זה סתם שקר שהיודו נאצים מספרים לעצמם כדי שלא יצטרכו להודות שהם יודו נאצים שחיים במדינה יודו נאצית ותומכים במדיניות היודו נאצית של המדינה היודו נאצית שלהם.
רף הענישה במקרה "הספציפי" הזה נמוך כי זה מקרה "ספציפי" של יהודי שרצח ערבי.
זה סתם שקר שהיודו נאצים מספרים לעצמם כדי שלא יצטרכו להודות שהם יודו נאצים שחיים במדינה יודו נאצית ותומכים במדיניות היודו נאצית של המדינה היודו נאצית שלהם.
3. אבל קיומה של אפליה ממוסדת הוא אבן פינה בהגדרה של אפרטהייד כפשע נגד האנושות.D&3 כתב: ↑28 יולי 2022, 16:07 אבל כבר עשיתי את זה, אתה פסלת את מה שאני אומר, ואז חזרנו להתחלה תוך כדי שאני נדרש להגן על טענות שמעולם לא טענתי.
יש לי קצת זמן פנוי אז בקצרה-
1. עם הטענה לגבי האפרטהייד בשטחים קשה לי יותר להתווכח, אפשר לנסות לדבר על a b לעומת c, ולהזכיר כל מיני חוקים כאלה ואחרים, אבל זה לא יהיה ענייני במיוחד ויתעלם מהעיקר - יש הפרדה ברורה בכל רובד אפשרי בין יהודי בשטחים ופלסטיני בשטחים. האם זה מתאים בדיוק להגדרה הלא לגמרי ברורה של אפרטהייד? לא מעניין במיוחד.
2. peaceful demonstrators, threw sound and stun
grenades at crowds, dispersed them with excessive force and skunk water, and fired concussion grenades at
worshippers and protesters gathered in the Al-Aqsa mosque compound
פסקה שנייה של התקציר מנהלים( שאזכיר שוב, מתחיל ב on May 1
2021, וזו השנה שמוזכרת בו הכי הרבה), בעיניי מדובר במצג שווא שקרי. אתה לא סבור שכך ולא ברור לי למה, אז אני לא רואה איך אנחנו מתקדמים מפה.
3. אפלייה ממוסדת זה ממש לא מספיק בעיניי בשביל לקיים אפרטהייד, ויותר מזה, לא נראה לי שבשום שלב טענתי שהיא לא קיימת.
ושוב, זה לא מבטל את שאר הדברים שכתובים בדוח, למה אני צריך לחזור על זה?
"לא אמרתי שום דבר על הדוח באופן כללי, לא כתבתי בשום שלב שהדוח מתבסס על משהו כזה או אחר, ועדיין אתה בוחר להכניס לי מילים לפה."
אי שם בפעם הקודמת( נאמר למטלי ).
אתה באמת לא מבין למה השיח הזה שבו פעם אחר פעם אתה ואחרים מכניסים לי מילים לפה הוא מרגיז ומוציא את החשק לקיים דיון?
On the basis of its research, Human Rights Watch concludes that the Israeli government has demonstrated an intent to maintain the domination of Jewish Israelis over Palestinians across Israel and the OPT. In the OPT, including East Jerusalem, that intent has been coupled with systematic oppression of Palestinians and inhumane acts committed against them. When these three elements occur together, they amount to the crime of apartheid.teknoboy כתב: ↑28 יולי 2022, 16:57 @D&3:
אני מבין שיש לך טענות כאלה ואחרות לאמנסטי ודוח שלהם, אבל מה עם הדוח שקישרתי אליו באשכול המקביל? (דוח של HRW)
הוא מארגון אחר (מעניין שכל הארגונים שמסתכלים רואים אותו דבר), והתפרסם מעט לפני מאי 2021.
איפה הבעיה איתו? האם אנחנו אמורים להתעלם גם ממנו ואם כן למה?
