על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[דל פיירו]

לא טענתי שאי אפשר לדחות הנאה ומסורת על בסיס בריאות וסביבה. אני טוען שלא צריך תמיד לתעדף ביטחון, בריאות וסביבה על פני מסורת והנאה, שזו המגמה המתחזקת כרגע בעולם.

במקרה של ל״ג בעומר מאחר וזו מסורת יפה שמתרחשת יום אחד! בשנה. לדעתי לא צריך להפסיק את זה כי זה לא בא בטוב לחלק מהציבור.

חכה שתשמע על דבר שנקרא "משבר האקלים" (חפש בגוגל) ועל המשמעות שלו מבחינת החיים שלך והשינויים שתצטרך לעשות

חלום! נשמע כמו משהו חיובי

[its-sick]

[pelegs]

אבל זה חיסון פחחחחחחחחחחחחחחח

[האדום הצורר]

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboar ... um=scoops1

אין עדויות במחקר הנוכחי לעלייה בשיעור הסובלים מדלקת שריר הלב לאחר החלמה מקורונה.

מוקדש לטקנובוי.

[טכנית לארז]

מי זה "קובי ג'ורג'"? עלק פרופסור.
רק מויז הקטן יודע.

[teknoboy]

משמח, אבל אני חייב להודות שהסיכוי לתופעה לבבית אחרי קורונה לא ממש הטריד אותי.
למיטב זכרוני מי שהוטרד מהסיכוי הקטן הרבה יותר לתופעה כזאת בעקבות חיסון זה אתה.
אולי התכוונת להרגיע את עצמך.

בכל אופן תודה על הלינק.
אין חומר קריאה מרתק יותר מהז'ורנל המדעי היוקרתי רוטר, ואפילו היה שם לינק לבלוג שאי אפשר לקרוא, אז בכלל.

אם מישהו ממש רוצה לראות את המקור: (עד כמה ששמתי לב הכותרת שנתנו ברוטר משקפת את התוכן)
https://www.mdpi.com/2077-0383/11/8/2219

[Segev]

[teknoboy]

אאוץ'

[האדום הצורר]

https://mobile.mako.co.il/health-illnes ... 371027.htm

"אך למרבה ההפתעה, אנשים שהלכו לאט נמצאו בסיכון הגבוה ביותר לסבול מקורונה בצורה חמורה, ללא קשר למשקל שלהם."

שנתיים של אובדן שפיות ויש מי שעוד לא ממאס לו. הוא עדיין מוכן לסכן את שפיותו על מזבח הקשקושים האלו.

תתחיל ללכת מהר טקנובוי.

[teknoboy]

https://mobile.mako.co.il/health-illnes ... 371027.htm

"אך למרבה ההפתעה, אנשים שהלכו לאט נמצאו בסיכון הגבוה ביותר לסבול מקורונה בצורה חמורה, ללא קשר למשקל שלהם."

שנתיים של אובדן שפיות ויש מי שעוד לא ממאס לו. הוא עדיין מוכן לסכן את שפיותו על מזבח הקשקושים האלו.

תתחיל ללכת מהר טקנובוי.

אתה רומז שיכול להיות שיש קשר בין מהירות ההליכה של האדם לבין מצבו הבריאותי?
שוקינג!!! אני ממש לא יכול לדמיין סיבות אפשריות לקשר כזה!!! אין פלא שזה מתפרסם בכתב עת יוקרתי כמו מאקו!!!
כמו כן נראה לי שאתה מבלבל סיבה ותוצאה, אם כי אין ספק שהאצת ההליכה תשפר את המצב הבריאותי הכללי של האדם.

[האדום הצורר]

https://m.ynet.co.il/Articles/5684941

פרופסור יהודה אדלר (מומחה גדול, יש לציין): "סממן שני לאופטימיות - ילדים אינם נדבקים בקורונה - אחוז הילדים שנדבקו עד היום בנגיף שואף לאפס. ויש לזה סיבה עיקרית אחת: הילדים הינם נמוכי קומה ואינם מגיעים לגובה שלנו, המבוגרים, דבר המונע מנגיף הקורונה להגיע אל הגוף שלהם."

הקפד על קומה נמוכה.

[teknoboy]

https://m.ynet.co.il/Articles/5684941

פרופסור יהודה אדלר (מומחה גדול, יש לציין): "סממן שני לאופטימיות - ילדים אינם נדבקים בקורונה - אחוז הילדים שנדבקו עד היום בנגיף שואף לאפס. ויש לזה סיבה עיקרית אחת: הילדים הינם נמוכי קומה ואינם מגיעים לגובה שלנו, המבוגרים, דבר המונע מנגיף הקורונה להגיע אל הגוף שלהם."

