אירופה - יורוקאפ או יורופקאפ

[Pegasus]

אור שקדי מוואלה מפרסם בטוויטר ולאחר מכן באתר שהפועל שוקלת לשחק באירופה ואם כן יש לה התלבטות אם לשחק במוקדמות היורופקאפ או היורוקאפ,הוא ציין גם שאם הפועל תשחק כנראה שהיא לא תקבל מהמנהלת תמיכה כספית לא כל כך הבנתי מה הסיבה לכך אבל זה קשור בערך למיקום שסיימנו.
על הנייר היורוקאפ עדיפה זה מבטיח לנו 9 משחקים בוודאות ואפשר לעשות מנוי לאירופה ב400-500 שקל (בערך 50 שקל כרטיס) וגם אם 2000 עושים מנוי זה יגיע ל800/מיליון שקל בלי הוצאות אבטחה.
מה גם שזה יקדם אותנו מקצועית וימשוך אלינו שחקנים טובים כי זה המפעל השני/שלישי הכי טוב באירופה.

[pelegs]

אני בטח יוצא פה טיפש: מה זה היורופקאפ? אני מכיר רק את היורוקאפ, ואני בספק אם יש שני טורנירים עם שמות כ"כ דומים.

[Pegasus]

אני בטח יוצא פה טיפש: מה זה היורופקאפ? אני מכיר רק את היורוקאפ, ואני בספק אם יש שני טורנירים עם שמות כ"כ דומים.

המפעל שנס ציונה זכתה בו שנה שעברה,יש יורוליג הבא אחריו זה יורוקאפ והבא אחריו זה יורופקאפ יעני המפעל השלישי בחשיבותו בצד של היורליג.
בפיבא יש את ליגת האלופות.

[Shacham]

שואל באמת - לשחק ביורוקאפ זה לא לשתף פעולה עם היורוליג ושיטת השריונים?

[Ironside]

אני בטח יוצא פה טיפש: מה זה היורופקאפ? אני מכיר רק את היורוקאפ, ואני בספק אם יש שני טורנירים עם שמות כ"כ דומים.

המפעל שנס ציונה זכתה בו שנה שעברה,יש יורוליג הבא אחריו זה יורוקאפ והבא אחריו זה יורופקאפ יעני המפעל השלישי בחשיבותו בצד של היורליג.
בפיבא יש את ליגת האלופות.

היורופקאפ הוא המפעל הרביעי בחשיבותו (שייך לפיבא ומשני לליגת האלופות)

[Pegasus]

אני בטח יוצא פה טיפש: מה זה היורופקאפ? אני מכיר רק את היורוקאפ, ואני בספק אם יש שני טורנירים עם שמות כ"כ דומים.

המפעל שנס ציונה זכתה בו שנה שעברה,יש יורוליג הבא אחריו זה יורוקאפ והבא אחריו זה יורופקאפ יעני המפעל השלישי בחשיבותו בצד של היורליג.
בפיבא יש את ליגת האלופות.

היורופקאפ הוא המפעל הרביעי בחשיבותו (שייך לפיבא ומשני לליגת האלופות)

אכן צודק.

[Chegi]

לא יודע אם יהיה בסוף או מה יהיה.
מה שבטוח שאם יהיה צריך סגל רחב יותר כי העומס יגדל וככה גם הסיכון לפציעות.

[Money]

אבוי לקבוצה שתיכנס לאיזשהו מפעל אירופי מבלי שהיא ראויה לכך לפי המיקום שלה בטבלה.

[יובל]

המנהלת מתקצבת קבוצות שמשחקות באירופה רק אם הן קיבלו את המקום שלהן על בסיס המיקום שלהם בליגה.

