חדשות מהזווית הפלסטינית

[benaim]

רק הערה: יכול להיות שהאשכול החדש מתאים יותר לדיונים האלו. אני אישית מעדיף לשמור את האשכול הזה לחדשות ותגובות קצרות עליהן.

אתה לא תעשה לנו טרנספר.

[pelegs]

אני יודע שאתה משוכנע שזה מצחיק, אבל בחייאת - שמעתי בדיחות בסגנון כבר לפני עשור וחצי וכבר אז זה היה meh.

[benaim]

בסדר, העיקר הכוונה

[אדום מטלי]

אשה בת 60, מול קלגסים.

[D red imperia]

היא לא יהודיה ולכן לא תקבל שום אמפתיה או צדק

[אדום מטלי]

העיתונאי שחטף מכות מקלגסי צה"ל ששלחו אותו לבית חולים, לא מפסיק לתעד את מעשי החלאות, בארץ לא להם. טיהור אתני (עם חותמת בג"צ).

[D red imperia]

אותו כנ"ל

[D red imperia]

היו כאן אנשים, אנטי-ביבי, שהצביעו לבני גנץ, לא?

אני חושב שכל אדם שמגדיר את עצמו שמאל, לא יכול להמשיך לתמוך בממשלה הזאת. מעבר לשרים של ישראל ביתנו, תקווה חדשה וימינה שמבצעים מדיניות ימנית קיצונית במשרדים שלהם, גם את גנץ ובר לב לא ניתן לשאת יותר. נכון ששנות האופוזיציה הארוכות לא עשו טוב לשמאל, אבל הממשלה הנוכחית עושה אפילו רע יותר בטווח הארוך.

[its-sick]

[אדום נחמד]

בטוח יש לזה הסבר ביטחוני מניח את הדעת

[D red imperia]

בטוח יש לזה הסבר ביטחוני מניח את הדעת

הנפת דגלים שמכילים ירוק ואדום ביחד זה חוסר התחשבות באוכלוסיית עיוורי הצבעים, שלא לומר הקטנה, הדרה והסגברה.

[אדום נחמד]

בסדר. אז החייל חרג מתפקידו, והנהלים יחודדו.

[D red imperia]

מועמד מוביל לצל"ש יחד עם זה שרצח את שירין

[אדום מטלי]

ילד בן 13 'מחבל', טרוריסט.
כנסו ללינק וקראו עד הסוף. אכזריות מחושבת וקרה, אף אחד בציבור היהודי לא רוצה לדעת.

[teknoboy]

שימו לב איזו הפתעה מדהימה, משהו שאף אחד לא היה יכול לצפות, שוק מוחלט.
ישראל, שקודם התלוננה שהפלסטינים לא מוכנים להשתתף ב"בדיקות" שהיא עורכת לגבי העיתונאית שחטפה כדור לראש, חיכתה שבוע והחליטה שבעצם אין בכלל מה לחקור פה!
גם כי **אין חשד לפלילים**, וגם מחשש שהצבת מראה בפני הישראלים תגרום להתמוטטות כללית, קריסה ערכית והתפוררות חברתית ("תעורר מחלוקת קשה").
באמת מעניין למה הפלסטינים סירבו להשתתף כבובות בבדיקה שאף אחד מעולם לא התכוון לעשות, ובסוף גם לא טרחו אפילו להעמיד פנים שעושים.
https://www.haaretz.co.il/news/politics ... 1.10808944

[אדום נחמד]

על ישראל אין שום סיבה לסמוך. אפילו לא אחת.
הבעיה היא שאי אפשר יהיה להגיע לאמת (למשל, לאמת מהנשק של מי הגיע הקליע), וכל צד ימשיך להפיץ את הנרטיב שלו.. הגרסה שלו מול הגרסה שלה. וכלום לא מתקדם.
מייאש.

[D red imperia]

אולי זה טוב שישראל עושה כל טעות אפשרית ומשתינה מהמקפצה. אני נמנה על אלה שסבורים שרק כשלעולם ימאס לחלוטין מישראל ויסרב להיכנע למניפולציות שלה, יהיה אפשר להזיז משהו.

[אדום נחמד]

אולי זה טוב שישראל עושה כל טעות אפשרית ומשתינה מהמקפצה. אני נמנה על אלה שסבורים שרק כשלעולם ימאס לחלוטין מישראל ויסרב להיכנע למניפולציות שלה, יהיה אפשר להזיז משהו.

