השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ASAFABADI כתב: ↑25 נובמבר 2022, 14:59

teknoboy כתב: ↑24 נובמבר 2022, 19:18

ASAFABADI כתב: ↑24 נובמבר 2022, 18:03 הנה כמובן כמו שאתם אוהבים לסלף, צלף הרג את שירין, כי מקודם העיתונאית שאיתה טענה שירו עליהם מלא כדורים אז תחליט או שחיררו אותם או שהיה צלף מדויק שכיוון לעיתונאית לראש כי בא לו?

לא הבנתי למה אתה חושב שיש סתירה בין ירי של צלף\קלע לבין "בא לו אז הוא חורר אותה במלא כדורים"?
לפי כל העדויות והראיות, מה שקרה זה בדיוק זה.
קלעי (אולי צלף) ירה הרבה פעמים לעבר קבוצת העיתונאים. אחת היריות הראשונות הרגה את זאת שנהרגה, ואחר כך הוא המשיך לירות בניסיון לפגוע באחרים מהקבוצה שלה ובאלה שהתקרבו כדי להגיש עזרה.

אני באמת שואל אותך כרגע, אתה חושב שחייל בצהל שכולה רוצה לסיים עם ה3 שנים חרא האלה בלי בעיות פשוט ראה קבוצה של עיתונאים!!! עם הווסט והכל ואמר לעצמו אני עכשיו רוצה להרוס לי את כל החיים ולהוריד 4 עיתונאים? נראלך שהוא לא היה מזמן בכלא אם זה היה המקרה?

ASAFABADI כתב: ↑25 נובמבר 2022, 14:59

teknoboy כתב: ↑24 נובמבר 2022, 19:18

ASAFABADI כתב: ↑24 נובמבר 2022, 18:03 הנה כמובן כמו שאתם אוהבים לסלף, צלף הרג את שירין, כי מקודם העיתונאית שאיתה טענה שירו עליהם מלא כדורים אז תחליט או שחיררו אותם או שהיה צלף מדויק שכיוון לעיתונאית לראש כי בא לו?

לא הבנתי למה אתה חושב שיש סתירה בין ירי של צלף\קלע לבין "בא לו אז הוא חורר אותה במלא כדורים"?
לפי כל העדויות והראיות, מה שקרה זה בדיוק זה.
קלעי (אולי צלף) ירה הרבה פעמים לעבר קבוצת העיתונאים. אחת היריות הראשונות הרגה את זאת שנהרגה, ואחר כך הוא המשיך לירות בניסיון לפגוע באחרים מהקבוצה שלה ובאלה שהתקרבו כדי להגיש עזרה.

אני באמת שואל אותך כרגע, אתה חושב שחייל בצהל שכולה רוצה לסיים עם ה3 שנים חרא האלה בלי בעיות פשוט ראה קבוצה של עיתונאים!!! עם הווסט והכל ואמר לעצמו אני עכשיו רוצה להרוס לי את כל החיים ולהוריד 4 עיתונאים? נראלך שהוא לא היה מזמן בכלא אם זה היה המקרה?
בנוגע למי שרשם על אלאור, אם אתה מחשיב אותו מחבל אז מזמן איבדת כל קשר למציאות, פעל לא לפי הנהלים ברור, צריך להיות בכלא ברור, מחבל? אתה הזיה
@הגלמוד מלוד רגע, אם אתה מעדיף שאמא שלך תנצל ולא 2 אנשים זרים אתה גזען? מה זה הסלבולי שכל האלה, ברור שאני מעדיף אנשים שקרובים אלי מאשר אנשים שפחות קרובים אלי

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑24 נובמבר 2022, 05:17

pelegs כתב: יש רחובות ושכונות שנקראים ע"ש "גיבורים" ציונים שרצחו עשרות אם לא יותר פלסטינים (כמה גנרלים של צה"ל מונצחים ברחבי הארץ?). עיריית תל אביב מנציחה פעולות טרור ציוניות בכל רחבי העיר. יש איזה מליון ואחד דברים שקרואים ע"ש פוליטיקאי שדיבר בגלוי על גירוש אוכלוסיה אזרחית, וממש עכשיו הולכת לקום ממשלה עם ממשיכי דרכו של תומך חוקי נירנברג הישראליים.

מילא להיות מנותק כמו רוב הישראלים ולחזור על אותן מנטרות נפוצות, אבל אתה אשכרה מזכיר בהודעה שלך את בן גביר וסמוטריץ' משפט וחצי אחרי שאתה טוען שישראל "מטפלת" בקיצוניים שלה. כמה חסר מודעות עצמית אפשר להיות?

עוד פעם ״ראש קטן״?
אנסה להסביר כדי שתקלוט:

ישראל מטפלת במחבלים בצד שלה- עוצרת, מעמידה אותם למשפט וכו׳ (מדובר על פורעי חוק).
בן גביר וסמוטריץ׳ התחזקו בדיוק בגלל היתממות שלך ושל דומיך.
מכיוון שהחלטת ללכת במחשבה של ראש קטן, אני אענה לך אותו הדבר: היא לא מטפלת בממשיכו של כהנא, כמו שהיא לא מטפלת בממשיכו של עראפת ימ״ש, אחמד טיבי.

אסף מכיוןן שאתה לא תומך בטרנספר, ולא מצהיר על כוונות לנכבה שניה, ברור לי שאתה מבין שיש גם בצד שלנו חלאות (וכן גם בצד השני) ושלא כל ערבי הוא פושע בפוטנציאל.
אבל אתה טועה. ישראל מטפלת בחלק מזערי מהמחבלים שלה. מזערי. וגם זה הרבה פעמים בצורה עקומה (כולל מעצר מנהלי שהוא אמצעי פסול לא משנה נגד מי). וזה גם לא משנה הרבה כשחיילים משתפים עם החלאות שלנו פעולה (אם בהגנה עליהם ואם בפעולות החבלה. עע החייל שנתן רימון הלם למתנחל לזרוק על פעילים).
לגבי טיבי, בפעם האחרונה שביררתי טיבי מעולם לא הורשע בפעילות אסורה של הסתה או פעילות מעודדת חבלה אחרת כמו בן גביר. ממשיך של ערפאת? בכנסת יש הרבה ממשיכי יצחק שמיר (עיין בפעולותיו בלח"י). אם כבר באסל גאטס מבל"ד הורשע על הברחת טלפון למחבלים ומרצה מאסר. מעניין מה בן גביר היה מקבל על פעולה דומה כלפי מחבלים יהודים.