ביורוקאפ אין שום משמעות למיקום, ולכן אם נירשם אליו (אם בכלל תהיה לנו אפשרות כזאת), לא נקבל תקצוב מהמנהלת ולכן ספק אם יש בכלל קיימות כלכלית, שלא לדבר על כדאיות כלכלית, לאפשרות הזאת. לזה צריך להוסיף שהיורוקאפ נמצא בבעלות היורוליג, שמכבי היא אחת מבעלי המניות בו. בקיצור, לא יקרה.
היורופ קאפ זו האופציה הסבירה יותר. על סמך הקצאות ושיריוני עבר של הגופים השונים, מכבי תשחק ביורוליג, ירושלים וחולון יקבלו בדרך כזו או אחרת כרטיס לשלב הבתים של ליגת האלופות, והרצליה כנראה תשחק במוקדמות. השאלה כמה מקומות פיב״א תקצה לליגה הישראלית ביורופ קאפ. בעונה שעברה זה היה שני מקומות למוקדמות (הפועל חיפה ונס ציונה עפו במוקדמות). העונה נצטרך שיהיו שלושה מקומות, כי הפועל חיפה וגליל עליון לפנינו בתור. לא נראה לי שפיב״א תתנגד לכך, אבל אי אפשר להגיד בוודאות. אם פיב״א אכן תקצה שלושה מקומות ואנחנו נקבל את המקום השלישי אז נהיה זכאים גם למענק מהמנהלת, כי הכניסה שלנו לאירופה תהיה לפי המיקום בליגה.

אבוי לקבוצה שתיכנס לאיזשהו מפעל אירופי מבלי שהיא ראויה לכך לפי המיקום שלה בטבלה.

זה שטויות. כבר שיחקנו בליגה הבלקנית כשהיינו בלאומית, זה היה על בסיס המיקום שלנו בטבלה?
העניין הוא לקחת מקום של קבוצה שסיימה מעלינו בטבלה.

[נייט רובינסון]

גם השתתפות ביורופקאפ היא כדאית בגלל שנוכל להחתים זר חמישי עם הכסף שנקבל, וככה נוכל לעשות בליגה רוטציות. ככה הסיכון של גייקובן/יאנג להיפצע יקטן ונוכל בנוסף לשחק עם 4 זרים גם אם אחד מהם נפצע

[אוהד כורסא]

המנהלת מתקצבת קבוצות שמשחקות באירופה רק אם הן קיבלו את המקום שלהן על בסיס המיקום שלהם בליגה.

ביורוקאפ אין שום משמעות למיקום, ולכן אם נירשם אליו (אם בכלל תהיה לנו אפשרות כזאת), לא נקבל תקצוב מהמנהלת ולכן ספק אם יש בכלל קיימות כלכלית, שלא לדבר על כדאיות כלכלית, לאפשרות הזאת. לזה צריך להוסיף שהיורוקאפ נמצא בבעלות היורוליג, שמכבי היא אחת מבעלי המניות בו. בקיצור, לא יקרה.
היורופ קאפ זו האופציה הסבירה יותר. על סמך הקצאות ושיריוני עבר של הגופים השונים, מכבי תשחק ביורוליג, ירושלים וחולון יקבלו בדרך כזו או אחרת כרטיס לשלב הבתים של ליגת האלופות, והרצליה כנראה תשחק במוקדמות. השאלה כמה מקומות פיב״א תקצה לליגה הישראלית ביורופ קאפ. בעונה שעברה זה היה שני מקומות למוקדמות (הפועל חיפה ונס ציונה עפו במוקדמות). העונה נצטרך שיהיו שלושה מקומות, כי הפועל חיפה וגליל עליון לפנינו בתור. לא נראה לי שפיב״א תתנגד לכך, אבל אי אפשר להגיד בוודאות. אם פיב״א אכן תקצה שלושה מקומות ואנחנו נקבל את המקום השלישי אז נהיה זכאים גם למענק מהמנהלת, כי הכניסה שלנו לאירופה תהיה לפי המיקום בליגה.

אבוי לקבוצה שתיכנס לאיזשהו מפעל אירופי מבלי שהיא ראויה לכך לפי המיקום שלה בטבלה.

זה שטויות. כבר שיחקנו בליגה הבלקנית כשהיינו בלאומית, זה היה על בסיס המיקום שלנו בטבלה?
העניין הוא לקחת מקום של קבוצה שסיימה מעלינו בטבלה.

אבל ליגה בלקנית היא באמת מפעל מוזר שגם אם הכדורסל היה מתנהל נורמלי כמו הכדורגל ומעניק השתתפות באירופה על סמך מיקום לא היה קיים.
זה מהלך מאוד מפתיע של הפועל ולא אופייני לה לאור העיקרון שמגיעים למפעלים על סמך הצלחות. אולי בגלל שמדובר במפעלים משניים שאלו שמעלינו לטבלה לא רוצות לשחק שם זה אחרת.

