תוצאות אמת: ניצחון ענק לגוש הימין, בל"ד ומרצ נמחקו :)

[אדום מטלי]

ואגב, לא יודע בדיוק מה זה "סטטוס קוו". אולי זה רק עניין משפטי.
בכל עניין פרקטי בהקשר של השטחים הכבושים, הממשלה הזו גרועה מקודמתה: בהרג בני אדם, בהריסת בתים, בגירוש, בבניה בהתנחלויות הבלתי חוקיות, ובשיתוף פעולה עם הפוגרומים של המתנחלים.

[its-sick]

בדמוקרטיה, מיעוטים פוליטיים (וגם מיעוטים אתניים) לא יכולים לקבל כל מה שהם רוצים.
יש הרבה סוגי אנשים בעולם, גם בקרב המיעוטים למינהם.
יש גם כאלו שמוכנים להרוס את חייהם האישיים למען הצדק, ויש גם כאלו הפוכים לגמרי שידאגו לילדיהם הם לפני שהם דואגים לאחרים.
זה שעד רע"ם לא היה אף נציג בכנסת לאותם לא מעטים מקרב הציבור הערבי שדואגים לילדים שלהם, זה חתיכת מחדל.
איחוד של שלוש מפלגות כמעט ולא עבר את אחוז החסימה. אני מנחש שזו הסיבה.

[its-sick]

שיהיה ברור, אני בתור מצביע מרצ כן ציפיתי מהם להתנגד לחוק התקנות בשטחים הכבושים, אבל אני מבין את הצורך לשמר את הממשלה החלשה הזו כדי למנוע נאציזם על מלא במדינה.

[אדום נחמד]

אפשר לשאול מה הופך את בלד ל'ימנים'?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

מפלגות לאומניות בכל העולם נחשבות כימין

מה "לאומני" בבל"ד?
או אשאל אחרת, בתקופה שלפני הקמת המדינה, כל התנועות הציוניות היו "ימין" בעיניך?
במה בל"ד יותר לאומנים ממפלגת העבודה *היום* , למשל?

[pelegs]

אני מצפה מחברי כנסת בישראל שיפעלו קודם כל למען ציבור המצביעים שלהם.
אם היא נבחרה במרצ, אז היא צריכה לייצג את הערבים מצביעי מרצ. המצביעים הללו לא חיים בשטחים הכבושים, ויש דברים שיותר חשובים להם.
בכלל, רוב הנציגים הערביים בכנסת לוקים בשיפור מצב מצביעיהם ומעדיפים הצבעות מחאה.
רע"ם מנסים לשנות את זה, לראשונה בתולדות המגזר. בגלל זה הם כמעט מחקו את שאר מפלגות המגזר.

יש מצב שאתה מתעדכן בפעילות המפלגות ה(בעיקר)פלסטיניות בעיתונות בעברית בלבד? כי ח"כים מהמפלגות האלו עושים הרבה מאד למען שיפור איכות החיים של קהל המצביעים שלהם, אתה פשוט לא שומע על זה כי בעברית כמעט תמיד מדווחים רק כשזה מגיע לענייני כיבוש.
בכלל, זו גישה מאד פטרנליסטית שמוחקת את הרצון של מאות אלפי מצביעים למפלגות האלו, שלמרות הטענה הנפוצה (בציבור היהודי) שאתה מציג, ממשיכים להצביע להן באופן די קונסיסטנטי.

[De Niro]

כל מי שיפיל את הממשלה הזו יקבל ממשלה ימנית קיצונית שתגרום לו להתחרט על כך.
כל השאר מילים ריקות של יפיי הנפש.בושה.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[תא מרבוטא]

אני מצפה מחברי כנסת בישראל שיפעלו קודם כל למען ציבור המצביעים שלהם.
אם היא נבחרה במרצ, אז היא צריכה לייצג את הערבים מצביעי מרצ. המצביעים הללו לא חיים בשטחים הכבושים, ויש דברים שיותר חשובים להם.
בכלל, רוב הנציגים הערביים בכנסת לוקים בשיפור מצב מצביעיהם ומעדיפים הצבעות מחאה.
רע"ם מנסים לשנות את זה, לראשונה בתולדות המגזר. בגלל זה הם כמעט מחקו את שאר מפלגות המגזר.

יש מצב שאתה מתעדכן בפעילות המפלגות ה(בעיקר)פלסטיניות בעיתונות בעברית בלבד? כי ח"כים מהמפלגות האלו עושים הרבה מאד למען שיפור איכות החיים של קהל המצביעים שלהם, אתה פשוט לא שומע על זה כי בעברית כמעט תמיד מדווחים רק כשזה מגיע לענייני כיבוש.
בכלל, זו גישה מאד פטרנליסטית שמוחקת את הרצון של מאות אלפי מצביעים למפלגות האלו, שלמרות הטענה הנפוצה (בציבור היהודי) שאתה מציג, ממשיכים להצביע להן באופן די קונסיסטנטי.

פעילות למען המצביעים מהאופוזיציה הרבה הרבה יותר מוגבלת. לא טוען שהמשותפת באופוזיציה רק בגללה, אבל מי שמתעקש באופן עקבי להיות טהרני לא משרת את מצביעיו. רק לצורך הדוגמא הסמוטריצים כרגע באופוזיציה כי סירבו לקבל את רעמ כתומכת בקואליציה. הרבה תרומה להתנחלויות הם עצמם מתקשים לקדם. רק שהם בניגוד למשותפת צפויים להשתלב בקלות בממשלת ימין. למשותפת אין כמעט סיכוי, לא רק בגלל המפלגות הציוניות שפוסלות את חלקן אלא גם בשל התעקשות על קו מאד מאד מסוים. אגב בגלל זה מרצ היתה שנים באופוזיציה,כולל ממשלת אולמרט.