הגלמוד מלוד כתב:"ישראל מטפלת במחבלים שלה" וואלה איפה אלאור עזריה היום? איפה הצלף שירה בשירין? איפה החייל שהרג את הילדה בת 16 לפני כמה ימים?

בכלא, אני מניח, נכון?

Asafasraf כתב: ↑25 נובמבר 2022, 17:21 1. ישראל מטפלת במי שמוגדרים ״מחבלים״ לפי התפיסה שלה, לא של פלג, מטאלי ושות׳.
2. חייל שמשתף פעולה עם זה צריך להישפט ולהיענש. נקודה.
3. טיבי היה יועצו של עראפת, ויש לו אמירות לא פחות מזעזעות בנגע למאבק הזה.
4. ד״א, גם אלאור עזריה שילם את החוב שלו, ולפי ״אבירי זכויות האדם״ שנמצאים כאן, הוא יכול להמשיך בחייו.
5. לעומת זאת, בצד השני אדם שהציע כסף לאזרחים במצוקה כלכלית כדי שיהרגו כלבים והואשם בשותפות לרצח של 6 יהודים זוכה לתואר ״ראש עיר״.

pelegs כתב:

Asafasraf כתב: ↑25 נובמבר 2022, 17:21 1. ישראל מטפלת במי שמוגדרים ״מחבלים״ לפי התפיסה שלה, לא של פלג, מטאלי ושות׳.
2. חייל שמשתף פעולה עם זה צריך להישפט ולהיענש. נקודה.
3. טיבי היה יועצו של עראפת, ויש לו אמירות לא פחות מזעזעות בנגע למאבק הזה.
4. ד״א, גם אלאור עזריה שילם את החוב שלו, ולפי ״אבירי זכויות האדם״ שנמצאים כאן, הוא יכול להמשיך בחייו.
5. לעומת זאת, בצד השני אדם שהציע כסף לאזרחים במצוקה כלכלית כדי שיהרגו כלבים והואשם בשותפות לרצח של 6 יהודים זוכה לתואר ״ראש עיר״.

1. זו הגדרה מעגלית. אתה גם מאמין שאסור לעשות לגליזציה למריחואנה כי מריחואנה אינה חוקית?
2. בסתירה לסעיף 4.
3. טיבי פוליטיקאי מדופלם אבל בסופו של יום עם כל הבעיות שיש לי איתו הוא איש די מרגש.
4. בסתירה לסעיף 2.
5. שוב - שנתחיל לפרט על ציונים שעשו דברים מזעזעים ועדיין הגיעו לתפקידי מפתח? אנחנו מנהלים את אותו הדיון שוב ושוב ואתה מתעקש להשתמש באותן טענות שנסתרו כליל בכל פעם. מצד שני אולי אתה חי במעין Groundhog day הפוך ולא זוכר שכבר ניהלנו את הדיון הזה.

Asafasraf כתב: ↑25 נובמבר 2022, 17:21

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑24 נובמבר 2022, 05:17

עוד פעם ״ראש קטן״?
אנסה להסביר כדי שתקלוט:

ישראל מטפלת במחבלים בצד שלה- עוצרת, מעמידה אותם למשפט וכו׳ (מדובר על פורעי חוק).
בן גביר וסמוטריץ׳ התחזקו בדיוק בגלל היתממות שלך ושל דומיך.
מכיוון שהחלטת ללכת במחשבה של ראש קטן, אני אענה לך אותו הדבר: היא לא מטפלת בממשיכו של כהנא, כמו שהיא לא מטפלת בממשיכו של עראפת ימ״ש, אחמד טיבי.

אסף מכיוןן שאתה לא תומך בטרנספר, ולא מצהיר על כוונות לנכבה שניה, ברור לי שאתה מבין שיש גם בצד שלנו חלאות (וכן גם בצד השני) ושלא כל ערבי הוא פושע בפוטנציאל.
אבל אתה טועה. ישראל מטפלת בחלק מזערי מהמחבלים שלה. מזערי. וגם זה הרבה פעמים בצורה עקומה (כולל מעצר מנהלי שהוא אמצעי פסול לא משנה נגד מי). וזה גם לא משנה הרבה כשחיילים משתפים עם החלאות שלנו פעולה (אם בהגנה עליהם ואם בפעולות החבלה. עע החייל שנתן רימון הלם למתנחל לזרוק על פעילים).
לגבי טיבי, בפעם האחרונה שביררתי טיבי מעולם לא הורשע בפעילות אסורה של הסתה או פעילות מעודדת חבלה אחרת כמו בן גביר. ממשיך של ערפאת? בכנסת יש הרבה ממשיכי יצחק שמיר (עיין בפעולותיו בלח"י). אם כבר באסל גאטס מבל"ד הורשע על הברחת טלפון למחבלים ומרצה מאסר. מעניין מה בן גביר היה מקבל על פעולה דומה כלפי מחבלים יהודים.

ישראל מטפלת במי שמוגדרים ״מחבלים״ לפי התפיסה שלה, לא של פלג, מטאלי ושות׳.
חייל שמשתף פעולה עם זה צריך להישפט ולהיענש. נקודה.
טיבי היה יועצו של עראפת, ויש לו אמירות לא פחות מזעזעות בנגע למאבק הזה.
ד״א, גם אלאור עזריה שילם את החוב שלו, ולפי ״אבירי זכויות האדם״ שנמצאים כאן, הוא יכול להמשיך בחייו.
לעומת זאת, בצד השני אדם שהציע כסף לאזרחים במצוקה כלכלית כדי שיהרגו כלבים והואשם בשותפות לרצח של 6 יהודים זוכה לתואר ״ראש עיר״.

Asafasraf כתב: ↑25 נובמבר 2022, 17:21 אין שום סתירה בין סעיף 2 ל-4.
אלאור עזריה נשפט, ואפשר להתפלסף אם העונש מידתי או לא.
אתה יכול להמשיך לכתוב על ״ציונים פושעים״, זה לא ישנה את הדעה שלי עליהם.

תא מרבוטא כתב: ↑25 נובמבר 2022, 22:24 אדם שהיה שותף במחתרת שהרגה עשרות בני אדם היה ראש ממשלה

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:36 כתבה מ-ynet לכל אלה שמספרים לנו עד כמה ״לא שונאים״ אותנו אלה שרחוקים מכאן.