[pelegs]

אני בטח יוצא פה טיפש: מה זה היורופקאפ? אני מכיר רק את היורוקאפ, ואני בספק אם יש שני טורנירים עם שמות כ"כ דומים.

המפעל שנס ציונה זכתה בו שנה שעברה,יש יורוליג הבא אחריו זה יורוקאפ והבא אחריו זה יורופקאפ יעני המפעל השלישי בחשיבותו בצד של היורליג.
בפיבא יש את ליגת האלופות.

אלוהים תשמור כדורסל אירופאי זה כ"כ מטומטם

[בני12]

המנהלת מתקצבת קבוצות שמשחקות באירופה רק אם הן קיבלו את המקום שלהן על בסיס המיקום שלהם בליגה.

ביורוקאפ אין שום משמעות למיקום, ולכן אם נירשם אליו (אם בכלל תהיה לנו אפשרות כזאת), לא נקבל תקצוב מהמנהלת ולכן ספק אם יש בכלל קיימות כלכלית, שלא לדבר על כדאיות כלכלית, לאפשרות הזאת. לזה צריך להוסיף שהיורוקאפ נמצא בבעלות היורוליג, שמכבי היא אחת מבעלי המניות בו. בקיצור, לא יקרה.
היורופ קאפ זו האופציה הסבירה יותר. על סמך הקצאות ושיריוני עבר של הגופים השונים, מכבי תשחק ביורוליג, ירושלים וחולון יקבלו בדרך כזו או אחרת כרטיס לשלב הבתים של ליגת האלופות, והרצליה כנראה תשחק במוקדמות. השאלה כמה מקומות פיב״א תקצה לליגה הישראלית ביורופ קאפ. בעונה שעברה זה היה שני מקומות למוקדמות (הפועל חיפה ונס ציונה עפו במוקדמות). העונה נצטרך שיהיו שלושה מקומות, כי הפועל חיפה וגליל עליון לפנינו בתור. לא נראה לי שפיב״א תתנגד לכך, אבל אי אפשר להגיד בוודאות. אם פיב״א אכן תקצה שלושה מקומות ואנחנו נקבל את המקום השלישי אז נהיה זכאים גם למענק מהמנהלת, כי הכניסה שלנו לאירופה תהיה לפי המיקום בליגה.

אבוי לקבוצה שתיכנס לאיזשהו מפעל אירופי מבלי שהיא ראויה לכך לפי המיקום שלה בטבלה.

זה שטויות. כבר שיחקנו בליגה הבלקנית כשהיינו בלאומית, זה היה על בסיס המיקום שלנו בטבלה?
העניין הוא לקחת מקום של קבוצה שסיימה מעלינו בטבלה.

אבל ליגה בלקנית היא באמת מפעל מוזר שגם אם הכדורסל היה מתנהל נורמלי כמו הכדורגל ומעניק השתתפות באירופה על סמך מיקום לא היה קיים.
זה מהלך מאוד מפתיע של הפועל ולא אופייני לה לאור העיקרון שמגיעים למפעלים על סמך הצלחות. אולי בגלל שמדובר במפעלים משניים שאלו שמעלינו לטבלה לא רוצות לשחק שם זה אחרת.

אם נותנים 7 כרטיסים לאירופה ואנחנו סיימנו במקום השביעי אז מה הבעיה פה בדיוק.
איפה הסתירה לעומת העקרונות?

[אוהד כורסא]

המנהלת מתקצבת קבוצות שמשחקות באירופה רק אם הן קיבלו את המקום שלהן על בסיס המיקום שלהם בליגה.