בלי ספק. כמה שיותר ימין יותר טוב.
הפלסטינים רק צריכים לא להפריע

[אדום מטלי]

על ישראל אין שום סיבה לסמוך. אפילו לא אחת.
הבעיה היא שאי אפשר יהיה להגיע לאמת (למשל, לאמת מהנשק של מי הגיע הקליע), וכל צד ימשיך להפיץ את הנרטיב שלו.. הגרסה שלו מול הגרסה שלה. וכלום לא מתקדם.
מייאש.

האמת לא ברורה לך?

[D red imperia]

אולי זה טוב שישראל עושה כל טעות אפשרית ומשתינה מהמקפצה. אני נמנה על אלה שסבורים שרק כשלעולם ימאס לחלוטין מישראל ויסרב להיכנע למניפולציות שלה, יהיה אפשר להזיז משהו.

בלי ספק. כמה שיותר ימין יותר טוב.
הפלסטינים רק צריכים לא להפריע

הם מפריעים כל הזמן. מנהלים את המאבק הזה בצורה איומה ודואגים לחלק לישראל מתנות הסברתיות על בסיס שבועי.

[אדום נחמד]

על ישראל אין שום סיבה לסמוך. אפילו לא אחת.
הבעיה היא שאי אפשר יהיה להגיע לאמת (למשל, לאמת מהנשק של מי הגיע הקליע), וכל צד ימשיך להפיץ את הנרטיב שלו.. הגרסה שלו מול הגרסה שלה. וכלום לא מתקדם.
מייאש.

האמת לא ברורה לך?

אני לא אופתע אם הירי ישראלי. אני לא אופתע אם אגלה שזה גם היה בכוונה. נוטה לחשוב שזה ירי ישראלי.
אבל אלא אם פספסתי איזו ראיית זהב כלשהי בסיקורים השונים, גם אלה הפלסטיניים, תמיד יהיה קיים ספק.

אולי זה טוב שישראל עושה כל טעות אפשרית ומשתינה מהמקפצה. אני נמנה על אלה שסבורים שרק כשלעולם ימאס לחלוטין מישראל ויסרב להיכנע למניפולציות שלה, יהיה אפשר להזיז משהו.

בלי ספק. כמה שיותר ימין יותר טוב.
הפלסטינים רק צריכים לא להפריע

הם מפריעים כל הזמן. מנהלים את המאבק הזה בצורה איומה ודואגים לחלק לישראל מתנות הסברתיות על בסיס שבועי.

אני מסכים עקרונית, אבל חולק על הסנטימנט שלך באמירה הזו. הם תחת כיבוש. הם עושים הכל, אבל הכל, כדי לצאת ממנו. אין להם מרחב משחק גדול מדי, ובאמת אסור להם לטעות. אבל לטעות זה חלק מהחיים, ולכן, למרות שהבנת מדבריי שאני מסכים שהפלסטינים לפעמים מפריעים, אני לא שם עליהם ולו קמצוץ אשמה.

קצת מזכיר לי את טומי לפיד שירד על אשה שבמקום לעשות לק שתשקיע את הכסף בילדים.

[D red imperia]

to name a few:
פיגועים חסרי אבחנה במקום לפגע במעוזי היודונאצים,
הנהגה מושחתת מהיסוד
אינסוף משת"פים עם ישראל
פילוג בין עזה לגדה
דרישות מופרזות של הכל או כלום בזמן שאין להם שום leverage
תמונות איומות של חגיגות אחרי פיגועים כמו 9/11
הזדהות עם הצד הלא נכון של ההיסטוריה - בריה"מ, סדאם חוסיין, רוסיה, ארגוני איסלאם קיצוני
סטגנציה כלכלית
אסטרטגיה צבאית כושלת
הסברה גרועה - 55 שנה של כיבוש וישראלים לא מתביישים בעצמם בכל מקום בעולם

יש לישראל מזל שהיא מתעסקת עם כאלה לוזרים.

[pelegs]

אין ספק שישראל נתמכת ע"י גורמים בעולם, קרי אימפריאליזם (היוש Haunter) - בעיקר אמריקאי, אבל בתמיכה נרחבת של האיחוד האירופי גם כן. אם וכאשר לאמריקאים יימאס מהאיזור הזה של המזרה"ת פחות או יותר הלך על ישראל הציונית. אני מא דמקווה שיצליחו להגיע לאיזשהו הסדר מוצלח לפני שזה קורה, כי מלחמת אזרחים זה רע מאד.