מונדיאל 2022 שליחינו לקטאר הבנו עד כמה
ישראל שנואה בעולם הערבי| צפו בדיווח המיוחדט
תשמעו, לא רצינו לכתוב את הדברים האלה. תמיד חשבנו שלא אנחנו, העיתונאים, זה הסיפור. בטח לא במפעל הכי גדול של הספורט העולמי לצד האולימפיאדה. אבל אחרי עשרה ימים בדוחא, אי אפשר שלא לחלוק אתכם את מה שעובר עלינו כאן. לא מתכוונים לייפות. אנחנו מרגישים שנואים, עטופי עוינות, לא רצויים. איך אמר לנו קטארי חביב במבט ראשון כששאל ונענה שאנחנו מישראל? "הייתי רוצה לומר לכם ברוכים הבאים. אבל אתם ממש לא ברוכים. עופו מפה כמה שיותר מהר". ככה. חד וחלק. והוא עוד "מארח", לא איזה לבנוני עובר אורח.


עכשיו בואו לא נעמיד פנים אה? המונדיאל הוא חוויה עצומה. זכינו להיות פה ולסקר כדורגל, הדבר שאנחנו הכי אוהבים ביקום הזה. שנינו נושמים כדורגל מגיל רך. סיקור מונדיאל הוא מימוש חלום אישי, בדיוק כמו להיפגש לשיחה עם פול מקרטני או פול סיימון (שכניק) או לצלם את לאו מסי משחק בישראל (מועלם). כן, עבודה מתישה. אבל תכל׳ס, היינו מסכימים גם לישון על המדרכה ולהתחבק עם אוהדים מקסיקניים כדי להתחמם, אם החוק בקטאר היה מרשהלהחלקםצילום
שנינו למודי טורנירים דומים קודמים - יורו ומונדיאל - כך שיש בסיס להשוואה. אז לא, לא כיף לנו. רחוק מזה. ברחוב מלווים אותנו פלסטינים, איראנים, קטארים, מרוקאים, ירדנים, סורים, מצרים ולבנונים במבטים רושפי שנאה. יוצאי דופן הם הסעודים, מהם קיבלנו חיוכים ואור בעיניים. בהתחלה עוד הסברנו פנינו לשלום והושטנו יד. הזדהינו כישראלים. אבל כשראינו שזה תמיד גורר עימות קשה עם ערבים, עד קללות בוטות בשפה שאפשר להבין, החלטנו להזדהות כעיתונאים מאקוודור. כך הצלחנו ללוות במשך שבוע נשים איראניות לכתבה שהתפרסמה אתמול במוסף "7 ימים". גם שם ניסינו בהתחלה להזדהות כישראלים אבל הובהר לנו שאין שום סיכוי שידברו איתנו.

החוויה אחרי המשחק מול ברזיל הייתה לא נעימה במיוחד. מתברר שיש המון מוסלמים אוהדי הסלסאו, בדיוק כמו שיש הרבה ישראלים. אחרי המשחק, כדרכנו, הלכנו לקחת כמה תמונות של שמחה מהברזילאים. בכל פעם כזו נעמדו מסביבנו פלסטינים עם דגלים, צעקו והטרידו. באחת הפעמים אף הקיפו בצורה מאיימת אוהד מכפר קאסם שהעז להגיע ולהתראיין. הוא הפך לבן פנים בשנייה. בכל הסיטואציה הזו עמדו פלסטינים או קטארים וצילמו כדי להגחיך אותנו.
צילום: עוז מועלם
היוצאים מהכלל. האוהדים הסעודים(צילום: עוז מועלם)
כשראינו שהעליהום הופך מסוכן ושהנשים האיראניות מתחילות להבין שאנחנו כנראה ישראלים - פשוט הזדהינו שוב כעיתונאים מאקוודור כדי לא להגיע לעימות פיזי. הקטע שצילם אחד מהם הפך ויראלי ועלה בתקשורת הערבית בניסיון להראות שהישראלים פחדנים וכמובן מראה חלקיק אמת. הסרטון הנלווה כאן ישרטט את הסיפור האמיתי. לצערנו, גורמים ברשת המזוהים עם הימין הישראלי יישרו קו עם אויבינו וחלק שיתפו את הקטע כדי להראות עד כמה אנחנו - בני עמם - משתדלים "בפחד" להתרחק מעימות. חבל, אבל זה מה יש.

אני (שכניק) מודה: התפכחתי פה לראשונה. תמיד הייתי איש מרכז, ליברלי ופתוח, עם רצון לשלום מעל הכל. תמיד חשבתי שהבעיה בממשלות. בשליטים. גם בשלנו. אבל בקטאר נוכחתי לדעת עד כמה השנאה היא מנת חלקם של האנשים ברחוב. עד כמה הם מעוניינים למחוק אותנו מעל האדמה. עד כמה כל מה שקשור לישראל מעורר בהם שנאה קשה.

עכשיו סליחה קטנה על הפאתוס. מוזמנים לא להמשיך לקרוא. אנחנו מסתכלים מקטאר על הוויכוחים בישראל וזה נראה כרגע כל-כך מטופש ומיותר. אם אנחנו בארץ לא נשכיל לאחד כוחות, להיות באמת עם אחד עד כמה שאפשר - וסליחה על הקלישאה הזו - ונמשיך לריב בכבישים, ולהתעמת בבחירות - אז מצבנו לא יהיה טוב מול עוצמות האיבה האלה.
קחו את זה לאן שאתם רוצים מפה. זה מונדיאל נהדר, נכון, אבל נצא מפה בהרגשה רעה מאוד. מצד שני, איזה כיף יהיה לחזור למדינה שלנו. אין לנו ארץ אחרת.

teknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:39 יש ערבים ששונאים את ישראל, נו שיט. המשאית של הפרסי פוליצר כבר בדרך.
אגב, האם אחד מה"עיתונאים" האלה טרח לעבוד לחמש דקות כעיתונאי אמיתי ולשאול את האנשים למה הם כל כך שונאים אותו, או שכולם בלי יוצא מן הכלל התגייסו מייד לתפקיד מילואים במערך ההסברה* הלאומי?


* בפועל תעמולה ו\או לוחמה פסיכולוגית לצרכי פנים

ASAFABADI כתב: ↑26 נובמבר 2022, 14:14

teknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:39 יש ערבים ששונאים את ישראל, נו שיט. המשאית של הפרסי פוליצר כבר בדרך.
אגב, האם אחד מה"עיתונאים" האלה טרח לעבוד לחמש דקות כעיתונאי אמיתי ולשאול את האנשים למה הם כל כך שונאים אותו, או שכולם בלי יוצא מן הכלל התגייסו מייד לתפקיד מילואים במערך ההסברה* הלאומי?