ביורוקאפ אין שום משמעות למיקום, ולכן אם נירשם אליו (אם בכלל תהיה לנו אפשרות כזאת), לא נקבל תקצוב מהמנהלת ולכן ספק אם יש בכלל קיימות כלכלית, שלא לדבר על כדאיות כלכלית, לאפשרות הזאת. לזה צריך להוסיף שהיורוקאפ נמצא בבעלות היורוליג, שמכבי היא אחת מבעלי המניות בו. בקיצור, לא יקרה.
היורופ קאפ זו האופציה הסבירה יותר. על סמך הקצאות ושיריוני עבר של הגופים השונים, מכבי תשחק ביורוליג, ירושלים וחולון יקבלו בדרך כזו או אחרת כרטיס לשלב הבתים של ליגת האלופות, והרצליה כנראה תשחק במוקדמות. השאלה כמה מקומות פיב״א תקצה לליגה הישראלית ביורופ קאפ. בעונה שעברה זה היה שני מקומות למוקדמות (הפועל חיפה ונס ציונה עפו במוקדמות). העונה נצטרך שיהיו שלושה מקומות, כי הפועל חיפה וגליל עליון לפנינו בתור. לא נראה לי שפיב״א תתנגד לכך, אבל אי אפשר להגיד בוודאות. אם פיב״א אכן תקצה שלושה מקומות ואנחנו נקבל את המקום השלישי אז נהיה זכאים גם למענק מהמנהלת, כי הכניסה שלנו לאירופה תהיה לפי המיקום בליגה.




זה שטויות. כבר שיחקנו בליגה הבלקנית כשהיינו בלאומית, זה היה על בסיס המיקום שלנו בטבלה?
העניין הוא לקחת מקום של קבוצה שסיימה מעלינו בטבלה.

אבל ליגה בלקנית היא באמת מפעל מוזר שגם אם הכדורסל היה מתנהל נורמלי כמו הכדורגל ומעניק השתתפות באירופה על סמך מיקום לא היה קיים.
זה מהלך מאוד מפתיע של הפועל ולא אופייני לה לאור העיקרון שמגיעים למפעלים על סמך הצלחות. אולי בגלל שמדובר במפעלים משניים שאלו שמעלינו לטבלה לא רוצות לשחק שם זה אחרת.

אם נותנים 7 כרטיסים לאירופה ואנחנו סיימנו במקום השביעי אז מה הבעיה פה בדיוק.
איפה הסתירה לעומת העקרונות?

נותנים 7 כרטיסים?

[Haunter]

לדעתי לא נותנים 7

[Haunter]

אבח בכל מקרה איך הדירוג עובד בכלל כי אם נניח סיימת 8 ועשית גמר והפסדת אז אתה נחשב מקום 2 בסוף לא ככה

[ארדיטי]

אבח בכל מקרה איך הדירוג עובד בכלל כי אם נניח סיימת 8 ועשית גמר והפסדת אז אתה נחשב מקום 2 בסוף לא ככה

לא ככה

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

[האדום הצורר]

למרבה הצער בגלל הליגה הפרטית של שימון אין באמת משמעות מעשית למיקום בו סיימת את הליגה מבחינת ההשתפות באירופה בעונה שלאחר מכן. כל הפלפולים על מספר כרטיסים הם די מיותרים, בפועל גם פיבא משריינת כיום את הקבוצות שבא לה עליהן.

[Haunter]

אבח בכל מקרה איך הדירוג עובד בכלל כי אם נניח סיימת 8 ועשית גמר והפסדת אז אתה נחשב מקום 2 בסוף לא ככה

לא ככה

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

למה לא

[ארדיטי]

אבח בכל מקרה איך הדירוג עובד בכלל כי אם נניח סיימת 8 ועשית גמר והפסדת אז אתה נחשב מקום 2 בסוף לא ככה

לא ככה

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

למה לא

ככה החליטו

[Haunter]

לא ככה

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

למה לא

ככה החליטו

מי החליט כך ולמה

[יובל]

לדעתי לא נותנים 7

בעונה הזאת פיב"א נתנה חמישה מקומות בשני המפעלים שלה ביחד. אם היא תתן העונה הבאה שישה מקומות, יחד עם מכבי שמשחקת ביורוליג, הקבוצה שסיימה במקום השביעי - אנחנו - נקבל כרטיס.

עד כמה שזכור לי, הדירוג הוא קודם כל הזוכה באליפות, לאחר מכן הפיינליסטית בפלייאוף, ואז שאר הקבוצות לפי מיקומיהן בעונה הסדירה.