לגבי רשימת הטעויות של הפלסטינים:
* הפילוג בין עזה לגדה הוא חלק מהאסטרטגיה הישראלית, וזו סיבה נוספת לתוכנית ההתנתקות (העיקרית כאמור הייתה לחזק את ההתנחלויות בגדה). אם אני זוכר נכון לישראל יש היסטוריה עם ההפרדה הזו.
* "הזדהות עם הצד הלא נכון של ההיסטוריה": תגידו על בריה"מ מה שתגידו, אבל היא תמכה בהרבה מאד מאבקים אנטי-קולוניאליים. אפשר לטעון שהסיבה היא נטו הרצון לפגוע במערב, אבל למי איכפת? המערב תמך בישראל, בריה"מ תמכה בפלסטינים, וזה מוצדק לגמרי להיעזר בתמיכה הזו.

[אדום נחמד]

to name a few:
פיגועים חסרי אבחנה במקום לפגע במעוזי היודונאצים, מסכים
הנהגה מושחתת מהיסוד גם לנו יש..
אינסוף משת"פים עם ישראל כאילו כמה ברירות יש להם...
פילוג בין עזה לגדה בהמשך למה שפלג אמר - ישראל איימה על הרשות בסנקציות אם ישלימו את האיחוד. הכל כבר היה חתום וסגור - https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1000641170
דרישות מופרזות של הכל או כלום בזמן שאין להם שום leverage תלוי למה אתה קורא "הכל"... אם ב"הכל" אתה מתכוון 100 אחוז משטחי 67 (כולל חילופי שטחים), אז זה ממש לא הכל. למעשה, זה 22 אחוז...
תמונות איומות של חגיגות אחרי פיגועים כמו 9/11 יש שם דפוקים. גם פה יש דפוקים... אבל אני מסכים שהתיעוב שלהם למערב גדול משלנו (בנתיים)
הזדהות עם הצד הלא נכון של ההיסטוריה - בריה"מ, סדאם חוסיין, רוסיה, ארגוני איסלאם קיצוני בהמשך למה שאמר פלג, אני דווקא חושב שבמלחמה מול דאע"ש, הפלסטינים כולל חמאס ממש ממש נגד..
סטגנציה כלכלית איזו שליטה יש להם על הכלכלה של עצמם?
אסטרטגיה צבאית כושלת איך אסטרטגיה אם אין צבא?
הסברה גרועה - 55 שנה של כיבוש וישראלים לא מתביישים בעצמם בכל מקום בעולם זה תהליך שלדעתי משתנה. אבל קח בחשבון שהם "לא דומים" למערב, בניגוד לישראלים.. זה פי כמה קשה יותר..

יש לישראל מזל שהיא מתעסקת עם כאלה לוזרים.

[Asafasraf]

מעניין איך סיקרו בחדשות של הפלסטינאים על הפגיעה בצוותי הרפואה בבית החולים בירושלים ובנהריה. תיכף יאשימו את הכיבוש…

[D red imperia]

בסוף, ישראל מביסה אותם טוטאלית. לא רק בכיבוש הצבאי של הגדה המערבית אלא גם בכל שאר האספקטים שציינתי, שאמנם אינם נראים לעין אך הנם משמעותיים הרבה יותר מהכיבוש הצבאי.
אי אפשר להכחיש את העובדה שהמאבק הפלסטיני עד כה נכשל כישלון חרוץ. גם למנהיגים של העם הפלסטיני יש חלק נכבד בכך, וגם לדלת העם שלא מצליח לגבש אסטרטגיה טובה יותר ולדבוק בה.

[D red imperia]

מעניין איך סיקרו בחדשות של הפלסטינאים על הפגיעה בצוותי הרפואה בבית החולים בירושלים ובנהריה. תיכף יאשימו את הכיבוש…

אני מניח שהם מתייחסים אליהם כפי שרוב הישראלים מתייחסים למתפרעים הברבריים בהר מירון

[D red imperia]

FILM: Palestinians in ‘mixed cities’ recount the horrors of May 2021
In a series of testimonies, Palestinians from Jaffa and Lydd recount the terrifying days when settler and police violence overwhelmed their cities. (+972 magazine)

[אדום מטלי]

בסוף, ישראל מביסה אותם טוטאלית. לא רק בכיבוש הצבאי של הגדה המערבית אלא גם בכל שאר האספקטים שציינתי, שאמנם אינם נראים לעין אך הנם משמעותיים הרבה יותר מהכיבוש הצבאי.
אי אפשר להכחיש את העובדה שהמאבק הפלסטיני עד כה נכשל כישלון חרוץ. גם למנהיגים של העם הפלסטיני יש חלק נכבד בכך, וגם לדלת העם שלא מצליח לגבש אסטרטגיה טובה יותר ולדבוק בה.