הקפד על קומה נמוכה.

זה באמת בערך אותה רמת היגיון של ההצעה הקודמת שלך.
יפה שאתה מסוגל להעביר על עצמך ביקורת. אפילו קצת מפתיע.

[D&3]

אוף אני גם רוצה לשים לינקים ללא הקשר

[its-sick]

אוף אני גם רוצה לשים לינקים ללא הקשר

אני בדיוק מעביר קורס כזה. רק 5000 שקל ותוך שלושה ימים אתה מומחה.

[pelegs]

אוף אני גם רוצה לשים לינקים ללא הקשר

אני בדיוק מעביר קורס כזה. רק 5000 שקל ותוך שלושה ימים אתה מומחה.

זה יותר זול מכמה וכמה קורסים ב"רפואה" אלטרנטיבית שנתקלתי בהם.

[תא מרבוטא]

ובינתיים בעיתון בראשית שמרבה לגנות החיסונים

[its-sick]

הדבר הטוב הכמעט יחידי שאני יכול להגיד על מתנגדי החיסונים זה שאנשי הארץ השטוחה עוד יותר מטומטמים מהם.
לא מפתיעה החפיפה.

[Segev]

1) עיתון בראשית זה אגדה. זה כ״כ מצחיק שאני שוקל לעשות מנוי
2) לא הבנתי, זה אייל גולן אייל גולן? הוא מאמין שהעולם שטוח?

[דל פיירו]

למה להשתמש במוח אם אפשר לתת לתומר פרסיקו לעשות את זה בשבילנו?
הוא כבר יחלק את החיים עבורינו בצורה פשוטה לשחור ולבן

[Segev]

דל פיירו, אתה קורא את העיתון הזה? אם כן - אתה באמת לא חושב שהוא קצת מצחיק, או איך לאמר - קונספירטורי? עם המון כתבות הזויות ומצחיקות על קרן המטבע העולמית וביל גייטס ושאר ירקות?

אגב, לדעתי ״להביא עדויות של אנשי מדע ביחס לטענות העולם השטוח״ זה מצחיק ממש. בערך כמו ההיא מהטוויטר שדרשה תגובה מדובר בית חולים רמב״ם לטענה שהיא קיבלה ״מעומק המערכת״ על מחלקה סודית שמטפלים בה ברופאים נפגעי חיסון… יש דברים שאין שום צורך להתייחס אליהם ברצינות

[דל פיירו]

אני לא קורא את העיתון הזה אני כן שופט דברים לגופם.
הבחור פה(תומר) עושה מניפולציה כדי להגיחך את הגוף העיתונאי אולי היחיד בישראל, שמעביר ביקורת אמיתית על התנהלות המדינה בקורונה, בעוד כל שאר כלי התקשורת במדינה
מתעלמים מהנושא כמעט לחלוטין ולא מקיימים שום דיון רציני על נושאים מהותיים שכן דורשים דיון, רק מהחשש שכמה טמבלים יקראו להם מפיצי פייק ניוז.
כל זה כמובן רק כדי לקעקע את הקיום של העיתון הזה, מאחר ותומר (שהוא לא אדיוט) כנראה מבין שלא כל מאמיני הארץ השטוחה הם "מתנגדי חיסונים", פשוט מפריע לו שיש דיון מורכב וביקורת על נושא הקורונה.

[its-sick]

אין ספק שהתקשורת הממסדית היא משת"פית של קונספירציית העולם העגול. צריך עיתונות עצמאית ואמיצה שתחשוף את האמת על ערימת הצבים שעל גבם עומד העולם.

[Segev]

אני לא קורא את העיתון הזה אני כן שופט דברים לגופם.
הבחור פה(תומר) עושה מניפולציה כדי להגיחך את הגוף העיתונאי אולי היחיד בישראל, שמעביר ביקורת אמיתית על התנהלות המדינה בקורונה, בעוד כל שאר כלי התקשורת במדינה
מתעלמים מהנושא כמעט לחלוטין ולא מקיימים שום דיון רציני על נושאים מהותיים שכן דורשים דיון, רק מהחשש שכמה טמבלים יקראו להם מפיצי פייק ניוז.
כל זה כמובן רק כדי לקעקע את הקיום של העיתון הזה, מאחר ותומר (שהוא לא אדיוט) כנראה מבין שלא כל מאמיני הארץ השטוחה הם "מתנגדי חיסונים", פשוט מפריע לו שיש דיון מורכב וביקורת על נושא הקורונה.