ודאי שלא כל אפליה היא אפרטהייד. יש הגדרה ברורה ודי פשוטה: מעשים אכזריים שנועדו לשמר אפליה ממוסדת שכזאת.אדום מטלי כתב: ↑28 יולי 2022, 17:01 טכנו, אני חושב שמה שהוא טוען הוא שלא כל אפליה כנגד אזרחים מקבוצה אתנית = אפרטהייד.
אבל זה דיון די מיותר.
אין בהגדרת החוק הבינלאומי מושג של "מדינת אפרטהייד", יש הגדרה של "פשעי אפרטהייד", שאותם מחולל בדרך כלל משטר של מדינה. הטענה של ארגוני זכויות האדם (גם human rights watch, שהוא ארגון ענק, שני רק לאמנסטי), שהמשטר בישראל מבצע באופן קבוע פשעי אפרטהייד.
ממילא יש פחות משמעות למיקום הספציפי של הפשע, אלא לאחריות של מדינת ישראל על המשטר הפושע שהיא מקיימת.
בני12 כתב: ↑28 יולי 2022, 14:01ההגדרה הקלאסית:אבל חשוב לזכור ש:טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיותטרור הוא מונח עמום ועצם הגדרתו היא מעשה פוליטי שיש לו השלכות על הלגיטימציה של הפעולה, על מעמדה המשפטי ועל היכולת להתמודד עם התופעה. כיום, נעשה במילה טרור שימוש לא מובחן, ונדמה שהיא משמשת מילה נרדפת לכל מקרה של רוע. באופן כללי, המונח 'טרור' נוגע ל"שימוש שיטתי ומכוון או איום להשתמש באלימות כדי להשיג מטרות פוליטיות", אולם הגדרה פשוטה זו אינה מכילה היבטים בעייתיים של התופעה (למשל, כלפי מי הפעולה מכוונת), והיא כללית מכדי להבחין בין מעשי טרור ובין צורות אחרות של אלימות פוליטית, כמו מהפכה, מרד ומלחמת גרילה.
מצד אחד נראה שאין קושי לזהות מהו מעשה טרור, שכן "מה שנראה כמו מעשה טרור, פוגע ומאיים כמו טרור הוא טרור". מצד אחר יש אי-הסכמה בין מדינות וארגונים בינלאומיים בנוגע לשאלה מה נכלל תחת הכותרת טרור ומה לא נחשב פעולת טרור, אלא סוג אחר של אלימות פוליטית. לעיתים מעשים דומים נקראים בשמות שונים בהתאם לצדדים הפועלים. פעולות שמכונות בצד אחד פעולות טרור מוגדרות בצד האחר מאבק לגיטימי לשחרור לאומי, ומי שנחשב טרוריסט בצד אחד מועלה על נס כלוחם חופש בצד השני.
הרתעה היא מרכיב קריטי במזרח התיכון לדעתך?teknoboy כתב: ↑30 יולי 2022, 12:11 מעניין אם כל החשיפות והגילויים (כפר קאסם, טנטורה) זה בגלל שעבר איזה פרק זמן של סודיות שנקבע בחוק (או שיקול דומה כלשהו) או שפשוט מדינת ישראל החליטה (בעקבות רוב הציבור) שנמאס לה להסתיר את הנאכבה ועדיף להתגאות בה כדי לרמוז למי שצריכים להירמז מה יקרה להם אם בטעות הם ירימו את הראש
אני חושב שהרעיון של להרתיע מישהו שלא ירים את הראש הוא איפשהו בטווח שבין גועל נפש לבין פשע נגד האנושות (כמובן שאתה לא תואשם בדבר כי אתה אדם רגיל שמדבר, אבל נניח שהיית קובע מדיניות).benaim כתב: ↑30 יולי 2022, 15:16הרתעה היא מרכיב קריטי במזרח התיכון לדעתך?teknoboy כתב: ↑30 יולי 2022, 12:11 מעניין אם כל החשיפות והגילויים (כפר קאסם, טנטורה) זה בגלל שעבר איזה פרק זמן של סודיות שנקבע בחוק (או שיקול דומה כלשהו) או שפשוט מדינת ישראל החליטה (בעקבות רוב הציבור) שנמאס לה להסתיר את הנאכבה ועדיף להתגאות בה כדי לרמוז למי שצריכים להירמז מה יקרה להם אם בטעות הם ירימו את הראש
אתה משום מה עושה סלט בין הרתעה (של מדינות, ארגונים צבאיים וכו') לבין דיכוי (של אנשים רגילים כמוך).