[יובל]

למרבה הצער בגלל הליגה הפרטית של שימון אין באמת משמעות מעשית למיקום בו סיימת את הליגה מבחינת ההשתפות באירופה בעונה שלאחר מכן. כל הפלפולים על מספר כרטיסים הם די מיותרים, בפועל גם פיבא משריינת כיום את הקבוצות שבא לה עליהן.

חוץ מהחלק האחרון של המשפט שכתבת (פיב"א משריינת כיום את הקבוצות שבא לה - מה שתמיד היה, אגב), מה שכתבת לא נכון.
למיקומים, אם אתה לא אחת מהמשוריינות (מכבי וירושלים, ואני לא אתפלא אם גם חולון תקבל סיריון בעונה הבאה אם תצטרך), יש בהחלט משמעות. בעונה שעברה אילת סיימה במקום הרביעי וקיבלה כרטיס למוקדמות ליגת האלופות, מהן הודחה ונשרה לשלב הבתים ביורופ קאפ. הפועל חיפה ונס ציונה, שסיימו מתחתיה, קיבלו רק כרטיס למוקדמות היורופ קאפ, מהן שתיהן הודחו.
גם בשאלת המענק מהמנהלת על השתתפות באירופה יש כאמור משמעות למיקום.

[scorpio]

מה הקריטריון של המועדון אם לשחק באירופה? ב2018 זה היה כי הגענו לפיינל פור.
בכל מקרה אם נגיע לאירופה מקווה לא לטוס שוב בשביל לראות חצי משחק ושיעיפו את כל היציע החוצה (שרלרואה)

[האדום הצורר]

למרבה הצער בגלל הליגה הפרטית של שימון אין באמת משמעות מעשית למיקום בו סיימת את הליגה מבחינת ההשתפות באירופה בעונה שלאחר מכן. כל הפלפולים על מספר כרטיסים הם די מיותרים, בפועל גם פיבא משריינת כיום את הקבוצות שבא לה עליהן.

חוץ מהחלק האחרון של המשפט שכתבת (פיב"א משריינת כיום את הקבוצות שבא לה - מה שתמיד היה, אגב), מה שכתבת לא נכון.
למיקומים, אם אתה לא אחת מהמשוריינות (מכבי וירושלים, ואני לא אתפלא אם גם חולון תקבל סיריון בעונה הבאה אם תצטרך), יש בהחלט משמעות. בעונה שעברה אילת סיימה במקום הרביעי וקיבלה כרטיס למוקדמות ליגת האלופות, מהן הודחה ונשרה לשלב הבתים ביורופ קאפ. הפועל חיפה ונס ציונה, שסיימו מתחתיה, קיבלו רק כרטיס למוקדמות היורופ קאפ, מהן שתיהן הודחו.
גם בשאלת המענק מהמנהלת על השתתפות באירופה יש כאמור משמעות למיקום.

מתי פיבא שריינה במפעל הבכיר שלה לפני יצירת המפעל הפרטי של שימון? בכל אופן, המשפט האחרון שהוא נכון מיתתר בעיניי את כל שאר הדיון. לצורך העניין, לא הייתה להם בעיה לתת לנו כרטיס למוקדמות ליגת האלופות מול הדנים למרות שהמיקום שלנו לפני כן לא הצדיק את זה.

[פישונט]

פיב"א החליטה שקבוצות מרוסיה ובלארוס לא ישתתפו במפעלים האירופיים בעונה הבאה. השאלה המתבקשת האם ישפיע על כמות הישראליות

[De Niro]

אוי ואבוי לנו כמועדון וכקהל אם נתנגד לשחק באיזשהו מפעל אירופאי שמניב למועדון רווח כלכלי.
די כבר עם זה , זה ילדותי.
אנחנו צריכים כסף ושחקנים טובים.מה זה להתנגד לזה? תתבגרו.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[מילפורד]

יש מפעל אירופאי ריווחי לקבוצות חוץ מהיורוליג?

[האדום הצורר]

אפשר גם לחשוב כמה היורוליג רווחי מבחינת הפרסים שהוא נותן לקבוצות ביחס להוצאות שם על פני 34 משחקים. רמז: זה לא כזה הרבה. עיקר ההכנסות אצל שימון למשל מגיעות ממכירת מנויים לאולם שלו, ולא מהיורוליג עצמה.