[teknoboy]

ואז הם החליטו שמהאופוזיציה אי אפשר לשנות, ועדיף לשמש כחותמת גומי ולא לשנות כלום מבפנים (רק עם בונוס של כורסאות עור צבי)?

[תתאבד כבר]

קומוניסים ברוך שובך אח שלי 3>
כל מה שהיה צריך זה לשלול זכות הצבעה מתושבי האפרטהייד? תבוא כל יום!

[pelegs]

אני מצפה מחברי כנסת בישראל שיפעלו קודם כל למען ציבור המצביעים שלהם.
אם היא נבחרה במרצ, אז היא צריכה לייצג את הערבים מצביעי מרצ. המצביעים הללו לא חיים בשטחים הכבושים, ויש דברים שיותר חשובים להם.
בכלל, רוב הנציגים הערביים בכנסת לוקים בשיפור מצב מצביעיהם ומעדיפים הצבעות מחאה.
רע"ם מנסים לשנות את זה, לראשונה בתולדות המגזר. בגלל זה הם כמעט מחקו את שאר מפלגות המגזר.

יש מצב שאתה מתעדכן בפעילות המפלגות ה(בעיקר)פלסטיניות בעיתונות בעברית בלבד? כי ח"כים מהמפלגות האלו עושים הרבה מאד למען שיפור איכות החיים של קהל המצביעים שלהם, אתה פשוט לא שומע על זה כי בעברית כמעט תמיד מדווחים רק כשזה מגיע לענייני כיבוש.
בכלל, זו גישה מאד פטרנליסטית שמוחקת את הרצון של מאות אלפי מצביעים למפלגות האלו, שלמרות הטענה הנפוצה (בציבור היהודי) שאתה מציג, ממשיכים להצביע להן באופן די קונסיסטנטי.

פעילות למען המצביעים מהאופוזיציה הרבה הרבה יותר מוגבלת. לא טוען שהמשותפת באופוזיציה רק בגללה, אבל מי שמתעקש באופן עקבי להיות טהרני לא משרת את מצביעיו. רק לצורך הדוגמא הסמוטריצים כרגע באופוזיציה כי סירבו לקבל את רעמ כתומכת בקואליציה. הרבה תרומה להתנחלויות הם עצמם מתקשים לקדם. רק שהם בניגוד למשותפת צפויים להשתלב בקלות בממשלת ימין. למשותפת אין כמעט סיכוי, לא רק בגלל המפלגות הציוניות שפוסלות את חלקן אלא גם בשל התעקשות על קו מאד מאד מסוים. אגב בגלל זה מרצ היתה שנים באופוזיציה,כולל ממשלת אולמרט.

המשותפת (וחד"ש ובל"ד לפניה) אמרה תמיד שהיא מוכנה להיכנס לממשלה אם יוסכם על כמה קווי יסוד. למה שמפלגה שדוגלת ב-א' תסכים להיכנס לממשלה שמבטיחה שהיא לא רק לא תקדם א', אלא תמנע את יישומו בכוח? בשביל לעשות מה שממילא אחרים היו עושים לא צריך מפלגה נפרדת.
ממשלות שמסכימות לא להסכים בנושא הכיבוש עוברות על אחד מהעקרונות הבסיסיים ביותר של כל מרכיבי המשותפת. למה לעזאזל שהם יסכימו להיכנס אל ולתחזק ממשלה כזו? איזה רווח יש בזה בטווח הקצר, הבינוני והארוך?

[בני12]

ואז הם החליטו שמהאופוזיציה אי אפשר לשנות, ועדיף לשמש כחותמת גומי ולא לשנות כלום מבפנים (רק עם בונוס של כורסאות עור צבי)?

מי אמר שהם לא משנים כלום ? הח"כים מהמשותפת שמתחרפנים ממה שהם כן עושים ?
מזה שהם משיגים תקציבים ליישובים ערבים ותוכניות למען ערבים ?
מחוק החשמל ? מפעילות להכרה בישובים הלא מוכרים בנגב ?
מהתחלת פעילות לאיסוף נשק והפחתת האלימות במגזר הערבי ?
מתוכניות לשיפור התשתיות ?
מי שחשב שאפשר לפצות על אפליה של עשרות שנים תוך כמה חודשים זה רק דמגוגים.

[בני12]

יש מצב שאתה מתעדכן בפעילות המפלגות ה(בעיקר)פלסטיניות בעיתונות בעברית בלבד? כי ח"כים מהמפלגות האלו עושים הרבה מאד למען שיפור איכות החיים של קהל המצביעים שלהם, אתה פשוט לא שומע על זה כי בעברית כמעט תמיד מדווחים רק כשזה מגיע לענייני כיבוש.
בכלל, זו גישה מאד פטרנליסטית שמוחקת את הרצון של מאות אלפי מצביעים למפלגות האלו, שלמרות הטענה הנפוצה (בציבור היהודי) שאתה מציג, ממשיכים להצביע להן באופן די קונסיסטנטי.

פעילות למען המצביעים מהאופוזיציה הרבה הרבה יותר מוגבלת. לא טוען שהמשותפת באופוזיציה רק בגללה, אבל מי שמתעקש באופן עקבי להיות טהרני לא משרת את מצביעיו. רק לצורך הדוגמא הסמוטריצים כרגע באופוזיציה כי סירבו לקבל את רעמ כתומכת בקואליציה. הרבה תרומה להתנחלויות הם עצמם מתקשים לקדם. רק שהם בניגוד למשותפת צפויים להשתלב בקלות בממשלת ימין. למשותפת אין כמעט סיכוי, לא רק בגלל המפלגות הציוניות שפוסלות את חלקן אלא גם בשל התעקשות על קו מאד מאד מסוים. אגב בגלל זה מרצ היתה שנים באופוזיציה,כולל ממשלת אולמרט.

