השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

בעבר כשנכתב פה שהטבח העונתי בעזתים הוא למעשה מבצע לשיווק נשק ישראלי, הטענה התקבלה בגיחוך.
בבקשה, היישר מפי האתון.
(גם שאר השרשור מעניין, אם כי לא קל לקריאה)

חשוב להכיר שבמציאות אותה מתקפה פראית או טבח עונתי הגיעו אחרי תקופה של ירי בלתי פוסק

D&3 כתב: ↑19 ינואר 2023, 20:55 חשוב להכיר שבמציאות אותה מתקפה פראית או טבח עונתי הגיעו אחרי תקופה של ירי בלתי פוסק

אפשר לשחק ב"הגננת הוא התחיל"* ואפשר להסתכל במציאות ולראות מאות הרוגים כולל עשרות רבות של ילדים ולקרוא לטבח "טבח".
אני יודע מה אני מעדיף, עושה רושם שגם אתה.

* מניסיון העבר: עוד מעט יבואו אנשים עם זיכרון יותר טוב משלי ויראו לך שלאו דווקא הם התחילו, ואז אתה תקרא להם מפיצי תעמולת אויב ו"תנתק להם בפנים", לכן אני לא אטרח לכתוב יותר מאשר זה: אני לא באמת בטוח ש"הם התחילו" זאת טקטיקה מנצחת כמו שנדמה לך

הנושא הוא לא אם זה טבח או לא טבח, אם אתה רוצה שהפצצת מסדר של שוטרי חמאס או הפצצת בניין של חיילים רוסים על מאות יושביו ייקרא טבח אני זורם איתך, סמנטיקה זה לרוב לא מעניין, גם לא מי התחיל.
הנושא הוא הקביעה המגוכחת שהמטרה של אותו מבצע צבאי היא שיווק כלי נשק, שלא מגובה בכלום, בטח לא בדבריו של הגנב בדביל, תוך התעלמות מהמציאות של אותה תקופה.


ו-וואלה, אחרי שקראתי גם את הסיפא מתחרט שבכלל הגבתי, רמה נמוכה כרגיל.

D&3 כתב: ↑20 ינואר 2023, 12:03 1. הנושא הוא לא אם זה טבח או לא טבח, אם אתה רוצה שהפצצת מסדר של שוטרי חמאס או הפצצת בניין של חיילים רוסים על מאות יושביו ייקרא טבח אני זורם איתך, סמנטיקה זה לרוב לא מעניין, גם לא מי התחיל.
2. הנושא הוא הקביעה המגוכחת שהמטרה של אותו מבצע צבאי היא שיווק כלי נשק, שלא מגובה בכלום, בטח לא בדבריו של הגנב בדביל, תוך התעלמות מהמציאות של אותה תקופה.


ו-וואלה, אחרי שקראתי גם את הסיפא מתחרט שבכלל הגבתי, רמה נמוכה כרגיל.

1. הנושא מבחינתי הוא בהחלט האם לקרוא לטבח "טבח".
וזה שהיו מקרים קטלניים ביותר שאינם טבח, לא אומר שלא היו מקרים שכן היו טבח. רמז: אותם מקרים שבהם נהרגו עשרות ילדים, למשל, או סתם עשרות אזרחים (אבל פחות מעשרים ילדים) בהפצצה של שכונת מגורים וכאלה.
ניסיון יפה, אבל בסוף יצא שזה קצת דמגוגיה זולה, הסטה שקופה של הדיון וצביעה של העובדות בצבעים שנוחים לך.
2. היא אולי מגוחכת בעיניך, אבל כמו שאתה רואה היא מגיעה מכל צד אפשרי, כולל מהמעורבים. נראה לי שבמקרה הזה הגיחוך הוא בעיני המתבונן, כמו שאומרים.