* בפועל תעמולה ו\או לוחמה פסיכולוגית לצרכי פנים

ברור ברור.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 4%22%D7%98
גם זה היה בגלל הכיבוש נכון?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... %A1_(1033)
למה זה היה למשל תזכיר לי? הצבנו מחסומים בשנת 1000?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7 ... 7%96%D7%A2
וגם זה? https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... %A1_(1465)
וזה?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... %AA_(1834) זה כנראה היה בגלל שהרגנו איזו עיתונאית ב1834, הם לא סתם יעשו פרעות ביהודים כי הם שונאים אותם מה פתאום, זה הכל בגלל המצב הסוציו אקונומי וזה שהם תחת כיבוש או מרגישים אזרחים סוג ב או אנערף
אה לא רגע בכלל איך אני משווה, הערבים שהיו פה בארץ ב1834 זה לא אותם הערבים שעכשיו אלא זה עמים שונים לגמרי עם תרבות שונה לגמרי שלא קשורים אחד לשני או שלא?
די נו, אף אחד לא אהב אותנו אף פעם (כן גם הנוצרים) רק שהנוצרים קצת התקדמו מאז והם נשארו אותו דבר פשוט עכשיו יש להם תירוץ

הגלמוד מלוד כתב: ↑26 נובמבר 2022, 14:45 הבן אדם היה צריך לחזור ל1033 כדי להביא סכסוך בין ערבים ליהודים שקודם לציונות, אני מת

teknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:39 יש ערבים ששונאים את ישראל, נו שיט. המשאית של הפרסי פוליצר כבר בדרך.
אגב, האם אחד מה"עיתונאים" האלה טרח לעבוד לחמש דקות כעיתונאי אמיתי ולשאול את האנשים למה הם כל כך שונאים אותו, או שכולם בלי יוצא מן הכלל התגייסו מייד לתפקיד מילואים במערך ההסברה* הלאומי?


* בפועל תעמולה ו\או לוחמה פסיכולוגית לצרכי פנים

red in blood כתב: ↑26 נובמבר 2022, 15:43

teknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:39 יש ערבים ששונאים את ישראל, נו שיט. המשאית של הפרסי פוליצר כבר בדרך.
אגב, האם אחד מה"עיתונאים" האלה טרח לעבוד לחמש דקות כעיתונאי אמיתי ולשאול את האנשים למה הם כל כך שונאים אותו, או שכולם בלי יוצא מן הכלל התגייסו מייד לתפקיד מילואים במערך ההסברה* הלאומי?


* בפועל תעמולה ו\או לוחמה פסיכולוגית לצרכי פנים

מסכים עם הפואנטה הכללית שלך,
אבל למען הסדר הטוב, כשהם מסרבים לדבר עם הכתבים הישראלים, אז לכתבים הללו אין איך לשאול אותם על הסיבות.

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:36 כתבה מ-ynet לכל אלה שמספרים לנו עד כמה ״לא שונאים״ אותנו אלה שרחוקים מכאן.

מונדיאל 2022 שליחינו לקטאר הבנו עד כמה
ישראל שנואה בעולם הערבי| צפו בדיווח המיוחדט
תשמעו, לא רצינו לכתוב את הדברים האלה. תמיד חשבנו שלא אנחנו, העיתונאים, זה הסיפור. בטח לא במפעל הכי גדול של הספורט העולמי לצד האולימפיאדה. אבל אחרי עשרה ימים בדוחא, אי אפשר שלא לחלוק אתכם את מה שעובר עלינו כאן. לא מתכוונים לייפות. אנחנו מרגישים שנואים, עטופי עוינות, לא רצויים. איך אמר לנו קטארי חביב במבט ראשון כששאל ונענה שאנחנו מישראל? "הייתי רוצה לומר לכם ברוכים הבאים. אבל אתם ממש לא ברוכים. עופו מפה כמה שיותר מהר". ככה. חד וחלק. והוא עוד "מארח", לא איזה לבנוני עובר אורח.


עכשיו בואו לא נעמיד פנים אה? המונדיאל הוא חוויה עצומה. זכינו להיות פה ולסקר כדורגל, הדבר שאנחנו הכי אוהבים ביקום הזה. שנינו נושמים כדורגל מגיל רך. סיקור מונדיאל הוא מימוש חלום אישי, בדיוק כמו להיפגש לשיחה עם פול מקרטני או פול סיימון (שכניק) או לצלם את לאו מסי משחק בישראל (מועלם). כן, עבודה מתישה. אבל תכל׳ס, היינו מסכימים גם לישון על המדרכה ולהתחבק עם אוהדים מקסיקניים כדי להתחמם, אם החוק בקטאר היה מרשהלהחלקםצילום
שנינו למודי טורנירים דומים קודמים - יורו ומונדיאל - כך שיש בסיס להשוואה. אז לא, לא כיף לנו. רחוק מזה. ברחוב מלווים אותנו פלסטינים, איראנים, קטארים, מרוקאים, ירדנים, סורים, מצרים ולבנונים במבטים רושפי שנאה. יוצאי דופן הם הסעודים, מהם קיבלנו חיוכים ואור בעיניים. בהתחלה עוד הסברנו פנינו לשלום והושטנו יד. הזדהינו כישראלים. אבל כשראינו שזה תמיד גורר עימות קשה עם ערבים, עד קללות בוטות בשפה שאפשר להבין, החלטנו להזדהות כעיתונאים מאקוודור. כך הצלחנו ללוות במשך שבוע נשים איראניות לכתבה שהתפרסמה אתמול במוסף "7 ימים". גם שם ניסינו בהתחלה להזדהות כישראלים אבל הובהר לנו שאין שום סיכוי שידברו איתנו.

החוויה אחרי המשחק מול ברזיל הייתה לא נעימה במיוחד. מתברר שיש המון מוסלמים אוהדי הסלסאו, בדיוק כמו שיש הרבה ישראלים. אחרי המשחק, כדרכנו, הלכנו לקחת כמה תמונות של שמחה מהברזילאים. בכל פעם כזו נעמדו מסביבנו פלסטינים עם דגלים, צעקו והטרידו. באחת הפעמים אף הקיפו בצורה מאיימת אוהד מכפר קאסם שהעז להגיע ולהתראיין. הוא הפך לבן פנים בשנייה. בכל הסיטואציה הזו עמדו פלסטינים או קטארים וצילמו כדי להגחיך אותנו.
צילום: עוז מועלם
היוצאים מהכלל. האוהדים הסעודים(צילום: עוז מועלם)
כשראינו שהעליהום הופך מסוכן ושהנשים האיראניות מתחילות להבין שאנחנו כנראה ישראלים - פשוט הזדהינו שוב כעיתונאים מאקוודור כדי לא להגיע לעימות פיזי. הקטע שצילם אחד מהם הפך ויראלי ועלה בתקשורת הערבית בניסיון להראות שהישראלים פחדנים וכמובן מראה חלקיק אמת. הסרטון הנלווה כאן ישרטט את הסיפור האמיתי. לצערנו, גורמים ברשת המזוהים עם הימין הישראלי יישרו קו עם אויבינו וחלק שיתפו את הקטע כדי להראות עד כמה אנחנו - בני עמם - משתדלים "בפחד" להתרחק מעימות. חבל, אבל זה מה יש.