המשותפת (וחד"ש ובל"ד לפניה) אמרה תמיד שהיא מוכנה להיכנס לממשלה אם יוסכם על כמה קווי יסוד. למה שמפלגה שדוגלת ב-א' תסכים להיכנס לממשלה שמבטיחה שהיא לא רק לא תקדם א', אלא תמנע את יישומו בכוח? בשביל לעשות מה שממילא אחרים היו עושים לא צריך מפלגה נפרדת.
ממשלות שמסכימות לא להסכים בנושא הכיבוש עוברות על אחד מהעקרונות הבסיסיים ביותר של כל מרכיבי המשותפת. למה לעזאזל שהם יסכימו להיכנס אל ולתחזק ממשלה כזו? איזה רווח יש בזה בטווח הקצר, הבינוני והארוך?

בטווח הקצר - תקציבים, השקעה בתשתיות, השקעה בחינוך, איסוף נשק לא חוקי, חיבור יישובים לחשמל, תוכניות מתאר
בטווח הבינוני - הפנמה של הציבור הישראלי שאפשר לשתף ערבים בקואליציה והמדינה לא מתמוטטת
בטווח הארוך - אלוהים גדול. מסע של אלף מייל מתחיל בצעד אחד קטן

[teknoboy]

אני לא כזה עוקב כנראה.
איפה יש רשימה של היישובים הלא מוכרים שהכירו בהם?
של אלה שחוברו לחשמל?
של אלה שקיבלו תוכנית מתאר?
לגבי התקציבים - אפשר טיפה פירוט? פשוט קראתי שראש הממשלה מתהדר בצמצום דרסטי של ההוצאה הציבורית.

[D&3]

הקטע הוא שלא רק שהכל מטומטם בכנסת ובממשלה , הכל גם מטומטם בפרשנות עליהן-
מתנגדי הממשלה משמאל מסבירים כמה היא כל כך יותר ימנית מקודמותיה, ומתנגדי הממשלה מימין מסבירים כמה היא שמאלנית נוראית

[pelegs]

בטווח הקצר - תקציבים, השקעה בתשתיות, השקעה בחינוך, איסוף נשק לא חוקי, חיבור יישובים לחשמל, תוכניות מתאר
בטווח הבינוני - הפנמה של הציבור הישראלי שאפשר לשתף ערבים בקואליציה והמדינה לא מתמוטטת
בטווח הארוך - אלוהים גדול. מסע של אלף מייל מתחיל בצעד אחד קטן

אני בכלל לא בטוח באמיתות הטענות שכתבת בנושא ההישגים בטווח הקצר, אבל גם אם נניח שבגדול אתה צודק - מדובר בהישגים שהממשלה הבאה יכולה להפוך. למעשה, רע"מ זרקו הצידה את רוב העם שהם מייצגים (בניגוד לתעמולה הציונית, הפלסטינים בגדה, ברצועה במחנות הפליטים ובתוך ישראל הם אותו העם בדיוק) תמורת כמה הישגים לטווח קצר. הם אולי הראו לחלק קטן באוכלוסיה היהודית שאפשר לשתף פלסטינים בממשלה בלי שהמדינה תתמוטט (כל עוד הם נשארים פלסטינים טובים שלא מתעסקים בכיבוש), אבל על הדרך גם הראו לכל היהודים שהפלסטינים לא מאוחדים אלא מפוררים לגושים שאפשר להפריד בשביל המשך הסטטוס קוו (כל פעם נותנים קצת פירורים לקבוצה אחרת בשביל להשיג את התמיכה הזמנית שלה בממשלה). האם כל זה שווה את המעט שחלק מהפלסטינים מקבלים זמנית? אולי, אני לא פלסטיני ולכן קל לי להגיד שזו כניעה בשביל הישגים זניחים מאד.

אגב, כל הרעיון של פירוק קבוצות פוליטיות לגושים סקטוריאליים כ"כ תפור על מערכות ליברליות כמו שיש בישראל - פילוסופים מרקסיסטים מסויימים היו חוגגים על ניתוח המציאות הזאת.

[pelegs]

הקטע הוא שלא רק שהכל מטומטם בכנסת ובממשלה , הכל גם מטומטם בפרשנות עליהן-
מתנגדי הממשלה משמאל מסבירים כמה היא כל כך יותר ימנית מקודמותיה, ומתנגדי הממשלה מימין מסבירים כמה היא שמאלנית נוראית

בחיים שלי לא נתקלתי בממשלה שלא הייתה בסיטואציה הזו. ככה זה כשהגדרות כמו "שמאל" ו"ימין" הן מעורפלות ויחסיות.

[D&3]

הקטע הוא שלא רק שהכל מטומטם בכנסת ובממשלה , הכל גם מטומטם בפרשנות עליהן-
מתנגדי הממשלה משמאל מסבירים כמה היא כל כך יותר ימנית מקודמותיה, ומתנגדי הממשלה מימין מסבירים כמה היא שמאלנית נוראית

בחיים שלי לא נתקלתי בממשלה שלא הייתה בסיטואציה הזו. ככה זה כשהגדרות כמו "שמאל" ו"ימין" הן מעורפלות ויחסיות.

https://m.ynet.co.il/Articles/61002950

וחלקם תמכו תחילה בהקמת הממשלה.