בנוסף לנקודת ספציפיות שכבר נענו כאן:
אתה אומר "ישראל מביסה אותם טוטאלית", כאילו זה משחק כדורגל, עם שתי קבוצות של 11 שחקנים, וחוקים שכולם עומדים בהם. אני מסכים שישראל מביסה אותם, אבל גם הבריטים האמריקאים הביסו את הילדים בארה"ב, כנ"ל בקנדה, והאוסטרלים הביסו את האבוריג'ינים. זה לא כוחות, כמו שאומרים, גם אם לפלסטינים יש קצת יותר דיפלומטיה מאשר לאבוריג'ינים, אף אחד לא סופר אותם. ובעיקר משום שהעולם מעולם לא דרש מישראל כלום על הזוועות שהיא מחוללת.
אז זה לא חכמה לשבת בעמדה של ישראלי שמאלני ולשפוט אותם בדיעבד.
וכן, ההנהגות עושות הרבה טעויות. אבל גם אם היו עושים הכל נכון, לא בטוח שהתוצאות היו טובות יותר.

[אדום מטלי]

עוד על "הבניה הבלתי חוקית" בירושלים, ולמה משם יבוא הטרוריסט הבא.
תסתכלו למציאות בעיניים, במקום לסדר לעצמיכם מצפון.

[D red imperia]

בסוף, ישראל מביסה אותם טוטאלית. לא רק בכיבוש הצבאי של הגדה המערבית אלא גם בכל שאר האספקטים שציינתי, שאמנם אינם נראים לעין אך הנם משמעותיים הרבה יותר מהכיבוש הצבאי.
אי אפשר להכחיש את העובדה שהמאבק הפלסטיני עד כה נכשל כישלון חרוץ. גם למנהיגים של העם הפלסטיני יש חלק נכבד בכך, וגם לדלת העם שלא מצליח לגבש אסטרטגיה טובה יותר ולדבוק בה.

בנוסף לנקודת ספציפיות שכבר נענו כאן:
אתה אומר "ישראל מביסה אותם טוטאלית", כאילו זה משחק כדורגל, עם שתי קבוצות של 11 שחקנים, וחוקים שכולם עומדים בהם. אני מסכים שישראל מביסה אותם, אבל גם הבריטים האמריקאים הביסו את הילדים בארה"ב, כנ"ל בקנדה, והאוסטרלים הביסו את האבוריג'ינים. זה לא כוחות, כמו שאומרים, גם אם לפלסטינים יש קצת יותר דיפלומטיה מאשר לאבוריג'ינים, אף אחד לא סופר אותם. ובעיקר משום שהעולם מעולם לא דרש מישראל כלום על הזוועות שהיא מחוללת.
אז זה לא חכמה לשבת בעמדה של ישראלי שמאלני ולשפוט אותם בדיעבד.
וכן, ההנהגות עושות הרבה טעויות. אבל גם אם היו עושים הכל נכון, לא בטוח שהתוצאות היו טובות יותר.

ההשוואה שלך לאבוריג'ינים ולאינדיאנים היא לא כל כך מדויקת. היהודים הם עם קטן ושנוא לאורך כל ההיסטוריה, הערבים/המוסלמים הם אומה אדירה שמשתרעת על שטח עצום. הכישלון המתמשך של הפלסטינים, למרות שרוב העולם מצדד בעמדתם, הוא במידה רבה באחריותם. כשאני רואה את זלנסקי (היהודי) מגייס תמיכה חסרת תקדים נגד פוטין, אני מבין עד כמה הפלסטינים מפסידנים שכושלים במאבקם (הצודק).

[אדום מטלי]

בסוף, ישראל מביסה אותם טוטאלית. לא רק בכיבוש הצבאי של הגדה המערבית אלא גם בכל שאר האספקטים שציינתי, שאמנם אינם נראים לעין אך הנם משמעותיים הרבה יותר מהכיבוש הצבאי.
אי אפשר להכחיש את העובדה שהמאבק הפלסטיני עד כה נכשל כישלון חרוץ. גם למנהיגים של העם הפלסטיני יש חלק נכבד בכך, וגם לדלת העם שלא מצליח לגבש אסטרטגיה טובה יותר ולדבוק בה.