אני (שכניק) מודה: התפכחתי פה לראשונה. תמיד הייתי איש מרכז, ליברלי ופתוח, עם רצון לשלום מעל הכל. תמיד חשבתי שהבעיה בממשלות. בשליטים. גם בשלנו. אבל בקטאר נוכחתי לדעת עד כמה השנאה היא מנת חלקם של האנשים ברחוב. עד כמה הם מעוניינים למחוק אותנו מעל האדמה. עד כמה כל מה שקשור לישראל מעורר בהם שנאה קשה.

עכשיו סליחה קטנה על הפאתוס. מוזמנים לא להמשיך לקרוא. אנחנו מסתכלים מקטאר על הוויכוחים בישראל וזה נראה כרגע כל-כך מטופש ומיותר. אם אנחנו בארץ לא נשכיל לאחד כוחות, להיות באמת עם אחד עד כמה שאפשר - וסליחה על הקלישאה הזו - ונמשיך לריב בכבישים, ולהתעמת בבחירות - אז מצבנו לא יהיה טוב מול עוצמות האיבה האלה.
קחו את זה לאן שאתם רוצים מפה. זה מונדיאל נהדר, נכון, אבל נצא מפה בהרגשה רעה מאוד. מצד שני, איזה כיף יהיה לחזור למדינה שלנו. אין לנו ארץ אחרת.

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:36 כתבה מ-ynet לכל אלה שמספרים לנו עד כמה ״לא שונאים״ אותנו אלה שרחוקים מכאן.

מונדיאל 2022 שליחינו לקטאר הבנו עד כמה
ישראל שנואה בעולם הערבי| צפו בדיווח המיוחדט
תשמעו, לא רצינו לכתוב את הדברים האלה. תמיד חשבנו שלא אנחנו, העיתונאים, זה הסיפור. בטח לא במפעל הכי גדול של הספורט העולמי לצד האולימפיאדה. אבל אחרי עשרה ימים בדוחא, אי אפשר שלא לחלוק אתכם את מה שעובר עלינו כאן. לא מתכוונים לייפות. אנחנו מרגישים שנואים, עטופי עוינות, לא רצויים. איך אמר לנו קטארי חביב במבט ראשון כששאל ונענה שאנחנו מישראל? "הייתי רוצה לומר לכם ברוכים הבאים. אבל אתם ממש לא ברוכים. עופו מפה כמה שיותר מהר". ככה. חד וחלק. והוא עוד "מארח", לא איזה לבנוני עובר אורח.


עכשיו בואו לא נעמיד פנים אה? המונדיאל הוא חוויה עצומה. זכינו להיות פה ולסקר כדורגל, הדבר שאנחנו הכי אוהבים ביקום הזה. שנינו נושמים כדורגל מגיל רך. סיקור מונדיאל הוא מימוש חלום אישי, בדיוק כמו להיפגש לשיחה עם פול מקרטני או פול סיימון (שכניק) או לצלם את לאו מסי משחק בישראל (מועלם). כן, עבודה מתישה. אבל תכל׳ס, היינו מסכימים גם לישון על המדרכה ולהתחבק עם אוהדים מקסיקניים כדי להתחמם, אם החוק בקטאר היה מרשהלהחלקםצילום
שנינו למודי טורנירים דומים קודמים - יורו ומונדיאל - כך שיש בסיס להשוואה. אז לא, לא כיף לנו. רחוק מזה. ברחוב מלווים אותנו פלסטינים, איראנים, קטארים, מרוקאים, ירדנים, סורים, מצרים ולבנונים במבטים רושפי שנאה. יוצאי דופן הם הסעודים, מהם קיבלנו חיוכים ואור בעיניים. בהתחלה עוד הסברנו פנינו לשלום והושטנו יד. הזדהינו כישראלים. אבל כשראינו שזה תמיד גורר עימות קשה עם ערבים, עד קללות בוטות בשפה שאפשר להבין, החלטנו להזדהות כעיתונאים מאקוודור. כך הצלחנו ללוות במשך שבוע נשים איראניות לכתבה שהתפרסמה אתמול במוסף "7 ימים". גם שם ניסינו בהתחלה להזדהות כישראלים אבל הובהר לנו שאין שום סיכוי שידברו איתנו.

החוויה אחרי המשחק מול ברזיל הייתה לא נעימה במיוחד. מתברר שיש המון מוסלמים אוהדי הסלסאו, בדיוק כמו שיש הרבה ישראלים. אחרי המשחק, כדרכנו, הלכנו לקחת כמה תמונות של שמחה מהברזילאים. בכל פעם כזו נעמדו מסביבנו פלסטינים עם דגלים, צעקו והטרידו. באחת הפעמים אף הקיפו בצורה מאיימת אוהד מכפר קאסם שהעז להגיע ולהתראיין. הוא הפך לבן פנים בשנייה. בכל הסיטואציה הזו עמדו פלסטינים או קטארים וצילמו כדי להגחיך אותנו.
צילום: עוז מועלם
היוצאים מהכלל. האוהדים הסעודים(צילום: עוז מועלם)
כשראינו שהעליהום הופך מסוכן ושהנשים האיראניות מתחילות להבין שאנחנו כנראה ישראלים - פשוט הזדהינו שוב כעיתונאים מאקוודור כדי לא להגיע לעימות פיזי. הקטע שצילם אחד מהם הפך ויראלי ועלה בתקשורת הערבית בניסיון להראות שהישראלים פחדנים וכמובן מראה חלקיק אמת. הסרטון הנלווה כאן ישרטט את הסיפור האמיתי. לצערנו, גורמים ברשת המזוהים עם הימין הישראלי יישרו קו עם אויבינו וחלק שיתפו את הקטע כדי להראות עד כמה אנחנו - בני עמם - משתדלים "בפחד" להתרחק מעימות. חבל, אבל זה מה יש.