[its-sick]

אני מצפה מחברי כנסת בישראל שיפעלו קודם כל למען ציבור המצביעים שלהם.
אם היא נבחרה במרצ, אז היא צריכה לייצג את הערבים מצביעי מרצ. המצביעים הללו לא חיים בשטחים הכבושים, ויש דברים שיותר חשובים להם.
בכלל, רוב הנציגים הערביים בכנסת לוקים בשיפור מצב מצביעיהם ומעדיפים הצבעות מחאה.
רע"ם מנסים לשנות את זה, לראשונה בתולדות המגזר. בגלל זה הם כמעט מחקו את שאר מפלגות המגזר.

יש מצב שאתה מתעדכן בפעילות המפלגות ה(בעיקר)פלסטיניות בעיתונות בעברית בלבד? כי ח"כים מהמפלגות האלו עושים הרבה מאד למען שיפור איכות החיים של קהל המצביעים שלהם, אתה פשוט לא שומע על זה כי בעברית כמעט תמיד מדווחים רק כשזה מגיע לענייני כיבוש.
בכלל, זו גישה מאד פטרנליסטית שמוחקת את הרצון של מאות אלפי מצביעים למפלגות האלו, שלמרות הטענה הנפוצה (בציבור היהודי) שאתה מציג, ממשיכים להצביע להן באופן די קונסיסטנטי.

מה פטרנליסטי? לפרשן את תוצאות הבחירות בהן מפלגה אחת שהבטיחה קואליציה כמעט מוחקת שלוש מפלגות "מאוחדות" שמבטיחות רק אופוזיציה?
נראה לי שהגישה שלך פטרנליסטית. די ברור מה רוב הציבור הערבי רצה בבחירות האחרונות. גם אם מתעלמים מהקולות למרצ ולעבודה, עדיין יש רוב לקואליציה.
לא יודע איפה אתה רואה קונסיסטנטיות. אני רואה שרע"ם לוקחת את כל הקופה, וזה חתיכת שינוי.

[תא מרבוטא]

אני לא כזה עוקב כנראה.
איפה יש רשימה של היישובים הלא מוכרים שהכירו בהם?
של אלה שחוברו לחשמל?
של אלה שקיבלו תוכנית מתאר?
לגבי התקציבים - אפשר טיפה פירוט? פשוט קראתי שראש הממשלה מתהדר בצמצום דרסטי של ההוצאה הציבורית.

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=39265090
זה לגבי חוק החשמל.
https://m.ynet.co.il/Articles/59545290
לגבי תקציב לרשויות לפחות לפי פה הבעיה זה לא העדר תקציב אלא מימושו

[אדום נחמד]

הקטע הוא שלא רק שהכל מטומטם בכנסת ובממשלה , הכל גם מטומטם בפרשנות עליהן-
מתנגדי הממשלה משמאל מסבירים כמה היא כל כך יותר ימנית מקודמותיה, ומתנגדי הממשלה מימין מסבירים כמה היא שמאלנית נוראית

אתה צודק שזה מה שטוענים, אבל רק צד אחד מתבסס על עובדות
הליכוד וחבריו שמתלוננים על שמאלנות הממשלה לא מצליחים לתת טיעון אחד מלבד "הם נשענים על תומכי טרור"
הם עושים את זה כי יש להם אינטרס להפיל אותה ולהקים אותה במקומם. הכל ציני בטירוף.
מה האינטרס של הטונים משמאל לטעון את זה?

[D&3]

הקטע הוא שלא רק שהכל מטומטם בכנסת ובממשלה , הכל גם מטומטם בפרשנות עליהן-
מתנגדי הממשלה משמאל מסבירים כמה היא כל כך יותר ימנית מקודמותיה, ומתנגדי הממשלה מימין מסבירים כמה היא שמאלנית נוראית

אתה צודק שזה מה שטוענים, אבל רק צד אחד מתבסס על עובדות
הליכוד וחבריו שמתלוננים על שמאלנות הממשלה לא מצליחים לתת טיעון אחד מלבד "הם נשענים על תומכי טרור"
הם עושים את זה כי יש להם אינטרס להפיל אותה ולהקים אותה במקומם. הכל ציני בטירוף.
מה האינטרס של הטונים משמאל לטעון את זה?

לא ראיתי פה שום עובדות אני חייב לציין, בטח שחלק מההתלהמות הנוכחית היא על הארכת תקנות שכבר קיימות עשרות שנים.
אם כבר, מבחינה כלכלית אפשר למצוא כל מיני דוגמאות, אבל לא נראה לי שעל זה מדובר פה.

ונתתי פה לינק לפני כמה הודעות, אז לא מעט מראשי ההתנחלויות שתמכו בהתחלה בממשלה, יש ביקורת חריפה עליה ובעיקר על גנץ בתקופה האחרונה, בטענה שהיא מקפיאה בנייה בפועל ומקדמת בנייה פלסטינית בשטחי c.
מבחינה עובדתית אני די בטוח אגב שהאישורים של הבנייה הפלסטינית בשטחי c הם על כמות גדולה יותר מבשנים האחרונות.

אם כל הביקורות הייתה של הציניקנים בשקל הייתי יכול לקבל את הטענה, אבל יש אנשים לא מעטים שממש תמכו בממשלה לפני הקמתה ומתאכזבים ממנה כי מבחינתם היא "שמאלנית" יותר ממה שהם קיוו.