מלחמה קשה מאוד שבסופה שוב המצרים נחלו הפסד? לצד אבידות גדולות אצלנו כמובן.
הרתעה מלדרוש זכויות שוות? ובכן, ראינו איך משטרים מסביב לישראל הגיבו בתחילת העשור הקודם כשהאזרחים דרשו דמוקרטיה וזכויות - אז אני מניח שכן.benaim כתב: ↑30 יולי 2022, 15:16הרתעה היא מרכיב קריטי במזרח התיכון לדעתך?teknoboy כתב: ↑30 יולי 2022, 12:11 מעניין אם כל החשיפות והגילויים (כפר קאסם, טנטורה) זה בגלל שעבר איזה פרק זמן של סודיות שנקבע בחוק (או שיקול דומה כלשהו) או שפשוט מדינת ישראל החליטה (בעקבות רוב הציבור) שנמאס לה להסתיר את הנאכבה ועדיף להתגאות בה כדי לרמוז למי שצריכים להירמז מה יקרה להם אם בטעות הם ירימו את הראש
לדעתי הוא מתכוון, שסאדאת הציע לישראל לסגת מסיני תמורת שלום עוד לפני מלחמת יום כיפור. אבל האויב הישראלי של מצרים מבין רק כוח, כי ככה זה במזה"ת, אז הוא היה צריך מלחמה עם כמעט 3000 הרוגים. אחרי זה הישראלי הסכים לשלום באותם תנאים בדיוק, רק עם עוד אלפי אימהות שכולות וילדים יתומים.
ומה ההסבר שלך לפשיעה בחברה הערבית? הדת המוסלמית?
עד שיבוצעו מחקרים מעמיקים שיפריכו את הררי המידע והמחקרים הקיימים מזה עשורים.
תשמעו על זה עד שזה לא יהיה ככה יותר.
אולי זה גם נובע מהאנשים עצמם ומעצימת העין של המדינה.תא מרבוטא כתב:ומה ההסבר שלך לפשיעה בחברה הערבית? הדת המוסלמית?
״קל מאוד״.teknoboy כתב:תשמעו על זה עד שזה לא יהיה ככה יותר.
התופעה הזאת נצפית בכל העולם, לא רק בישראל.
במקרה הכי טוב, מצאת מקרה יוצא דופן - החרדים, ועכשיו צריך לחפש הסבר. (וזה קל מאוד. למשל, החרדים אמנם עניים, אבל גם מתוקצבים על ידי הציבור ולכן הרבה פחות לחוצים כלכלית מסתם עני)
כן, הם החליטו לחכות שהכסף ייכנס לחשבון הבנק שלהם, במקום לפנות לחיי פשע כי כסף לא מגיע לחשבון הבנק שלהם.Asafasraf כתב: ↑01 אוגוסט 2022, 21:19״קל מאוד״.teknoboy כתב:תשמעו על זה עד שזה לא יהיה ככה יותר.
התופעה הזאת נצפית בכל העולם, לא רק בישראל.
במקרה הכי טוב, מצאת מקרה יוצא דופן - החרדים, ועכשיו צריך לחפש הסבר. (וזה קל מאוד. למשל, החרדים אמנם עניים, אבל גם מתוקצבים על ידי הציבור ולכן הרבה פחות לחוצים כלכלית מסתם עני)
העובדות הן ברורות:
גם הציבור החרדי שייכים לעשירונים התחתונים, ויש שכונות שלמות שסובלות מהזנחה.
הם פשוט החליטו לבחור בדרך אחרת.
אצלכם, העוני והתנאים הקשים הם רק תירוץ להתנהלות מופקרת של המחבלים שחיים בקירבנו (כמובן שלא כולם).