אני (שכניק) מודה: התפכחתי פה לראשונה. תמיד הייתי איש מרכז, ליברלי ופתוח, עם רצון לשלום מעל הכל. תמיד חשבתי שהבעיה בממשלות. בשליטים. גם בשלנו. אבל בקטאר נוכחתי לדעת עד כמה השנאה היא מנת חלקם של האנשים ברחוב. עד כמה הם מעוניינים למחוק אותנו מעל האדמה. עד כמה כל מה שקשור לישראל מעורר בהם שנאה קשה.

עכשיו סליחה קטנה על הפאתוס. מוזמנים לא להמשיך לקרוא. אנחנו מסתכלים מקטאר על הוויכוחים בישראל וזה נראה כרגע כל-כך מטופש ומיותר. אם אנחנו בארץ לא נשכיל לאחד כוחות, להיות באמת עם אחד עד כמה שאפשר - וסליחה על הקלישאה הזו - ונמשיך לריב בכבישים, ולהתעמת בבחירות - אז מצבנו לא יהיה טוב מול עוצמות האיבה האלה.
קחו את זה לאן שאתם רוצים מפה. זה מונדיאל נהדר, נכון, אבל נצא מפה בהרגשה רעה מאוד. מצד שני, איזה כיף יהיה לחזור למדינה שלנו. אין לנו ארץ אחרת.

מילא היית מביא דיווח על עיתונאי ספורט יהודי מארגנטינה או מאנגליה שהביעו כלפיו איבה על יהדותו. זה אנטישמיות נטו.
הכתבה הזו היא התעמולה הישראלית במיטבה. התבכיינות, קורבנות, רידוד בעיות אמיתיות בישראל והתעלמות מכל חשבון נפש.

שזה לא מפתיע מעיתון שהבעלים שלו חשוד בשוחד לביבי, ומקדם באמצעים שונים חנינה או עסקת טיעון לביבי כי על הדרך מישהו נוסף ירוויח.

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 17:02 יצא לך לראות בטעות את הכתבה של אוהד חמו במונדיאל? גם זאת היה ״תעמולה ישראלית״?

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 17:02

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:36 כתבה מ-ynet לכל אלה שמספרים לנו עד כמה ״לא שונאים״ אותנו אלה שרחוקים מכאן.

מונדיאל 2022 שליחינו לקטאר הבנו עד כמה
ישראל שנואה בעולם הערבי| צפו בדיווח המיוחדט
תשמעו, לא רצינו לכתוב את הדברים האלה. תמיד חשבנו שלא אנחנו, העיתונאים, זה הסיפור. בטח לא במפעל הכי גדול של הספורט העולמי לצד האולימפיאדה. אבל אחרי עשרה ימים בדוחא, אי אפשר שלא לחלוק אתכם את מה שעובר עלינו כאן. לא מתכוונים לייפות. אנחנו מרגישים שנואים, עטופי עוינות, לא רצויים. איך אמר לנו קטארי חביב במבט ראשון כששאל ונענה שאנחנו מישראל? "הייתי רוצה לומר לכם ברוכים הבאים. אבל אתם ממש לא ברוכים. עופו מפה כמה שיותר מהר". ככה. חד וחלק. והוא עוד "מארח", לא איזה לבנוני עובר אורח.


עכשיו בואו לא נעמיד פנים אה? המונדיאל הוא חוויה עצומה. זכינו להיות פה ולסקר כדורגל, הדבר שאנחנו הכי אוהבים ביקום הזה. שנינו נושמים כדורגל מגיל רך. סיקור מונדיאל הוא מימוש חלום אישי, בדיוק כמו להיפגש לשיחה עם פול מקרטני או פול סיימון (שכניק) או לצלם את לאו מסי משחק בישראל (מועלם). כן, עבודה מתישה. אבל תכל׳ס, היינו מסכימים גם לישון על המדרכה ולהתחבק עם אוהדים מקסיקניים כדי להתחמם, אם החוק בקטאר היה מרשהלהחלקםצילום
שנינו למודי טורנירים דומים קודמים - יורו ומונדיאל - כך שיש בסיס להשוואה. אז לא, לא כיף לנו. רחוק מזה. ברחוב מלווים אותנו פלסטינים, איראנים, קטארים, מרוקאים, ירדנים, סורים, מצרים ולבנונים במבטים רושפי שנאה. יוצאי דופן הם הסעודים, מהם קיבלנו חיוכים ואור בעיניים. בהתחלה עוד הסברנו פנינו לשלום והושטנו יד. הזדהינו כישראלים. אבל כשראינו שזה תמיד גורר עימות קשה עם ערבים, עד קללות בוטות בשפה שאפשר להבין, החלטנו להזדהות כעיתונאים מאקוודור. כך הצלחנו ללוות במשך שבוע נשים איראניות לכתבה שהתפרסמה אתמול במוסף "7 ימים". גם שם ניסינו בהתחלה להזדהות כישראלים אבל הובהר לנו שאין שום סיכוי שידברו איתנו.

החוויה אחרי המשחק מול ברזיל הייתה לא נעימה במיוחד. מתברר שיש המון מוסלמים אוהדי הסלסאו, בדיוק כמו שיש הרבה ישראלים. אחרי המשחק, כדרכנו, הלכנו לקחת כמה תמונות של שמחה מהברזילאים. בכל פעם כזו נעמדו מסביבנו פלסטינים עם דגלים, צעקו והטרידו. באחת הפעמים אף הקיפו בצורה מאיימת אוהד מכפר קאסם שהעז להגיע ולהתראיין. הוא הפך לבן פנים בשנייה. בכל הסיטואציה הזו עמדו פלסטינים או קטארים וצילמו כדי להגחיך אותנו.
צילום: עוז מועלם
היוצאים מהכלל. האוהדים הסעודים(צילום: עוז מועלם)
כשראינו שהעליהום הופך מסוכן ושהנשים האיראניות מתחילות להבין שאנחנו כנראה ישראלים - פשוט הזדהינו שוב כעיתונאים מאקוודור כדי לא להגיע לעימות פיזי. הקטע שצילם אחד מהם הפך ויראלי ועלה בתקשורת הערבית בניסיון להראות שהישראלים פחדנים וכמובן מראה חלקיק אמת. הסרטון הנלווה כאן ישרטט את הסיפור האמיתי. לצערנו, גורמים ברשת המזוהים עם הימין הישראלי יישרו קו עם אויבינו וחלק שיתפו את הקטע כדי להראות עד כמה אנחנו - בני עמם - משתדלים "בפחד" להתרחק מעימות. חבל, אבל זה מה יש.