ואם אתה מחפש סיבות למה לאנשים משמאל לטעון משהו כזה-
1. מאבקי כוחות בין המשותפת לרעם.
2. אולי ציפייה לזה שממשלה עם מפלגות שמאל תפעל אחרת, ואז ההשוואה היא לא לממשלה הקודמת אלא לציפיות.
3. בורות, חלק מהאנשים פה מקבלים את החדשות שלהם דרך פילטר נורא מסוים. ואני בטוח שהם לא נחשפים להרבה דברים אחרים.
4. סלידה( מובנת) מבנט

[אדום נחמד]

לא ראיתי פה שום עובדות אני חייב לציין, בטח שחלק מההתלהמות הנוכחית היא על הארכת תקנות שכבר קיימות עשרות שנים.
אם כבר, מבחינה כלכלית אפשר למצוא כל מיני דוגמאות, אבל לא נראה לי שעל זה מדובר פה.

ונתתי פה לינק לפני כמה הודעות, אז לא מעט מראשי ההתנחלויות שתמכו בהתחלה בממשלה, יש ביקורת חריפה עליה ובעיקר על גנץ בתקופה האחרונה, בטענה שהיא מקפיאה בנייה בפועל ומקדמת בנייה פלסטינית בשטחי c.
מבחינה עובדתית אני די בטוח אגב שהאישורים של הבנייה הפלסטינית בשטחי c הם על כמות גדולה יותר מבשנים האחרונות.

אם כל הביקורות הייתה של הציניקנים בשקל הייתי יכול לקבל את הטענה, אבל יש אנשים לא מעטים שממש תמכו בממשלה לפני הקמתה ומתאכזבים ממנה כי מבחינתם היא "שמאלנית" יותר ממה שהם קיוו.


ואם אתה מחפש סיבות למה לאנשים משמאל לטעון משהו כזה-
1. מאבקי כוחות בין המשותפת לרעם.
2. אולי ציפייה לזה שממשלה עם מפלגות שמאל תפעל אחרת, ואז ההשוואה היא לא לממשלה הקודמת אלא לציפיות.
3. בורות, חלק מהאנשים פה מקבלים את החדשות שלהם דרך פילטר נורא מסוים. ואני בטוח שהם לא נחשפים להרבה דברים אחרים.
4. סלידה( מובנת) מבנט

דווקא על חוק תקנות שעות חירום לא דיברתי. אני כן חושב שאסור להצביע בעדן למרות ההסכמים הקואליציונים על השארת הסטטוס קוו.
יש ביקורת חריפה על בנייה פלסטינית, והיא מטופשת. מדובר על עלייה מ2 אישורי בנייה ל9. זהו. 9 אישורי בנייה ל100 אלף איש.
במקביל, הצבא הרס *יותר* מבנים לא חוקיים של פלסטינים, ו*פחות* מבנים לא חוקיים של מתנחלים בשנה האחרונה
https://www.ynet.co.il/news/article/bjhqtyi15
לא כתוב שם כמה אישורי בנייה ניתנו למתנחלים, אבל המספרים כל שנה עומדים על אלפים.

אתה יכול להוסיף לזה את ההחלטה, אחרי 20 שנה, לטהר אתנית את איזור דרום הר חברון ומסאפר יטא, כולל ההתנהלות של הממשלה והצבא מול נסיונות המחאה של יהודים ופלסטינים כאחד, את ההשתוללות של המשטרה בארועים כמו ההלוויה של אבו עאקלה, והעלייה הדרמטית בארועי האלימות של מתנחלים נגד פלסטינים (ואוזלת ידה של הממשלה להתמודד איתן).

[D&3]

לא ראיתי פה שום עובדות אני חייב לציין, בטח שחלק מההתלהמות הנוכחית היא על הארכת תקנות שכבר קיימות עשרות שנים.
אם כבר, מבחינה כלכלית אפשר למצוא כל מיני דוגמאות, אבל לא נראה לי שעל זה מדובר פה.

ונתתי פה לינק לפני כמה הודעות, אז לא מעט מראשי ההתנחלויות שתמכו בהתחלה בממשלה, יש ביקורת חריפה עליה ובעיקר על גנץ בתקופה האחרונה, בטענה שהיא מקפיאה בנייה בפועל ומקדמת בנייה פלסטינית בשטחי c.
מבחינה עובדתית אני די בטוח אגב שהאישורים של הבנייה הפלסטינית בשטחי c הם על כמות גדולה יותר מבשנים האחרונות.

אם כל הביקורות הייתה של הציניקנים בשקל הייתי יכול לקבל את הטענה, אבל יש אנשים לא מעטים שממש תמכו בממשלה לפני הקמתה ומתאכזבים ממנה כי מבחינתם היא "שמאלנית" יותר ממה שהם קיוו.


ואם אתה מחפש סיבות למה לאנשים משמאל לטעון משהו כזה-
1. מאבקי כוחות בין המשותפת לרעם.
2. אולי ציפייה לזה שממשלה עם מפלגות שמאל תפעל אחרת, ואז ההשוואה היא לא לממשלה הקודמת אלא לציפיות.
3. בורות, חלק מהאנשים פה מקבלים את החדשות שלהם דרך פילטר נורא מסוים. ואני בטוח שהם לא נחשפים להרבה דברים אחרים.
4. סלידה( מובנת) מבנט

דווקא על חוק תקנות שעות חירום לא דיברתי. אני כן חושב שאסור להצביע בעדן למרות ההסכמים הקואליציונים על השארת הסטטוס קוו.
יש ביקורת חריפה על בנייה פלסטינית, והיא מטופשת. מדובר על עלייה מ2 אישורי בנייה ל9. זהו. 9 אישורי בנייה ל100 אלף איש.
במקביל, הצבא הרס *יותר* מבנים לא חוקיים של פלסטינים, ו*פחות* מבנים לא חוקיים של מתנחלים בשנה האחרונה
https://www.ynet.co.il/news/article/bjhqtyi15
לא כתוב שם כמה אישורי בנייה ניתנו למתנחלים, אבל המספרים כל שנה עומדים על אלפים.

