבד, גם אם מהר מאוד, וההחלטה לעזוב הייתה בגלל ייאוש וחששות מהעתיד)

תשמע, חייתי 30 שנה עם ניתוק מכל המציאות הפוליטית. כל מה שקראתי היה את עיתון הספורט. החיים שלי היו דבש.

חייתי ככה לסירוגין כל החיים.
באיזשהו שלב החיים עצמם פשוט נהיו יותר מדי לא נעימים (וגם קשים כלכלית יותר ויותר).
יכולתי להחליט שאני לא נכנע, ובמשך שנים אכן הייתי פעיל פה ושם כמידת היכולת, אבל כאמור, תחזיות קודרות לגבי העתיד גרמו לי לברוח,
ורק אז הבנתי שגם חיי ההתעלמות והאדישות שניהלתי חלק גדול מהזמן היו קשים, רצופים בחוויות אלימות ובגסות רוח, בכוננות מתמדת וכו' וכו'.

[D red imperia]

ארגוני הטרור הם כמו מחלת הסוכרת - ישראל יצרה אותם בהתנהלותה הפוחזת, אבל כעת מאוחר מדי: לא ניתן להשיב את הגלגל לאחור וחובה לקטוע את הגפה.

[teknoboy]

וזה שהדיון על כמה ישראל מתועבת זאת המצאה שלך אז אל תהיה בלבלן.
אז אולי במקום לתעב את ישראל
תפעיל שיקול דעת ותבין שזה לא יגמר מהצד שלנו כמו שהרבה היו רוצים.
אין מה לעשות תהפוך את העולם ככה ישראל מתנהלת ומגיבה.
הנאצים מסתתרים מאחורי משפחות שלא עשו כלום .
20 אחוז מהרקטות שלהם התפוצצו בעזה והרגו ילדים.
אתה לא חושב שלהוקיע את הארגונים האלו זה הדבר הכי טוב שתעשה לאזרחים שם?

1. ספציפית השאלה ששאלת באה באמצע דיון על הביקורת על ישראל.. אבל תודה שהסתפקת במילה "בלבלן". זה כמעט מחמאה אפילו
2. אני מתעב את ישראל לאחר הפעלת שיקול הדעת שלי, תודה.
3. אני שם לב שככה ישראל מתנהלת
4. אף אחד פה לא הפך להיות מליץ יושר של חמאס. לא תמצא פה ולו מילה אחת לזכותם.
5. כאזרחי ישראל, אין ל"הוקעה" של חמאס שום משמעות.
6. כאזרח ישראל, יש לביקורת על המדינה המון משמעות.

כן אני רואה איך הביקורת שלך על המדינה משפיעה על תושבי עזה...
תהיה מופתע, להוקיע ארגוני טרור מעזה יעשה אותם חיים, אמא לא תצטרך לדאוג שהבן שלה ימות ממבצע מטומטם

לא הבנתי, אתה חושב שלארגוני הטרור יקרה משהו אם הישראלים יגידו שהגא"פ זה פויה וחמאס זה קקי?

[עידן סרור]

אני חושב שיותר טוב להוקיע ארגונים אחרים שהורגים בהם ובילדים שלהם פי כמה וכמה, למשל.
או להוקיע ארגונים אחרים שמטילים מצור על מיליוני אנשים וכולאים אותם.
או לדרוש מארגונים שבעבר השתלטו על האזור בכוח (ושולטים בו גם היום, גם אם ממעטים להיכנס אליו) לקחת את האחריות שהדין הבין לאומי מטיל עליהם ולדאוג לאזרחים האלה.
בקיצור, יותר חשוב להוקיע את מי שיותר משפיע על החיים של האזרחים ויותר הורס אותם. נכון שזה טוב להוקיע גם את מי שעושה את זה קצת פה ושם, אבל יותר קריטי להוקיע את מי שעושה את זה המון וכל הזמן.

בסדר גם אני הייתי רוצה שהעולם ייראה אחרת..
בלי כל ההתקדמות הטכנולוגית..
השאלה מה באמת יכול לקרות עם הסיכוי הכי טוב לכמה שפחות הרוגים מ2 הצדדים?

מה באמת יכול לקרות, כלומר מה ריאלי?
בוא נגיד שהרעיון שאתה אשכרה תוקיע את האחראים האמיתיים למצב ותדרוש מהם שינוי הוא באמת מאוד לא ריאלי.
ובדיוק לכן אני לא מאמין שיהיה פתרון כלשהו שיביא לצמצום האלימות והחרא הכללי.