אני (שכניק) מודה: התפכחתי פה לראשונה. תמיד הייתי איש מרכז, ליברלי ופתוח, עם רצון לשלום מעל הכל. תמיד חשבתי שהבעיה בממשלות. בשליטים. גם בשלנו. אבל בקטאר נוכחתי לדעת עד כמה השנאה היא מנת חלקם של האנשים ברחוב. עד כמה הם מעוניינים למחוק אותנו מעל האדמה. עד כמה כל מה שקשור לישראל מעורר בהם שנאה קשה.

עכשיו סליחה קטנה על הפאתוס. מוזמנים לא להמשיך לקרוא. אנחנו מסתכלים מקטאר על הוויכוחים בישראל וזה נראה כרגע כל-כך מטופש ומיותר. אם אנחנו בארץ לא נשכיל לאחד כוחות, להיות באמת עם אחד עד כמה שאפשר - וסליחה על הקלישאה הזו - ונמשיך לריב בכבישים, ולהתעמת בבחירות - אז מצבנו לא יהיה טוב מול עוצמות האיבה האלה.
קחו את זה לאן שאתם רוצים מפה. זה מונדיאל נהדר, נכון, אבל נצא מפה בהרגשה רעה מאוד. מצד שני, איזה כיף יהיה לחזור למדינה שלנו. אין לנו ארץ אחרת.

מילא היית מביא דיווח על עיתונאי ספורט יהודי מארגנטינה או מאנגליה שהביעו כלפיו איבה על יהדותו. זה אנטישמיות נטו.
הכתבה הזו היא התעמולה הישראלית במיטבה. התבכיינות, קורבנות, רידוד בעיות אמיתיות בישראל והתעלמות מכל חשבון נפש.

שזה לא מפתיע מעיתון שהבעלים שלו חשוד בשוחד לביבי, ומקדם באמצעים שונים חנינה או עסקת טיעון לביבי כי על הדרך מישהו נוסף ירוויח.

״תעמולה ישראלית במיטבה״.
מי עכשיו ממחזר קלישאות?
אתם טוענים כאן לאורך השרשור שלא שונאים אותנו בגלל שאנחנו יהודים/ ישראלים.
יצא לך לראות בטעות את הכתבה של אוהד חמו במונדיאל? גם זאת היה ״תעמולה ישראלית״?
אין בעיה שאתה וחלק מהחבר׳ה כאן עם האצבע בתחת. יש בעיה שכשאתם מוציאים אותה, אתם מנסים לשכנע את כולנו שהריח הוא של בושם.
כל עוד לא יקום בצד השני מנהיג שבאמת יהיה מוכן לפשרות, לא יזוז כלום, ותפסיק עם ההתייפייפות שיש כאן (גם בישראל) מישהו שירים את הכפפה.
לדעתי, אפילו החמאס לא חולם על ההצעות של פלג ושות׳, ומי שחי בסרט הזה, שידאג להרבה פופקורן.

אדום מטלי כתב:איזה אהבל, יאללה.

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 17:02

תא מרבוטא כתב: מילא היית מביא דיווח על עיתונאי ספורט יהודי מארגנטינה או מאנגליה שהביעו כלפיו איבה על יהדותו. זה אנטישמיות נטו.
הכתבה הזו היא התעמולה הישראלית במיטבה. התבכיינות, קורבנות, רידוד בעיות אמיתיות בישראל והתעלמות מכל חשבון נפש.

שזה לא מפתיע מעיתון שהבעלים שלו חשוד בשוחד לביבי, ומקדם באמצעים שונים חנינה או עסקת טיעון לביבי כי על הדרך מישהו נוסף ירוויח.

״תעמולה ישראלית במיטבה״.
מי עכשיו ממחזר קלישאות?
אתם טוענים כאן לאורך השרשור שלא שונאים אותנו בגלל שאנחנו יהודים/ ישראלים.
יצא לך לראות בטעות את הכתבה של אוהד חמו במונדיאל? גם זאת היה ״תעמולה ישראלית״?
אין בעיה שאתה וחלק מהחבר׳ה כאן עם האצבע בתחת. יש בעיה שכשאתם מוציאים אותה, אתם מנסים לשכנע את כולנו שהריח הוא של בושם.
כל עוד לא יקום בצד השני מנהיג שבאמת יהיה מוכן לפשרות, לא יזוז כלום, ותפסיק עם ההתייפייפות שיש כאן (גם בישראל) מישהו שירים את הכפפה.
לדעתי, אפילו החמאס לא חולם על ההצעות של פלג ושות׳, ומי שחי בסרט הזה, שידאג להרבה פופקורן.

קודם כל אסף, אני זה אני, פלגס זה פלגס, מטלי זה מטלי וכו'. כמו שאני לא טוען שאתה וקומוניסים וביניים חד הם - תתייחס אליי כמו מה שאני מביא.
אני מעולם לא טענתי שלא שונאים ישראלים בגלל שהם ישראלים. השאלה היא מה ישראל מייצגת בעיני אותם תושבים. אם ישראל מזוהה עם כיבוש ונישול ואפרטהייד וכו'- הגיוני שיסלדו. כמו שסלדו מדרום אפריקה בשנות האפרטהייד (נחש אגב איזו מדינה המשיכה ביחסי סחר עם דרום אפריקה ולא גינתה אותה), וכמו שסולדים מרוסיה של פוטין. בין זה ובין אנטישמיות המרחק רב.
אגב -בצד שלנו מוכנים היום לפשרות?

teknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2022, 16:02

red in blood כתב: ↑26 נובמבר 2022, 15:43

teknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2022, 13:39 יש ערבים ששונאים את ישראל, נו שיט. המשאית של הפרסי פוליצר כבר בדרך.
אגב, האם אחד מה"עיתונאים" האלה טרח לעבוד לחמש דקות כעיתונאי אמיתי ולשאול את האנשים למה הם כל כך שונאים אותו, או שכולם בלי יוצא מן הכלל התגייסו מייד לתפקיד מילואים במערך ההסברה* הלאומי?


* בפועל תעמולה ו\או לוחמה פסיכולוגית לצרכי פנים

מסכים עם הפואנטה הכללית שלך,
אבל למען הסדר הטוב, כשהם מסרבים לדבר עם הכתבים הישראלים, אז לכתבים הללו אין איך לשאול אותם על הסיבות.

אז שישאלו אנשים אחרים שעוברים ברחוב, או אולי אפילו שיעשו עבודה עיתונאית כלשהי ויעשו מאמץ, אפילו קטן, לנסות לבדוק.
אם הם צריכים הצעות על איך עובדים בעיתונות ואין להם את מי לשאול, אני מוכן לעזור. הייתי כתב בעיתון בית ספר של היסודי וראיתי איזה שני סרטים על עיתונאים אז כבר יש לי כמה רעיונות. (אני מנסה להגיד שזה לא קשה במיוחד, כן?)