מהההההההההההה
איך הפגזת שוטרי חמאס שקולה להפגזת חיילים רוסיים? הראשונים הם כוח שיטור במדינתם שלהם (לא בדיוק מדינה, אבל נזרום), תחת איום חיצוני רצחני שמתבטא מדי פעם בצורת פלישה צבאית. השניים הם כוח פולש שמהווה את האיום החיצוני הרצחני שמתבטא מדי פעם בצורת פלישה צבאית.

pelegs כתב: ↑20 ינואר 2023, 13:58 מהההההההההההה
איך הפגזת שוטרי חמאס שקולה להפגזת חיילים רוסיים? הראשונים הם כוח שיטור במדינתם שלהם (לא בדיוק מדינה, אבל נזרום), תחת איום חיצוני רצחני שמתבטא מדי פעם בצורת פלישה צבאית. השניים הם כוח פולש שמהווה את האיום החיצוני הרצחני שמתבטא מדי פעם בצורת פלישה צבאית.

אני חושב שכמו תמיד הכל בעיני המתבונן...
לפי הנרטיב הרוסי הם משחררים אזרחים רוסיים מידי הנאצים.

D&3 כתב:חשוב להכיר שבמציאות אותה מתקפה פראית או טבח עונתי הגיעו אחרי תקופה של ירי בלתי פוסק

הוא מסתמך על כך שלא תזכור שהיתה התנתקות לפני כן, שאחריה תושבי שדרות והישובים צמודי גדר הפכו לברווזים במטווח.
טבח זה לרצוח תינוקת במיטה, בכוונת תחילה.
תיכף נבין איך הפצצת קורס הקצונה של החמאס בעופרת יצוקה היה בעצם פשע מלחמה.
אף מדינה לא תסכים שהאזרחים שלה יהיו במצב כזה, ואם הבחירה של המנהיגים למעלה היא בין זוועות אצלם, או זוועות אצל היריב, הבחירה היא מאוד ברורה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

El dudernio כתב:

pelegs כתב: ↑20 ינואר 2023, 13:58 מהההההההההההה
איך הפגזת שוטרי חמאס שקולה להפגזת חיילים רוסיים? הראשונים הם כוח שיטור במדינתם שלהם (לא בדיוק מדינה, אבל נזרום), תחת איום חיצוני רצחני שמתבטא מדי פעם בצורת פלישה צבאית. השניים הם כוח פולש שמהווה את האיום החיצוני הרצחני שמתבטא מדי פעם בצורת פלישה צבאית.

אני חושב שכמו תמיד הכל בעיני המתבונן...
לפי הנרטיב הרוסי הם משחררים אזרחים רוסיים מידי הנאצים.

״כוח שיטור״. יותר בכיוון של רוצחים בפוטנציה.
עוד כמה עמודים זה יהפוך לכוח שלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑20 ינואר 2023, 14:54

El dudernio כתב:

pelegs כתב: ↑20 ינואר 2023, 13:58 מהההההההההההה
איך הפגזת שוטרי חמאס שקולה להפגזת חיילים רוסיים? הראשונים הם כוח שיטור במדינתם שלהם (לא בדיוק מדינה, אבל נזרום), תחת איום חיצוני רצחני שמתבטא מדי פעם בצורת פלישה צבאית. השניים הם כוח פולש שמהווה את האיום החיצוני הרצחני שמתבטא מדי פעם בצורת פלישה צבאית.

אני חושב שכמו תמיד הכל בעיני המתבונן...
לפי הנרטיב הרוסי הם משחררים אזרחים רוסיים מידי הנאצים.

״כוח שיטור״. יותר בכיוון של רוצחים בפוטנציה.
עוד כמה עמודים זה יהפוך לכוח שלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מבלי הפגנת התנגדות אלימה לא תרצה ותסכים להכיר בהם לצורכי שלום... זה עצוב אבל זאת המציאות

והנה, הטריק של לקחת אזכור של מקרים בהם הכוחות הישראליים הורגים ילדים, נשים וקשישים ולהסיט את הדיון לדיון על מהות תפקידם של שוטרי עזה עבד טוב מהמצופה.
כל הכבוד, D&3, הצלחת להסיט את הדיון ועכשיו אף אחד מכם לא יצטרך חלילה להוציא את הראש מהחול ולהסתכל על המציאות שהוא חי בתוכה.
ברכות.