בנוסף לנקודת ספציפיות שכבר נענו כאן:
אתה אומר "ישראל מביסה אותם טוטאלית", כאילו זה משחק כדורגל, עם שתי קבוצות של 11 שחקנים, וחוקים שכולם עומדים בהם. אני מסכים שישראל מביסה אותם, אבל גם הבריטים האמריקאים הביסו את הילדים בארה"ב, כנ"ל בקנדה, והאוסטרלים הביסו את האבוריג'ינים. זה לא כוחות, כמו שאומרים, גם אם לפלסטינים יש קצת יותר דיפלומטיה מאשר לאבוריג'ינים, אף אחד לא סופר אותם. ובעיקר משום שהעולם מעולם לא דרש מישראל כלום על הזוועות שהיא מחוללת.
אז זה לא חכמה לשבת בעמדה של ישראלי שמאלני ולשפוט אותם בדיעבד.
וכן, ההנהגות עושות הרבה טעויות. אבל גם אם היו עושים הכל נכון, לא בטוח שהתוצאות היו טובות יותר.

ההשוואה שלך לאבוריג'ינים ולאינדיאנים היא לא כל כך מדויקת. היהודים הם עם קטן ושנוא לאורך כל ההיסטוריה, הערבים/המוסלמים הם אומה אדירה שמשתרעת על שטח עצום. הכישלון המתמשך של הפלסטינים, למרות שרוב העולם מצדד בעמדתם, הוא במידה רבה באחריותם. כשאני רואה את זלנסקי (היהודי) מגייס תמיכה חסרת תקדים נגד פוטין, אני מבין עד כמה הפלסטינים מפסידנים שכושלים במאבקם (הצודק).

ברשותך, לא אתייחס ל"יהודים עם קטן ושנוא".
בעיקר החל מסוף מלחמת העולם השניה, הציונות וישראל מקבלים יחס מיוחד לטובה מאומות העולם שקובעות את סדר היום. אם תרצה - אפליה מתקנת. זה מתחיל בהחלטת החלוקה של האו"ם שהייתה מאד לא הוגנת , לרעת הפלסטינים.
המשך בכך שישראל מאז ועד היום לא נדרשה לתת את הדין על פשעי המלחמה שלה, על הפרות חוזרות ונשנות של החוק הבינלאומי ואמנות בינלאומיןת של זכויות אדם (אף אחד בעולם לא הטיל סנקציות על ישראל כששמה קצוץ על החלטת האו"ם להחזיר את כל הפליטים שגורשו ב-48, אף אחד בעולם לא מטיל סנקציות על הכיבוש של 67, וכל פשעי המלחמה שממשיכים להתבצע עד היום).
ישראל מקיימת אפרטהייד וטיהור אתני מתמיד, ואף אחד לא חושב לעשות עליה סנקציות כמו שעושים על רוסיה שכובשת רק כמה חודשים, או כמו שעשו על דרום אפריקה. הפוך לגמרי מעם קטן ושנוא.

את הפלסטינים מצד שני, אף אחד לא סופר. הם לא מעניינים אף אחד בעולם. זה שהם חלק מהאומה הערבית, לא עוזר להם בכלום, כי גם שם אף אחד לא סופר אותם, האומה הערבית זה די פייק, יש שם מיליון אינטרסים, הרבה פעמים אחד נגד השני.
זה בודאי לא נותן לפלסטינים מנוף מדיני, ואם כבר כן, זה בכלל לא נתון להשפעתם.

[אדום מטלי]

כאמור, הפלסטינים לא מעניינים מספיק את מדינות העולם, ודאי לא את ארה"ב:

ראשידה טאליב מבקשת מארה"ב להכיר בסבל של הפלסטינים

[its-sick]

[אדום מטלי]

חיילי צה"ל הרגו עוד אחד. נער בן במחנה הפליטים ג'נין.

[benaim]

למה אתה מתעלם מהעובדה שהוא נהרג בזמן שהיה חמוש תוך חילופי אש? למה אתה לוקח חלק כזה פעיל בתעמולה האנטישמית? למה אתה שונא את בני עמך????

[אדום נחמד]

אין לי כח

[benaim]

למה להניח שלא?

[אדום מטלי]

צה"ל יוצא לפעולות טרור מחוץ למדינת ישראל, ולוחמי החופש המקומיים יוצאים להתנגד לו. זו עוד דרך בה צה"ל הורג אנשים. הבאתי עוד סיפור של מישהו שנהרג. מזכיר לך - אלה חדשות מהזוית הפלסטינית.
כשנהרג מישהו בישראל, נניח מישהו מגולני, ומספרים על כך בכל החדשות, אתה גם שואל למה לא אומרים שהוא היה חמוש? למה אתה מניח שהתעלמתי מזה?

בנוסף, איך הצלחת לקשור לכאן אנטישמיות?

[benaim]

פעולות טרור של צה"ל....
אני מאוד מתאפק שלא לכתוב לגופו של אדם אבל בעיניי אנשים שכמוך הרבה יותר גרועים מהאויב הערבי.