לפחות במשהו אנחנו מסכימים..
אז אולי צריך בכלל להפעיל לחץ על מדינות ערב?
כי כאשר חלק מהן ירצה באמת להוקיע את החמאס והג'יהאד זה יצליח.

[עידן סרור]

1. ספציפית השאלה ששאלת באה באמצע דיון על הביקורת על ישראל.. אבל תודה שהסתפקת במילה "בלבלן". זה כמעט מחמאה אפילו
2. אני מתעב את ישראל לאחר הפעלת שיקול הדעת שלי, תודה.
3. אני שם לב שככה ישראל מתנהלת
4. אף אחד פה לא הפך להיות מליץ יושר של חמאס. לא תמצא פה ולו מילה אחת לזכותם.
5. כאזרחי ישראל, אין ל"הוקעה" של חמאס שום משמעות.
6. כאזרח ישראל, יש לביקורת על המדינה המון משמעות.

כן אני רואה איך הביקורת שלך על המדינה משפיעה על תושבי עזה...
תהיה מופתע, להוקיע ארגוני טרור מעזה יעשה אותם חיים, אמא לא תצטרך לדאוג שהבן שלה ימות ממבצע מטומטם

לא הבנתי, אתה חושב שלארגוני הטרור יקרה משהו אם הישראלים יגידו שהגא"פ זה פויה וחמאס זה קקי?

אני חושב שלארגוני הטרור יקרה משהו אם יעשו נגדם משהו.
ולא אני לא מתכוון לרצח עם
פשוט תכנית ריאלית להפסקת המצב הזה

[teknoboy]

בסדר גם אני הייתי רוצה שהעולם ייראה אחרת..
בלי כל ההתקדמות הטכנולוגית..
השאלה מה באמת יכול לקרות עם הסיכוי הכי טוב לכמה שפחות הרוגים מ2 הצדדים?

מה באמת יכול לקרות, כלומר מה ריאלי?
בוא נגיד שהרעיון שאתה אשכרה תוקיע את האחראים האמיתיים למצב ותדרוש מהם שינוי הוא באמת מאוד לא ריאלי.
ובדיוק לכן אני לא מאמין שיהיה פתרון כלשהו שיביא לצמצום האלימות והחרא הכללי.

לפחות במשהו אנחנו מסכימים..
אז אולי צריך בכלל להפעיל לחץ על מדינות ערב?
כי כאשר חלק מהן ירצה באמת להוקיע את החמאס והג'יהאד זה יצליח.

כרגע כתבתי שהדבר היחיד שיכול לשנות את המצב זה להוקיע את מי שאחראי לו.
אתה כותב שאתה מסכים איתי, ומיד מציע להטיל את האחריות על גורם חיצוני חדש ששלפת מארגז התירוצים.

[teknoboy]

כן אני רואה איך הביקורת שלך על המדינה משפיעה על תושבי עזה...
תהיה מופתע, להוקיע ארגוני טרור מעזה יעשה אותם חיים, אמא לא תצטרך לדאוג שהבן שלה ימות ממבצע מטומטם

לא הבנתי, אתה חושב שלארגוני הטרור יקרה משהו אם הישראלים יגידו שהגא"פ זה פויה וחמאס זה קקי?

אני חושב שלארגוני הטרור יקרה משהו אם יעשו נגדם משהו.
ולא אני לא מתכוון לרצח עם
פשוט תכנית ריאלית להפסקת המצב הזה

אתה מתכוון לאמצעים צבאיים? איזה רעיון מרענן. כל הכבוד על החשיבה מחוץ לקופסה. תשלח מכתב למערכת הביטחון, מוזר שהם עוד לא חשבו על זה לבד.
או שאולי אתה מתכוון שנטיל מצור על עזה, נשלוט בכמויות המזון והחשמל שלהם, ונפעיל נגדם אש בכל פעם שיבוא לנו? ממש רעיון מקורי ומעניין. תשלח מכתב לאריק שרון ותציע לו את התוכנית המהפכנית שלך.

או שפשוט תפסיק לדבר בססמאות ותגיד לנו מה התוכנית הריאלית שלך, כי כרגע נראה שאתה פשוט מניח שיש איזה רעיון ריאלי שאפשר לתכנן לאורו תוכנית ריאלית, כשבפועל אין דבר כזה והסיבה שכל זה לא ריאלי היא אתה והעמדות שלך.

[עידן סרור]

לא הבנתי, אתה חושב שלארגוני הטרור יקרה משהו אם הישראלים יגידו שהגא"פ זה פויה וחמאס זה קקי?