אגב, יפה שבלי יוצא מהכלל הצלחתם להתעלם מהנושא העיקרי, והוא שהמטווח בעזה הוא למעשה חלון הראווה של תעשיית הנשק הישראלית (במקרה הכי טוב פשוט ביטלתם את הדברים בלי לטרוח אפילו להסביר למה)

עריכה: תיקנתי שגיאות כי אני פדנט

El dudernio כתב: ↑20 ינואר 2023, 14:40 אני חושב שכמו תמיד הכל בעיני המתבונן...
לפי הנרטיב הרוסי הם משחררים אזרחים רוסיים מידי הנאצים.

הכל תמיד בעיני המתבונן, ולכן אני מסביר את העמדה שלי: רוסיה פלשה לאוקראינה ממניעים אימפריאליסטים ולא כדי להגן על אף אחד מנאצים.
ישראל פולשת תדיר לעזה ממניעי שליטה "בטחונית" באוכלוסיה שהיא מדכאת תדיר מאז הקמתה, ולמעשה אחראית דרך טיהור אתני להמצאות רבים מהאזרחים שם מלכתחילה (אחוז נכבד מתושבי עזה מקורם ביפו, רמלה וכפרים באיזור, שגורשו או ברחו לרצועה בתקופת הנכבה ובשנים אחריה). ועל הדרך גם לעשות ניסויים בכלי נשק כשאפשר.

שוטרי חמאס, לעומת זאת, לא פלשו מעולם לישראל במטרה לכבוש אותה ולסלק את היהודים מהאדמה. אין להם את היכולת לעשות אפילו מאית מזה. תנועת האם שלהם שולטת ברצועה אחרי שזכתה בבחירות באופן דמוקרטי. אפשר להגיד מה שרוצים על חמאס, אבל לא היא ולא אף תנועה פלסטינית מעולם לא ביצעה טיהור אתני ביהודים ובאופן כללי מעולם לא הגיעה לארץ זרה במטרה להתנחל בה ולהקים בה אתנוקרטיה ע"ח התושבים הילידים.

אז כן, לדעתי ההשוואה בין חיילים שמטרתם להשתלט על שטחים זרים בשירות מדינה אימפריאליסטית ושוטרים שמטרתם לאכוף חוקים בתוך שטח ריבוני שלהם זה לא אותו הדבר, לא דומה אפילו.

Asafasraf כתב: ↑20 ינואר 2023, 14:54 ״כוח שיטור״. יותר בכיוון של רוצחים בפוטנציה.
עוד כמה עמודים זה יהפוך לכוח שלום.

בניגוד לרוצחים בפועל, כמו חיילי צה"ל.
אולי לדעתך לגיטימי להרוג "רוצחים בפוטנציה" (נניח להפגיז בתי ספר ישראלים כי הילדים שם אוטוטו נהיים חיילים ולכן רוצחים), אבל אנשים סבירים לא מחזיקים בדעות מטורפות כאלה.

כמו-כן, אף אחד פה לא יטען שמדובר ב"כוח שלום". כרגיל, אתה חי בסרט ומשוכנע שאנשים סביבך טיפשים ויאמינו לקשקושים שלך.

ואו, טקנו צודק וגם אני נסחפתי עם הטיעונים הקטנוניים ולא התייחסתי לעיקר: ישראל מבצעת תדיר פשעים נגד האנושות ברצועת עזה, מדובר במצור שנמשך למעלה מעשור וחצי ואחראי למוות של אלפים והרס חייהם של מליונים, מדי פעם היא מפציצה את האוכלוסיה באופן ישיר ומביאה להרס, סבל והרג ברמות מטורפות, והיא אפילו משתמשת בשטח בשביל לבצע ניסויים בנשק במטרה למכור אותו בשוק הבינ"ל. קשה להגזים בכמה רוע מדובר.

תודה טקנו.

teknoboy כתב: ↑20 ינואר 2023, 15:22 והנה, הטריק של לקחת אזכור של מקרים בהם הכוחות הישראליים הורגים ילדים, נשים וקשישים ולהסיט את הדיון לדיון על מהות תפקידם של שוטרי עזה עבד טוב מהמצופה.
כל הכבוד, D&3, הצלחת להסיט את הדיון ועכשיו אף אחד מכם לא יצטרך חלילה להוציא את הראש מהחול ולהסתכל על המציאות שהוא חי בתוכה.
ברכות.