ה״גוף העיתונאי״ הזה עושה הכל עדי שיגחיכו אותו. בלי קשר ספציפית לקורונה. פשוט עיתון שנותן במה להזיות ההזויים ביותר. אין מה להתפלא שמתייחסים אליו ככה.
אפשר לנהל ביקורת על התנהלות המדינה בקורונה בלי לטעון שהמגיפה והחיסונים הם בכלל טריק של קרן המטבע העולמית לשלוט בנו. תאמין לי, אולי אפילו יתייחסו לזה קצת יותר ברצינות

[דל פיירו]

אין ספק שהתקשורת הממסדית היא משת"פית של קונספירציית העולם העגול. צריך עיתונות עצמאית ואמיצה שתחשוף את האמת על ערימת הצבים שעל גבם עומד העולם.

אין ספק שהיכולת השכלית שלך כנראה מוגבלת לעשות הפרדה בין נושאים

[its-sick]

אתה צודק, צריך להפריד. זה עיתון מטומטם שכותב שטויות בנושא מדעי אחד, אבל בנושא מדעי אחר הוא גאוני והיחיד שכותב את האמת.
הפרדה מעניינת. סליחה שלא הבנתי את זה קודם.

[D&3]

כל התורה על רגל אחת

[האדום הצורר]

כן, רק שבתורת המספרים למאה אלף או "אחרי נרמול", יש כבר חודשים הרבה יותר "מחוסנים" שנדבקים כל יום מאשר "לא מחוסנים".

[בני12]

כן, רק שבתורת המספרים למאה אלף או "אחרי נרמול", יש כבר חודשים הרבה יותר "מחוסנים" שנדבקים כל יום מאשר "לא מחוסנים".

מה שרלוונטי זה כמות החולים קשים, מונשמים ומתים ולא כמה נדבקים.

[teknoboy]

מה גם ששיעור הבדיקות בישראל נמוך מאוד, ובמיוחד שיש הטיה מצד לא מחוסנים גם לא להיבדק.

[האדום הצורר]

כן, רק שבתורת המספרים למאה אלף או "אחרי נרמול", יש כבר חודשים הרבה יותר "מחוסנים" שנדבקים כל יום מאשר "לא מחוסנים".

מה שרלוונטי זה כמות החולים קשים, מונשמים ומתים ולא כמה נדבקים.

זה לא גורם לך לתהות אם החיסון הזה אולי לא סבבה כשנדבקים הרבה יותר אנשים שקיבלו אותו (בסדר גודל של פי 2 כל יום "אחרי נרמול" כבר חודשים) מאשר אנשים שלא?

[D&3]

"אחרי נרמול"
חחחחחח

[האדום הצורר]

אם אני מבין נכון את הכוונה בנרמול, היא הפיכה של ההתפלגות לנורמלית, והמושג לא מדויק בהקשר של מדידה לפי 100 אלף אנשים. בהתאם מחוץ לישראל לא ראיתי שימוש בו. תקן אותי אם אני טועה.

[teknoboy]

אם אני מבין נכון את הכוונה בנרמול, היא הפיכה של ההתפלגות לנורמלית, והמושג לא מדויק בהקשר של מדידה לפי 100 אלף אנשים. בהתאם מחוץ לישראל לא ראיתי שימוש בו. תקן אותי אם אני טועה.

לנרמל זה לקחת את מספר המקרים ולחלק בגודל האוכלוסיה.
מקבלים מספר שהוא שיעור המקרים מתוך האוכלוסיה (מקובל להציג כמקרים למיליון איש, או מאה אלף איש וכו', כדי שהמספרים שיוצאים יהיו בסדר גודל שאנשים רגילים אליו).

[D&3]

normalization of ratings means adjusting values measured on different scales to a notionally common scale
לא קשור להתפלגות נורמלית, קשור לצורך להשוות בין קבוצות עם גדלים שונים.

והחלוקה per 100000 מופיעה בכל אחד מהdashboardים שראיתי, ממש לא קטע של ישראל.
וזה גם לא קטע של קורונה, שיעורי תמותה לרוב נמדדים ככה באופן כללי, מוזמן לגגל cancer death rates או מחלות אחרות ולראות בעצמך, לא חייב מחלות, גם סיבות מוות אחרות תופסות.

[its-sick]

שישה קורסים של סטטיסטיקה בראי הקבלה, בלי לדעת את את ההבדל בין נירמול לבין התפלגות נורמלית.

[בני12]

כן, רק שבתורת המספרים למאה אלף או "אחרי נרמול", יש כבר חודשים הרבה יותר "מחוסנים" שנדבקים כל יום מאשר "לא מחוסנים".

מה שרלוונטי זה כמות החולים קשים, מונשמים ומתים ולא כמה נדבקים.