אני חושב שלארגוני הטרור יקרה משהו אם יעשו נגדם משהו.
ולא אני לא מתכוון לרצח עם
פשוט תכנית ריאלית להפסקת המצב הזה

אתה מתכוון לאמצעים צבאיים? איזה רעיון מרענן. כל הכבוד על החשיבה מחוץ לקופסה. תשלח מכתב למערכת הביטחון, מוזר שהם עוד לא חשבו על זה לבד.
או שאולי אתה מתכוון שנטיל מצור על עזה, נשלוט בכמויות המזון והחשמל שלהם, ונפעיל נגדם אש בכל פעם שיבוא לנו? ממש רעיון מקורי ומעניין. תשלח מכתב לאריק שרון ותציע לו את התוכנית המהפכנית שלך.

או שפשוט תפסיק לדבר בססמאות ותגיד לנו מה התוכנית הריאלית שלך, כי כרגע נראה שאתה פשוט מניח שיש איזה רעיון ריאלי שאפשר לתכנן לאורו תוכנית ריאלית, כשבפועל אין דבר כזה והסיבה שכל זה לא ריאלי היא אתה והעמדות שלך.

למה אתם מתעצבנים?
הרעיון שלי שלא יהיה טרור בעזה.
ואיך לא יהיה? אם לא ישלטו שם 2 ארגוני הטרור הנתעבים.
מה הרעיון שלך? שישראל לא תגיב לטרור?
ואו כלכך מודרני ומרנין.....
הסיסמאות הם שלך אני מצטער.
עלאק להוקיע את האחראים
נראה כמו קורבנות עוד ימותו עד שתתעורר מהבועה

[עידן סרור]

עוד שאלה
(אדום נחמד תהיה נחמד)
אתה מאמין שהחמאס והג'יהאד יאמינו בחיים וירימו את הנשק כאשר כל התרחיש המאוד "הגיוני" שרשמת יתממש?

[teknoboy]

אני חושב שלארגוני הטרור יקרה משהו אם יעשו נגדם משהו.
ולא אני לא מתכוון לרצח עם
פשוט תכנית ריאלית להפסקת המצב הזה

אתה מתכוון לאמצעים צבאיים? איזה רעיון מרענן. כל הכבוד על החשיבה מחוץ לקופסה. תשלח מכתב למערכת הביטחון, מוזר שהם עוד לא חשבו על זה לבד.
או שאולי אתה מתכוון שנטיל מצור על עזה, נשלוט בכמויות המזון והחשמל שלהם, ונפעיל נגדם אש בכל פעם שיבוא לנו? ממש רעיון מקורי ומעניין. תשלח מכתב לאריק שרון ותציע לו את התוכנית המהפכנית שלך.

או שפשוט תפסיק לדבר בססמאות ותגיד לנו מה התוכנית הריאלית שלך, כי כרגע נראה שאתה פשוט מניח שיש איזה רעיון ריאלי שאפשר לתכנן לאורו תוכנית ריאלית, כשבפועל אין דבר כזה והסיבה שכל זה לא ריאלי היא אתה והעמדות שלך.

למה אתם מתעצבנים?
הרעיון שלי שלא יהיה טרור בעזה.
ואיך לא יהיה? אם לא ישלטו שם 2 ארגוני הטרור הנתעבים.

זאת לא תוכנית, זאת המטרה. של כולם. בלי יוצא מהכלל. אני שואל מה אתה מתכוון לעשות כדי להגיע למטרה הזאת.

[its-sick]

עוד שאלה. האם לדעתכם המשיחיסטים בישראל יוותרו על חלקים מארץ ישראל השלמה בשביל שלום?
(אני סתם טרול, אני יודע שלא. זה כל הרעיון בהתנחלויות, לחרחר מלחמה כדי שישראל תיאלץ להשתלט חזרה על כל השטחים).

[עידן סרור]

עוד שאלה. האם לדעתכם המשיחיסטים בישראל יוותרו על ארץ ישראל השלמה בשביל שלום?

אני אענה לך אבל אשמח אם תענה לשאלתי באופן פשוט ואל תתחמק. תודה

לשאלתך: כן. אבל תגדיר שלום.

[its-sick]

אני בטוח שכן. ארגונים שכאלה לא יכולים להתקיים בלי תמיכה עממית. אם הציבור הפלסטיני יידע שהוא מקבל סוף סוף מדינה מסודרת בלי חיילים ישראלים ובלי חנק כלכלי, הוא לא ירצה לקלקל את זה עם לוחמנות.