אגב, יפה שבלי יוצא מהכלל הצלחתם להתעלם מהנושא העיקרי, והוא שהמטווח בעזה הוא למעשה חלון הראווה של תעשיית הנשק הישראלית (במקרה הכי טוב פשוט ביטלתם את הדברים בלי לטרוח אפילו להסביר למה)

עריכה: תיקנתי שגיאות כי אני פדנט

כתבתי בפירוש שהנושא הוא תעשיית הנשק ולא שום דבר אחר, לא יודע מה אתה רוצה ממני
וממש לא התעלמתי ממנו, ההודעה הראשונה שלי פה מסבירה בדיוק למה הטיעון שהמבצע הוא למעשה חלון ראווה היא פשוט בולשיט, ואחזור על זה, אלפי טילים בשנה זה הסבר הרבה הרבה הרבה יותר טוב למבצע מההסבר שלך

D&3 כתב: ↑20 ינואר 2023, 15:49

teknoboy כתב: ↑20 ינואר 2023, 15:22 והנה, הטריק של לקחת אזכור של מקרים בהם הכוחות הישראליים הורגים ילדים, נשים וקשישים ולהסיט את הדיון לדיון על מהות תפקידם של שוטרי עזה עבד טוב מהמצופה.
כל הכבוד, D&3, הצלחת להסיט את הדיון ועכשיו אף אחד מכם לא יצטרך חלילה להוציא את הראש מהחול ולהסתכל על המציאות שהוא חי בתוכה.
ברכות.


אגב, יפה שבלי יוצא מהכלל הצלחתם להתעלם מהנושא העיקרי, והוא שהמטווח בעזה הוא למעשה חלון הראווה של תעשיית הנשק הישראלית (במקרה הכי טוב פשוט ביטלתם את הדברים בלי לטרוח אפילו להסביר למה)

עריכה: תיקנתי שגיאות כי אני פדנט

כתבתי בפירוש שהנושא הוא תעשיית הנשק ולא שום דבר אחר, לא יודע מה אתה רוצה ממני
וממש לא התעלמתי ממנו, ההודעה הראשונה שלי פה מסבירה בדיוק למה הטיעון שהמבצע הוא למעשה חלון ראווה היא פשוט בולשיט, ואחזור על זה, אלפי טילים בשנה זה הסבר הרבה הרבה הרבה יותר טוב למבצע מההסבר שלך

זה היה יכול להיות הסבר מתקבל על הדעת אם המבצעים האלה היו עוצרים את הטילים, אבל מסתמן שזה לא הכי עובד ולכן צריך מבצע כל שנתיים שלוש.
בקיצור, זה בולשיט. מפתיע שאתה קונה את זה.

גם אם המבצעים נעשים בשביל לעצור (זמנית) את הטילים, ואני בהחלט חושב שזה המניע המרכזי, זה לא סותר את העובדה שעל הדרך בוחנים בהם נשקים חדשים בשביל שיהיה אפשר ליצא אותם למדינות אחרות. בכירי המערכת הפוליטית-צבאית יודעים טוב מאד שהטילים לא יפסיקו כל עוד יש מצור ודיכוי, זה פשוט מחיר שהם מוכנים לשלם בשביל לא לשאת ולתת עם הפלסטינים, מה שעלול להיגמר בויתור על שטחים בגדה, (ובהתאם נדל"ן, משאבים וכ"א זול). מדי פעם, כשיש דרישה ציבורית מספקת, יוצאים ל"מבצע", רוצחים כמה עשרות/מאות/אלפי פלסטינים, מראים לאזרחים ש"הנה, אנחנו עושים משהו" וחוזר חלילה.