אתה יכול להוסיף לזה את ההחלטה, אחרי 20 שנה, לטהר אתנית את איזור דרום הר חברון ומסאפר יטא, כולל ההתנהלות של הממשלה והצבא מול נסיונות המחאה של יהודים ופלסטינים כאחד, את ההשתוללות של המשטרה בארועים כמו ההלוויה של אבו עאקלה, והעלייה הדרמטית בארועי האלימות של מתנחלים נגד פלסטינים (ואוזלת ידה של הממשלה להתמודד איתן).

להגיד ש9 תוכניות זה כלום זה בדיוק השוואה לציפיות ולזה לממשלה הקודמת. ואני חושב שמדובר על 1300 יחידות דיור, אבל אולי אני מתבלבל וזה התוכניות העתידית.

בהריסת מבני מתנחלים אין שום מגמה וההפרש זניח, בהריסת בתי פלסטינים ראיתי נתונים שכמות הבנייה עלתה מאוד, וההריסה היא בין היתר נגזרת שלה..

וראיתי שהיו אישורי בנייה ל3000 יחידות להתנחלויות, אבל 1700 נחסמו במשרד הביטחון בנתיים.
אני די בטוח שלא תמצא פה מגמה לרעה.


אתה יכול לחשוב שהביקורת מטומטמת אבל השאלה היא לא אם היא מטמטמת אלא אם יש משהו בה מבחינה השוואתית.

ומסאפר יטא בכלל הוכרע בבגץ והנושא בדיונים כבר איזה עשרים שנה אם אני זוכר נכון, אני די בטוח שלזהות הממשלה הייתה 0 השפעה על העניין.

ואתה חושב שבאירועים דומים שציינת המשטרה /צבא היו מתנהלים אחרת תחת ממשלה אחרת?

[D&3]

https://www.publichealth.columbia.edu/r ... estimation

ומי שבאמת מעניין אותו איך אמורים לעשות השוואה כזו( בעולם היפותטי ).

[אדום מטלי]

לא ראיתי פה שום עובדות אני חייב לציין, בטח שחלק מההתלהמות הנוכחית היא על הארכת תקנות שכבר קיימות עשרות שנים.
אם כבר, מבחינה כלכלית אפשר למצוא כל מיני דוגמאות, אבל לא נראה לי שעל זה מדובר פה.

ונתתי פה לינק לפני כמה הודעות, אז לא מעט מראשי ההתנחלויות שתמכו בהתחלה בממשלה, יש ביקורת חריפה עליה ובעיקר על גנץ בתקופה האחרונה, בטענה שהיא מקפיאה בנייה בפועל ומקדמת בנייה פלסטינית בשטחי c.
מבחינה עובדתית אני די בטוח אגב שהאישורים של הבנייה הפלסטינית בשטחי c הם על כמות גדולה יותר מבשנים האחרונות.

אם כל הביקורות הייתה של הציניקנים בשקל הייתי יכול לקבל את הטענה, אבל יש אנשים לא מעטים שממש תמכו בממשלה לפני הקמתה ומתאכזבים ממנה כי מבחינתם היא "שמאלנית" יותר ממה שהם קיוו.


ואם אתה מחפש סיבות למה לאנשים משמאל לטעון משהו כזה-
1. מאבקי כוחות בין המשותפת לרעם.
2. אולי ציפייה לזה שממשלה עם מפלגות שמאל תפעל אחרת, ואז ההשוואה היא לא לממשלה הקודמת אלא לציפיות.
3. בורות, חלק מהאנשים פה מקבלים את החדשות שלהם דרך פילטר נורא מסוים. ואני בטוח שהם לא נחשפים להרבה דברים אחרים.
4. סלידה( מובנת) מבנט

דווקא על חוק תקנות שעות חירום לא דיברתי. אני כן חושב שאסור להצביע בעדן למרות ההסכמים הקואליציונים על השארת הסטטוס קוו.
יש ביקורת חריפה על בנייה פלסטינית, והיא מטופשת. מדובר על עלייה מ2 אישורי בנייה ל9. זהו. 9 אישורי בנייה ל100 אלף איש.
במקביל, הצבא הרס *יותר* מבנים לא חוקיים של פלסטינים, ו*פחות* מבנים לא חוקיים של מתנחלים בשנה האחרונה
https://www.ynet.co.il/news/article/bjhqtyi15
לא כתוב שם כמה אישורי בנייה ניתנו למתנחלים, אבל המספרים כל שנה עומדים על אלפים.

אתה יכול להוסיף לזה את ההחלטה, אחרי 20 שנה, לטהר אתנית את איזור דרום הר חברון ומסאפר יטא, כולל ההתנהלות של הממשלה והצבא מול נסיונות המחאה של יהודים ופלסטינים כאחד, את ההשתוללות של המשטרה בארועים כמו ההלוויה של אבו עאקלה, והעלייה הדרמטית בארועי האלימות של מתנחלים נגד פלסטינים (ואוזלת ידה של הממשלה להתמודד איתן).

הראיתי כאן לפני כמה שבועות כמה מקורות שונים, שמראים עובדתית, שהממשלה הזו, לפחות באספקט של השטחים הכבושים, גרועה מקודמותיה:
היא זו שהוציאה מחוץ לחוק 6 ארגונים אזרחיים
היא הורסת יותר בתים מהקודמת
היא מטפלת הרבה פחות באלימות מתנחלים (למעשה, בהרבה מקרים היא שותפה להם).
היא מאפשרת גירוש אנשים מבתיהם במספרים שלא נראו כבר 20 שנה.
יש עליה בבניה בהתנחלויות.