[הלך המומנטום]

היורוליג הוא ארגון כלכלי שבו שולטות 11 קבוצות, אין ספק שהוא רווחי עבורן, אחרת אין לו זכות קיום.

נלך רק על נתונים יבשים:
המענק שמכבי תל אביב מקבלת מהיורוליג רק מעצם היותה משוריינת שם הוא 1.5 מיליון יורו. https://www.eurohoops.net/en/euroleague ... rize-fund/
לצורך ההשוואה, רק מהמענק הזה ירושלים, חולון ואנחנו יכולנו לבנות קבוצה ואפילו להישאר עם עודף לגייב יורק וינטה מייטן:
של ירושלים כ-1.4 מיליון יורו
של חולון כ-1 מיליון יורו
שלנו כ-800 אלף יורו
https://www.israelhayom.co.il/sport/isr ... le/4368862
זה לפני שמתייחסים למענק על נצחונות (40000 אלף יורו לנצחון), מיקום סופי (האחרונה מקבלת 150 אלף יורו) ומענק עלייה לפלייאוף (70000 לעלייה).
https://www.eurohoops.net/en/euroleague ... -playoffs/

זהו רק כסף מעצם ההשתתפות וההכנסות מביצועים. עוד לא נכנסנו לספונסרים, זכויות שידור, מענקים מהמנהלת, המנויים שלהם שבמחירים לא פרופורציונליים בגלל היורוליג ואולי דברים נוספים.

[האדום הצורר]

2 מיליון יורו בתקציב כללי של 20 עד 30 מיליון יורו זה לא משמעותי במיוחד, וזה בלי להתייחס להוצאות נוספות שנדרשות כמו טיסות ל-17 משחקים לפחות בשנה, והוצאות הבטחה ואולם לעוד 17. זה לא סכום חסר משמעות, אבל אין בכלל השוואה להכנסות מאופא למשל מליגת האלופות. שוב, היורוליג רווחי למכבי בגלל המנויים שלה שלא היו עושים ברובם מנוי רק לליגה, ובגלל המשמעות הכלכלית של "נציגת ישראל היחידה באירופה" ברמה התודעתית, לא ממש בגלל מענקים מהארגון עצמו.

[הלך המומנטום]

הסכומים זה רק כדי להראות את הפרופורציות בינם לבין שאר הליגה.
כמו שכתבתי, יש גם מנויים יקרים, שהמחיר הממוצע שלהם הוא 3000 שקלים על פי האתר שלהם. לא רוצה לזהם את המקום ולהביא רפרנס, אבל הנה ציטוט מתוכו:

מנוי ממוצע למשחקי מכבי עולה כ-3,000 שקלים לעונה. עלות כרטיס למשחק ליגה במסגרת מנוי שכזה נעה בין 60 ל-120 שקלים, תלוי בחשיבות המשחק. העלות הממוצעת של כרטיס למושב שכזה ביורוליג היא 300 ₪. המשמעות היא שרק רכישת כרטיסים למשחקי היורוליג בלבד (5,100) גבוהה בהרבה מעלות המנוי, שכולל גם משחקי ליגה.

.
השנה היו כ-9300 מנויים https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=383845
כלומר רק ממנויים הם הכניסו כ-8 מיליון יורו.

אתה מסכים שפלייטיקה נותנת חסות יותר משתלמת מ-SP מצר? כנ״ל גם הספונסרים ה-2-6 בגודלם שם?
זכויות השידור של היורוליג זה גם הכנסות?
אני מניח שזכויות השידור בארץ בוודאי לא מתחלקות שווה בשווה בין כל קבוצות הליגה.
סמוך על שימון שמכבי לא מעמידה תקציב גרעוני בכל שנה, ואם אני טועה אני אהיה המאושר באדם!!!

היורוליג זה לא רק ההכנסות הישירות מכדורסל נטו, יש הכנסות נוספות שלא היו מגיעות לסדרי גודל כאלה אילולא מכבי משחקת ביורוליג, לבטח כקבוצה יחידה ממדינתה.

[מילפורד]

בכל מקרה , אני די בטוח שמעבר ליורוליג (שגם שם אפשר להתווכח על הריווחיות שלי מסתבר) , שאר ליגות הכדורסל האירופאיות מייצרות לקבוצת יותר גירעון מרווח.