אני רוצה להבהיר משהו.
אני לא טוען ולא חושב שהרמטכ"ל מכנס ישיבת מטכ"ל שבה האלופים בודקים את דוחות המכירות של תעשיית הנשק ולפי זה מחליטים לצאת למבצע בעזה.
אני כן חושב שהמבצעים האלה לא משיגים את מטרותיהם המוצהרות (ולרוב אלה מנוסחות בצורה שבכלל לא מאפשרת להשיג אותן), שביחס לאמצעים אחרים שיש בידי ישראל (כמו הידברות עם הגופים שיורים עליה ו\או עם גופים שיש להם השפעה בשטח) הם גרועים ביותר.
הם כן עוזרים מאוד לתעשיית הנשק.
תעשיית הנשק מקיימת יחסים קרובים מאוד עם מערכת הביטחון (צה"ל על זרועותיו, משרד הביטחון, אני מניח שגם גופים נוספים), שמהווה גם לקוח, גם מעבדת ניסויים וגם מקור לכוח אדם בכיר בוא נקרא לזה ככה.
האינטרסים של שתי המערכות (מערכת הביטחון ותעשיית הנשק) שלובים אלה באלה ומקדמים אחד את השני.

סביר להניח שהתועלת של תעשיית הנשק היא שיקול משני ביותר, וסביר מאוד שהוא לא מודע, אבל קשה להתחמק מזה שהקשר לתעשיית הנשק יותר חזק מהקשר של המבצעים למטרות המוצהרות שלהם.
(המטרה האמיתית שלהם, לדעתי, היא להשרות אווירת טרור, מלחמה ופחד על אזרחי ישראל כחלק מהלוחמה הפסיכולוגית שממשלות הימין מנהלות נגדם, ותעשיית הנשק פשוט רוכבת על הגל)

אחמד כח׳לה, בן 45, נרצח כשניסה לעזור לבנו. השאיר 5 יתומים.
עוד לא עבר חודש מתחילת השנה, והדיקטטורה הצבאית הרגה כבר 18 בני אדם.

פאק

לאו דווקא להרוג. לדיקטטורה הצבאית יש ארסנל של דרכים אכזריות לדכא ולהשפיל.
אין הרבה סיכוי שיהודי ישראל ידעו על המציאות הזו, זה לא מעניין אותם.

ושוב הצבא הישראלי פולש לג'נין, התושבים המקומיים מתנגדים לכך בצדק ו-9 מהם נרצחים, כולל אישה בת 60 שהיא בטח איזו ארכי-טרוריסטית מינימום ברמה של בן-לאדן. עוד כ-20 נפצעים, אמבולנסים מעוכבים וכל החגיגה.
רוצחים במדים, רוצחים בממשלה. עד מתי?

עבודה מצוינת של כוחות הביטחון, אשר סיכלו הבוקר בג׳נין שמונה מחבלים חמושים אשר תכננו להוציא פיגועים כנגד אזרחים ישראלים.
ישר כוח!

Red Or Dead כתב:עבודה מצוינת של כוחות הביטחון, אשר סיכלו הבוקר בג׳נין שמונה מחבלים חמושים אשר תכננו להוציא פיגועים כנגד אזרחים ישראלים.
ישר כוח!

על מה אתה מדבר? כל זוכי פרס נובל לשלום יצאו ממחנה הפליטים ג׳נין...
המוות של הבלתי מעורבת אכן מצער ומיותר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:46 עבודה מצוינת של כוחות הביטחון, אשר סיכלו הבוקר בג׳נין שמונה מחבלים חמושים אשר תכננו להוציא פיגועים כנגד אזרחים ישראלים.
ישר כוח!

עומד לך כשאנשים (מהגזע הלא נכון) מתים? זה חימם לך את הלב לראות גופה של אישה זקנה?

אורלי נוי:
"מה שיש ל"קצין בכיר" בצבא לומר על הטבח שביצעו חיילים הבוקר במחנה הפליטים בג'נין הוא ש"מספר ההרוגים נמוך ביחס לאיום". על כך שאחת הקורבנות היתה אישה בת שישים אמר בלקוניות "ייתכן שנקלעה לירי חמושים, אבל אין לנו את כל המידע כדי לקבוע בוודאות".
יש הרבה דברים לומר על פשעי הצבא, על שוויון הנפש שלו לקטל היומיומי הזה, ועל משטר שרואה בהרג שיטתי את הדרך היחידה שלו להתקיים. אבל מי שחושב שהוא יכריע עם שממשיך להתנגד באומץ לב מעורר השתאות מול צבא דיכוי קטלני וחמוש עד העצם, הוא לא רק רצחני ואכזר – הוא טיפש שימשיך לשפוך נהרות של דם כתפאורה לסרט הבלהות שבו הוא חי. שבו כולנו חיים.