לא יודע איך לחפש את הרשימה הזו בפורום.

[D&3]

https://peacenow.org.il/settlements-wat ... nstruction

ירידה בקידום תוכנית בהתנחלויות
עלייה בקידום תוכניות( ןבהיתרי הבנייה ) לפלסטינים


אולי שלום עכשיו אבל גם שותפים לתעמולה הציונית ומפברקים נתונים

[אדום נחמד]

להגיד ש9 תוכניות זה כלום זה בדיוק השוואה לציפיות ולזה לממשלה הקודמת. ואני חושב שמדובר על 1300 יחידות דיור, אבל אולי אני מתבלבל וזה התוכניות העתידית.

בהריסת מבני מתנחלים אין שום מגמה וההפרש זניח, בהריסת בתי פלסטינים ראיתי נתונים שכמות הבנייה עלתה מאוד, וההריסה היא בין היתר נגזרת שלה..

וראיתי שהיו אישורי בנייה ל3000 יחידות להתנחלויות, אבל 1700 נחסמו במשרד הביטחון בנתיים.
אני די בטוח שלא תמצא פה מגמה לרעה.


אתה יכול לחשוב שהביקורת מטומטמת אבל השאלה היא לא אם היא מטמטמת אלא אם יש משהו בה מבחינה השוואתית.

ומסאפר יטא בכלל הוכרע בבגץ והנושא בדיונים כבר איזה עשרים שנה אם אני זוכר נכון, אני די בטוח שלזהות הממשלה הייתה 0 השפעה על העניין.

ואתה חושב שבאירועים דומים שציינת המשטרה /צבא היו מתנהלים אחרת תחת ממשלה אחרת?

זה לא עניין של ציפיות. אני לא אומר "היא עשתה יותר אבל לא מספיק". אני אומר שהיא עשתה יותר וזה לא רלוונטי ביחס לצורך. שוב, מאה אלף פלסטינים חיים שם.
אני אשמח אם תשלח לינק לטענה שאושרו 3000 יחידות דיור למתנחלים.

כמות הבנייה הלא חוקית הפלסטינית כנראה עלתה, שוב, כי חיים שם פאקינג 100 אלף איש שאין להם דרך אחרת. ועדיין, הרסו יותר.
וגם אם הרסו פחות והמגמה זניחה, אי אפשר לומר שיש פה השפעה שמאלנית..

לגבי מסאפר יטא, כתבתי שזה בדיונים 20 שנה, אבל מה זאת אומרת לממשלה לא היתה השפעה? זו החלטה שלה. בגצ אישר ש"מותר", אבל זה לא אומר ש"חייבים". לידע כללי, הרקע הוא הקביעה שהאזור הזה הוא פתאום שטח אש, על אף שחיים בו אנשים. המדינה תמיד יכולה להגיד טוב, אנחנו בעצם לא צריכים את השטח הזה כשטח אש, ונמצא אזור אחר שלא חיים בו בני אדם בשביל להתאמן.. לא ככה?

לגבי המשפט האחרון, אני לא יודע. אולי כן ואולי לא. מכיוון שלא נרצחה אף עיתונאית אחרת בתקופת ביבי, לעולם לא נדע (למרות שיש מצב שאחרי שהוא יחזור נרצח עיתונאית נוספת, אבל בוא לא נקדים את המאוחר). אבל זה בטח לא מעיד על שמאלניות הממשלה.

*מטלי הוסיף גם את הוצאת 6 הארגונים הפלסטיניים מחוץ לחוק..

[D&3]

אני לא אומר שהממשלה שמאלנית יותר, אני אומר שרוב הטענות על כך שהטענה היא X יותר הן לא מבוססות.
די קשה לקואליציה שניר אורבך, איילת שקד או מאזן גנאים ומוסי רז הן הקול ה60 שלה כרגע לבצע איזה צעדים אידאולוגיים של אחד מהצדדים בהצלחה.

[אדום מטלי]

רק משלום עכשיו:

ממשלת השינוי לרעה


הסתייגות - זה מראה את השינוי לרעה במספר קטגוריות, אבל בחצי שנה הראשונה של הממשלה. יכול להיות שמאז היא הפכה את עורה.

[אדום מטלי]

"ממשלת השינוי" הכפילה את קצב הריסת הבתים במזרח ירושלים

[אדום מטלי]

תחת ממשלת השינוי מטפס מספר המתפללים היהודים במתחם אל-אקצאהווקף וארגונים נוספים מאשרים כי בתקופה האחרונה יותר יהודים נכנסים לחצרות המסגד, ומקיימים שם תפילות שמפרות את הסטטוס קוו.

[D&3]

רק משלום עכשיו:

ממשלת השינוי לרעה


הסתייגות - זה מראה את השינוי לרעה במספר קטגוריות, אבל בחצי שנה הראשונה של הממשלה. יכול להיות שמאז היא הפכה את עורה.

"גבעת המטוס – כמו עטרות ו-1E גם התכנית בגבעת המטוס נחשבת קטלנית מבחינת הסיכוי לשלום ולפתרון של שתי מדינות. המכרז לגבעת המטוס התפרסם ונסגר לפני הקמת הממשלה, אך הממשלה לא עושה צעדים לעצור את הבניה או לעכב אותה. בעת ביקור שר החוץ לפיד בוושינגטון אושרו בועדה המקומית בירושלים ההפקעות הנדרשות למימוש התכנית. ב-24/10/21 פורסם מכרז ל-83 יח"ד בגבעת המטוס (לאחר שהמתחמים לא נמכרו במכרז הראשון).