זה לא גורם לך לתהות אם החיסון הזה אולי לא סבבה כשנדבקים הרבה יותר אנשים שקיבלו אותו (בסדר גודל של פי 2 כל יום "אחרי נרמול" כבר חודשים) מאשר אנשים שלא?

לא.
ראו את זה מצוין בגל הקודם שבו (אחרי נרמול) 80% מהחולים קשים היו לא מחוסנים ורק 10% היו מחוסנים בתוקף.
אומר שהחיסון עובד מצוין

[האדום הצורר]

normalization of ratings means adjusting values measured on different scales to a notionally common scale
לא קשור להתפלגות נורמלית, קשור לצורך להשוות בין קבוצות עם גדלים שונים.

והחלוקה per 100000 מופיעה בכל אחד מהdashboardים שראיתי, ממש לא קטע של ישראל.
וזה גם לא קטע של קורונה, שיעורי תמותה לרוב נמדדים ככה באופן כללי, מוזמן לגגל cancer death rates או מחלות אחרות ולראות בעצמך, לא חייב מחלות, גם סיבות מוות אחרות תופסות.

לא דיברתי על פר מאה אלף, ידוע לי שזה מדד שמשתמשים בו בכל מקום, אלא על השימוש במילה נרמול כדי להגדיר את המעבר לפר 100 אלף, שהוא ייחודי לישראל. אם תסתכל בהתייחסויות במקומות אחרים אף אחד לא מכנה את זה נרמול כי זה אכן לא נרמול אלא פעולה אחרת. נרמול כדרך להשוות בין סולמות מדידה שונים זה דבר אחד, וזה דבר אחר. בקיצור זה לא דיון קריטי אבל זו הייתה כוונתי.

[teknoboy]

normalization of ratings means adjusting values measured on different scales to a notionally common scale
לא קשור להתפלגות נורמלית, קשור לצורך להשוות בין קבוצות עם גדלים שונים.

והחלוקה per 100000 מופיעה בכל אחד מהdashboardים שראיתי, ממש לא קטע של ישראל.
וזה גם לא קטע של קורונה, שיעורי תמותה לרוב נמדדים ככה באופן כללי, מוזמן לגגל cancer death rates או מחלות אחרות ולראות בעצמך, לא חייב מחלות, גם סיבות מוות אחרות תופסות.

לא דיברתי על פר מאה אלף, ידוע לי שזה מדד שמשתמשים בו בכל מקום, אלא על השימוש במילה נרמול כדי להגדיר את המעבר לפר 100 אלף, שהוא ייחודי לישראל. אם תסתכל בהתייחסויות במקומות אחרים אף אחד לא מכנה את זה נרמול כי זה אכן לא נרמול אלא פעולה אחרת. נרמול כדרך להשוות בין סולמות מדידה שונים זה דבר אחד, וזה דבר אחר. בקיצור זה לא דיון קריטי אבל זו הייתה כוונתי.

נרמול בהקשר של סולמות מדידה זה באמת דבר (והוא באמת קשור להתפלגות נורמלית), אבל הוא לא קשור לנרמול של מספר מופעים באוכלוסייה - שזה פשוט חילוק של שני מספרים אחד בשני כדי למצוא את היחס ביניהם, את השיעור של האחד מתוך השני, תקרא לזה איך שאתה רוצה.
כאמור, ההצגה של זה כ"מקרים למאה אלף" זה כדי שלא יקרה מצב שהמספר שיצא לנו בפעולת החילוק שעשינו קודם קטן יחסית למספרים הרגילים שאנחנו מתעסקים איתם ביום-יום, ואז אנחנו עלולים ליפול בטעויות כמו "אם שני מספרים מספיק קטנים ממילא, אז אין טעם לחלק אותם אחד בשני".

[D&3]

וכמובן שגם מחוץ לישראל משתמשים בנרמול כדי לתאר את זה.

ולהשתמש באחוזים זה גרוע כי אז נקבל אחוזים קטנים מ1, ויותר מידי אנשים מתבלבלים כשאומרים להם 0.1% וכאלה.

[teknoboy]

ולמי שלא יודע, אחוזים זה בדיוק אותו דבר, פשוט אחוז זה מספר המקרים לכל מאה פרטים באוכלוסייה (percent = לכל מאה).
ולמי שלא יודע 2, הסיבה שאנחנו מודדים דברים כמו עליות וירידות ושינויים בכלל באחוזים ולא במספרים מוחלטים (אני מקווה שכולנו יודעים מהי) היא בדיוק אותה סיבה שבגללה אנחנו מנרמלים הרבה מאוד גדלים אחרים.