לבי עם תושבי מחנה ג'נין."

אמה גולדמן כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:52

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:46 עבודה מצוינת של כוחות הביטחון, אשר סיכלו הבוקר בג׳נין שמונה מחבלים חמושים אשר תכננו להוציא פיגועים כנגד אזרחים ישראלים.
ישר כוח!

עומד לך כשאנשים (מהגזע הלא נכון) מתים? זה חימם לך את הלב לראות גופה של אישה זקנה?

ממש לא
כואב לי שחבורת טרוריסטים רוצה לרצוח ישראלים ומכמינה נשק ומטעני חבלה ליד חפים מפשע, וכתוצאה מכך הצבא הישראלי צריך לצאת למבצע סיכול בו לצערי נפגעים לעתים גם בלתי מעורבים
אבל אתם תמשיכו לספר על ״תשעה נרצחים״, בלי לגלות ששמונה מהם מחבלים חמושים וצמאי דם, שהיו רוצחים ״אישה זקנה״ בלי לחשוב פעמיים, רק כי היא יהודיה או ישראלית

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:46 עבודה מצוינת של כוחות הביטחון, אשר סיכלו הבוקר בג׳נין שמונה מחבלים חמושים אשר תכננו להוציא פיגועים כנגד אזרחים ישראלים.
ישר כוח!

9!
הרבה זמן לא היה לי בוקר כזה טוב.
נקווה לעוד בקרים כאלו

Yalla Hapoel כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:21 9!
הרבה זמן לא היה לי בוקר כזה טוב.
נקווה לעוד בקרים כאלו

זה ציטוט של רודולף פרנץ הס מ-43', לא?

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:11 כואב לי שחבורת טרוריסטים רוצה לרצוח ישראלים ומכמינה נשק ומטעני חבלה ליד חפים מפשע, וכתוצאה מכך הצבא הישראלי צריך לצאת למבצע סיכול בו לצערי נפגעים לעתים גם בלתי מעורבים
אבל אתם תמשיכו לספר על ״תשעה נרצחים״, בלי לגלות ששמונה מהם מחבלים חמושים וצמאי דם, שהיו רוצחים ״אישה זקנה״ בלי לחשוב פעמיים, רק כי היא יהודיה או ישראלית

תמשיך לספר לעצמך שזה מה שקורה שם (למרות שבאופן קונסיסטנטי דובר צה"ל נתפס משקר בעניינים האלו ואלה לא בדיוק הפלסטינים שמחזיקים יהודים בדיקטטורה צבאית).
זה באמת קשה להתמודד עם מציאות בה הצד שלך אשכרה אחראי על טיהור אתני וכנראה בדרך לעשות ג'נוסייד.

האדישות המוחלטת למוות של לא יהודים מזעזעת קצת פחות מאווירת הנאציזם-על-מלא אחרי מוות של יהודים

pelegs כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:33

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:11 כואב לי שחבורת טרוריסטים רוצה לרצוח ישראלים ומכמינה נשק ומטעני חבלה ליד חפים מפשע, וכתוצאה מכך הצבא הישראלי צריך לצאת למבצע סיכול בו לצערי נפגעים לעתים גם בלתי מעורבים
אבל אתם תמשיכו לספר על ״תשעה נרצחים״, בלי לגלות ששמונה מהם מחבלים חמושים וצמאי דם, שהיו רוצחים ״אישה זקנה״ בלי לחשוב פעמיים, רק כי היא יהודיה או ישראלית

תמשיך לספר לעצמך שזה מה שקורה שם (למרות שבאופן קונסיסטנטי דובר צה"ל נתפס משקר בעניינים האלו ואלה לא בדיוק הפלסטינים שמחזיקים יהודים בדיקטטורה צבאית).
זה באמת קשה להתמודד עם מציאות בה הצד שלך אשכרה אחראי על טיהור אתני וכנראה בדרך לעשות ג'נוסייד.