"

איך זה נכנס תחת שינוי לרעה רק הכותב יודע.

נתתי פה את הנתונים של שלום עכשיו, הם מראים ירידה.
אני נתתי עובדות, אתה מביא כתבה עם פרשנויות( שחלקן, כמו זו, די גרועות )

ואדום נחמד, ה3000 יחידות נמצא בתחילת הכתבה המצוטטת.
בכתבה הזו, https://m.ynet.co.il/Articles/61009010
אחרי חצי שנה, נכתב - "בנובמבר האחרון, מועצת התכנון העליונה במנהל האזרחי (מת"ע) אישרה כ-3,000 יחידות דיור בשלבים שונים מעבר לקו הירוק, במקביל לאישור של כ-1,300 יחידות דיור עבור הפלסטינים בשטחי C. כיום, כארבעה חודשים אחרי ההחלטה, 1,700 יחידות דיור מתוך ה-3,000 שאושרו נבלמו במשרד הביטחון ולא יצאו לשלב הפרסום, למרות שאושרו על ידי הדרג המדיני."

[אדום מטלי]

גם בעניין עירוב השב"כ בטיפול באזרחי ישראל הפלסטינים (אבל זה לא מדיד...)

שובו הסמוי של הממשל הצבאי

[D&3]

תחת ממשלת השינוי מטפס מספר המתפללים היהודים במתחם אל-אקצאהווקף וארגונים נוספים מאשרים כי בתקופה האחרונה יותר יהודים נכנסים לחצרות המסגד, ומקיימים שם תפילות שמפרות את הסטטוס קוו.

גם בפעם הקודמת שהבאת את הכתבה הזו היא שעשעה אותי.
כאילו סבבה אני מבין למה אתה ואחרים בוחרים לקרוא לישראל / פלסטין דווקא פלסטין, אבל ההתעקשות לכתוב אל אקצא ולא הר הבית בהקשר של מתפללים יהודים זה קורע.

[D&3]

https://peacenow.org.il/settlements-wat ... nstruction

ירידה בקידום תוכנית בהתנחלויות
עלייה בקידום תוכניות( ןבהיתרי הבנייה ) לפלסטינים


אולי שלום עכשיו אבל גם שותפים לתעמולה הציונית ומפברקים נתונים

אבל לפני שאנחנו מתפזרים, האם הנתונים האלה לא עומדים בסתירה גמורה למה שנאמר פה כבר תקופה?

[אמה גולדמן]

חח מרצ
מה שהכי יפה זה שהם עושים בעצם בדיוק מה שהבוחרים שלהם מהשמאל הציוני רוצים אז קשה לבוא אליהם בטענות.
כל הספקטרום הציוני הוא פחות או יותר אותו דבר.

[אמה גולדמן]

ומוסי האפס ממשיך לבוא לשייח ג'ראח כאילו כלום, והיום גם הנחה פאנל על 55 שנות כיבוש. מביך כל כך

[teknoboy]

אני לא כזה עוקב כנראה.
איפה יש רשימה של היישובים הלא מוכרים שהכירו בהם?
של אלה שחוברו לחשמל?
של אלה שקיבלו תוכנית מתאר?
לגבי התקציבים - אפשר טיפה פירוט? פשוט קראתי שראש הממשלה מתהדר בצמצום דרסטי של ההוצאה הציבורית.

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=39265090
זה לגבי חוק החשמל.
https://m.ynet.co.il/Articles/59545290
לגבי תקציב לרשויות לפחות לפי פה הבעיה זה לא העדר תקציב אלא מימושו

שאלתי איזה יישוב לא מוכר חובר לחשמל, קיבלתי כתבה על קללות בין חברי כנסת תוך כדי דיון.
לגבי התקציבים אני מבין ממך שדיבורים כמו חול. נדמה לי שגם ביבי עשה בדיוק אותו טריק על בדיוק אותו אנשים עם בדיוק אותו תקציב, לא? ובטח גם את זה מפא"י המציאו.

בינתיים נראה לי שהבנתי את התמונה (והיא עגומה), אבל אשמח שיתקנו אותי.

[its-sick]

[teknoboy]

https://peacenow.org.il/settlements-wat ... nstruction

ירידה בקידום תוכנית בהתנחלויות
עלייה בקידום תוכניות( ןבהיתרי הבנייה ) לפלסטינים


אולי שלום עכשיו אבל גם שותפים לתעמולה הציונית ומפברקים נתונים

אבל לפני שאנחנו מתפזרים, האם הנתונים האלה לא עומדים בסתירה גמורה למה שנאמר פה כבר תקופה?

ככה-ככה.
בגדול הנתונים שאני רואה שם לא מפורטים במיוחד (ב-2021, איזו ממשלה נתנה איזה היתר?), אבל גם מה שאני כן רואה זה לא ממש סיבה לקשור קשרים לראשו של בנט.
למשל ירידה בקידום תוכניות בהתנחלויות: השנה כבר רשום 4200, בחמישה חודשים. כמה יהיו עד סוף השנה?
קידום תוכניות לפלסטינים: אני רואה נתונים לפי שנים. השנה שיש בה הרבה היא חצי ביבי חצי בנט. אתה יודע להגיד מי נתן את ההיתרים? אני לא יודע. ב-2022 יש לממשלה הנוכחית בדיוק אפס.
לדבר על עלייה בהיתרי הבנייה זה ממש לעג לרש.