אם הם נכנסו כדי לבצע טיהור אתני למה להרוג רק תשעה ? למה לא תשעים ? תשע מאות ? למה בכלל להסתכן ולהכניס כוחות לשטח ?

הפרטיזנים היו אזרחים תמימים שנרצחו ע"י הגרמנים או לוחמים שרצו לפגוע בגרמנים ונהרגו על ידם ?

בני12 כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:51 אם הם נכנסו כדי לבצע טיהור אתני למה להרוג רק תשעה ? למה לא תשעים ? תשע מאות ? למה בכלל להסתכן ולהכניס כוחות לשטח ?

הפרטיזנים היו אזרחים תמימים שנרצחו ע"י הגרמנים או לוחמים שרצו לפגוע בגרמנים ונהרגו על ידם ?

אתה מתמם בכוונה בשביל לצאת חכם או שאתה באמת לא מבין שטיהור אתני הוא לעיתים הליך ארוך טווח עם תקופות קצרות של גירוש/רצח מאסיבי? אני באמת צריך להסביר איך השליטה הצבאית בפלסטינים תומכת בהליך הטיהור האתני שהציונות מבצעת בהם כבר מאז 47'?

למרות הסיכוי שאתה בסה"כ נהנה להתווכח על מילים וביטויים במקום על מהות, אני אענה באופן מפורש לשאלה השניה: הגרמנים פלשו למדינות אחרות במטרה להתרחב לשטחן, לשעבד את האוכלוסיה המקומית ולהשתלט על אדמותיה והמשאבים בהן (או כדי לאפשר לחברה שלהם לעשות את זה בעתיד, אחרי המלחמה). ההתנגדות הפרטיזנית הייתה מוצדקת, הפלישה הגרמנית לא. לכן הגרמנים רצחו את הפרטיזנים, בעוד הפרטיזנים הגנו על עצמם והרגו גרמנים.

אותו הדבר במקרה של ציונים ופלסטינים.

אם היה טיהור אתני, במקום להכניס חיילים פנימה היו מרימים כמה מטוסי חיל אוויר ועושים דראקאריס על כל המחנה
קשה להתמודד עם המציאות בה הצבא הישראלי צריך להכנס יום יום ולסכל קבוצות מחבלים שרוצים לרצוח ללא הכרה ישראלים חפים מפשע, אז קוראים לשמונה מחבלים+אישה בלתי מעורבת ״תשעה נרצחים״ ומוסיפים קורטוב של בלבול מוח על טיהור אתני

@Red Or Dead, @בני12:
אני יודע שמושגים פוליטיים זה קשה, אבל תנסו קצת ותקראו על המשמעות של הביטוי "טיהור אתני".
ספויילר קטן: המשמעות היא לא "רצח מאסיבי של אזרחים בתקופת זמן קצרה". זה בהחלט יכול להיות חלק מהליך שכזה, אבל לא בהכרח.

pelegs כתב: ↑26 ינואר 2023, 16:14 @Red Or Dead, @בני12:
אני יודע שמושגים פוליטיים זה קשה, אבל תנסו קצת ותקראו על המשמעות של הביטוי "טיהור אתני".
ספויילר קטן: המשמעות היא לא "רצח מאסיבי של אזרחים בתקופת זמן קצרה". זה בהחלט יכול להיות חלק מהליך שכזה, אבל לא בהכרח.

יש הרבה דברים שהצבא עושה כדי למרר את חיי הפלסטינים עד טיהור אתני.
מה שקרה היום בג'נין הוא לא אחד מהם.
כשאתה משתמש על כל דבר במושג טיהור אתני (זאב זאב) אז אנשים מתחילים להיות אדישים גם כשאתה מתריע בפני דברים שהם באמת טיהור אתני.

היום היה קרב בין הצבא הישראלי ללוחמי חופש פלסטינים.
הפלסטינים הפסידו היום ונהרגו בקרב.
הם לא נרצחו (כן, למילים וביטויים יש משמעות ומהות. בדיוק כמו שחיילי צה"ל לא נרצחים ע"י מחבלים אלא נהרגים)

pelegs כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:31

Yalla Hapoel כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:21 9!
הרבה זמן לא היה לי בוקר כזה טוב.
נקווה לעוד בקרים כאלו

זה ציטוט של רודולף פרנץ הס מ-43', לא?

לא יודע באיזה עולם אתה חי
אבל הם מחבלים, תכננו להרוג ולבצע פיגוע ולהרוג חפים מפשע
מקומם מתחת לאדמה

Yalla Hapoel כתב: ↑26 ינואר 2023, 17:01

pelegs כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:31

Yalla Hapoel כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:21 9!
הרבה זמן לא היה לי בוקר כזה טוב.
נקווה לעוד בקרים כאלו

זה ציטוט של רודולף פרנץ הס מ-43', לא?

לא יודע באיזה עולם אתה חי
אבל הם מחבלים, תכננו להרוג ולבצע פיגוע ולהרוג חפים מפשע
מקומם מתחת לאדמה

אתה לא היית זה שהדגיש שצריך לשמוח גם על הקשישה הלא קשורה, ותיקנת את מי ששמח על כל הערבים המתים חוץ ממנה?

teknoboy כתב: ↑26 ינואר 2023, 17:31

Yalla Hapoel כתב: ↑26 ינואר 2023, 17:01

pelegs כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:31

זה ציטוט של רודולף פרנץ הס מ-43', לא?

לא יודע באיזה עולם אתה חי
אבל הם מחבלים, תכננו להרוג ולבצע פיגוע ולהרוג חפים מפשע
מקומם מתחת לאדמה

אתה לא היית זה שהדגיש שצריך לשמוח גם על הקשישה הלא קשורה, ותיקנת את מי ששמח על כל הערבים המתים חוץ ממנה?

אני נגד רצח של חפים מפשע
אבל אם יש בית ושם 10 מחבלים וקשישה אחת ואותם מחבלים בדרך לפיגוע יהודים
להשמיד את הבית
זה לא משחק ילדים פה.
לא מבין למה צריך להתייפייף
יש איזשהו צבא בעולם שהיה נוהג אחרת? כל מקום אחר שמקום כמו עזה יורה טיל למדינה מסוימת, אותה מדינה יורה בחזרה ומשמידה את המקום
רק אצלנו מדיניות הזויה של הקש בגג.

בני12 כתב: ↑26 ינואר 2023, 16:53

pelegs כתב: ↑26 ינואר 2023, 16:14 @Red Or Dead, @בני12:
אני יודע שמושגים פוליטיים זה קשה, אבל תנסו קצת ותקראו על המשמעות של הביטוי "טיהור אתני".
ספויילר קטן: המשמעות היא לא "רצח מאסיבי של אזרחים בתקופת זמן קצרה". זה בהחלט יכול להיות חלק מהליך שכזה, אבל לא בהכרח.

יש הרבה דברים שהצבא עושה כדי למרר את חיי הפלסטינים עד טיהור אתני.
מה שקרה היום בג'נין הוא לא אחד מהם.
כשאתה משתמש על כל דבר במושג טיהור אתני (זאב זאב) אז אנשים מתחילים להיות אדישים גם כשאתה מתריע בפני דברים שהם באמת טיהור אתני.

היום היה קרב בין הצבא הישראלי ללוחמי חופש פלסטינים.
הפלסטינים הפסידו היום ונהרגו בקרב.
הם לא נרצחו (כן, למילים וביטויים יש משמעות ומהות. בדיוק כמו שחיילי צה"ל לא נרצחים ע"י מחבלים אלא נהרגים)

איפה כתבתי שהפעולה הספציפית הזו הייתה טיהור אתני? מדובר בפעולה שתומכת בהליך הכללי של הטיהור האתני שישראל מבצעת בפלסטינים.
הפלסטינים שנהרגו היום נרצחו בדיוק כמו בכל פעם שחיילים גרמנים הרגו פרטיזנים הם למעשה רצחו אותם. כבר הסברתי בדיוק למה אני רואה את זה ככה.