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 19:32

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 17:02

״תעמולה ישראלית במיטבה״.
מי עכשיו ממחזר קלישאות?
אתם טוענים כאן לאורך השרשור שלא שונאים אותנו בגלל שאנחנו יהודים/ ישראלים.
יצא לך לראות בטעות את הכתבה של אוהד חמו במונדיאל? גם זאת היה ״תעמולה ישראלית״?
אין בעיה שאתה וחלק מהחבר׳ה כאן עם האצבע בתחת. יש בעיה שכשאתם מוציאים אותה, אתם מנסים לשכנע את כולנו שהריח הוא של בושם.
כל עוד לא יקום בצד השני מנהיג שבאמת יהיה מוכן לפשרות, לא יזוז כלום, ותפסיק עם ההתייפייפות שיש כאן (גם בישראל) מישהו שירים את הכפפה.
לדעתי, אפילו החמאס לא חולם על ההצעות של פלג ושות׳, ומי שחי בסרט הזה, שידאג להרבה פופקורן.

קודם כל אסף, אני זה אני, פלגס זה פלגס, מטלי זה מטלי וכו'. כמו שאני לא טוען שאתה וקומוניסים וביניים חד הם - תתייחס אליי כמו מה שאני מביא.
אני מעולם לא טענתי שלא שונאים ישראלים בגלל שהם ישראלים. השאלה היא מה ישראל מייצגת בעיני אותם תושבים. אם ישראל מזוהה עם כיבוש ונישול ואפרטהייד וכו'- הגיוני שיסלדו. כמו שסלדו מדרום אפריקה בשנות האפרטהייד (נחש אגב איזו מדינה המשיכה ביחסי סחר עם דרום אפריקה ולא גינתה אותה), וכמו שסולדים מרוסיה של פוטין. בין זה ובין אנטישמיות המרחק רב.
אגב -בצד שלנו מוכנים היום לפשרות?

מקבל את החלק הראשון.
אני אחדד: שונאים את היהודים בגלל היותם יהודים. ישראל והמשטר הם רק התירוץ.
בצד שלנו אין כמעט אנשים שמוכנים לפשרות, וצריך לשאול את השאלה למה זה קןרה? למה מחנה השמאל כמעט ונמחק פה?
חייב להכשיר את הקרקע לפשרות והסכמים, אבל כשבצד השני אין אף אחד כזה, בתוספת לכמות הנרצחים בשני הצדדים= מבוי סתום.

red in blood כתב: ↑26 נובמבר 2022, 19:50

teknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2022, 16:02

red in blood כתב: ↑26 נובמבר 2022, 15:43

מסכים עם הפואנטה הכללית שלך,
אבל למען הסדר הטוב, כשהם מסרבים לדבר עם הכתבים הישראלים, אז לכתבים הללו אין איך לשאול אותם על הסיבות.

אז שישאלו אנשים אחרים שעוברים ברחוב, או אולי אפילו שיעשו עבודה עיתונאית כלשהי ויעשו מאמץ, אפילו קטן, לנסות לבדוק.
אם הם צריכים הצעות על איך עובדים בעיתונות ואין להם את מי לשאול, אני מוכן לעזור. הייתי כתב בעיתון בית ספר של היסודי וראיתי איזה שני סרטים על עיתונאים אז כבר יש לי כמה רעיונות. (אני מנסה להגיד שזה לא קשה במיוחד, כן?)

זה כן. לפחות כל עוד הם שומרים על יושרה עיתונאית ולא מתחזים לאחרים.
אם תמצא מישהו שמוכן לדבר עם כתב ישראלי, אתה בהכרח לא תשמע את העמדה של אלו שלא מוכנים לשתף פעולה או לדבר עם מישהו ישראלי.
הדרך היחידה היא לשקר לגבי הזהות שלך, ומעבר לזה שיש כאן בעיה של יושרה עיתונאית, אתה גם לא תקבל תגובה אמיתית כי לא יהיה להם את האמוציות של מי שנתקל בישראלי.

אני לא אומר שאי אפשר לבדוק את זה, אני אומר שאנחנו כישראלים לא יכולים לבדוק את זה.

red in blood כתב:

Asafasraf כתב: ↑26 נובמבר 2022, 19:32

תא מרבוטא כתב: קודם כל אסף, אני זה אני, פלגס זה פלגס, מטלי זה מטלי וכו'. כמו שאני לא טוען שאתה וקומוניסים וביניים חד הם - תתייחס אליי כמו מה שאני מביא.
אני מעולם לא טענתי שלא שונאים ישראלים בגלל שהם ישראלים. השאלה היא מה ישראל מייצגת בעיני אותם תושבים. אם ישראל מזוהה עם כיבוש ונישול ואפרטהייד וכו'- הגיוני שיסלדו. כמו שסלדו מדרום אפריקה בשנות האפרטהייד (נחש אגב איזו מדינה המשיכה ביחסי סחר עם דרום אפריקה ולא גינתה אותה), וכמו שסולדים מרוסיה של פוטין. בין זה ובין אנטישמיות המרחק רב.
אגב -בצד שלנו מוכנים היום לפשרות?

מקבל את החלק הראשון.
אני אחדד: שונאים את היהודים בגלל היותם יהודים. ישראל והמשטר הם רק התירוץ.
בצד שלנו אין כמעט אנשים שמוכנים לפשרות, וצריך לשאול את השאלה למה זה קןרה? למה מחנה השמאל כמעט ונמחק פה?
חייב להכשיר את הקרקע לפשרות והסכמים, אבל כשבצד השני אין אף אחד כזה, בתוספת לכמות הנרצחים בשני הצדדים= מבוי סתום.

מדהים איך ההיגיון שלך הוא רק חד צדדי.

אין אצלנו הסכמה לפשרות, כי בצד השני אין הסכמה לפשרות?
אז למה אתה לא מצדיק את זה הפוך באותה צורה? אין אצלהם הסכמה לפשרות כי אצלנו אין?

teknoboy כתב:

red in blood כתב: ↑26 נובמבר 2022, 19:50

teknoboy כתב: ↑26 נובמבר 2022, 16:02 אז שישאלו אנשים אחרים שעוברים ברחוב, או אולי אפילו שיעשו עבודה עיתונאית כלשהי ויעשו מאמץ, אפילו קטן, לנסות לבדוק.
אם הם צריכים הצעות על איך עובדים בעיתונות ואין להם את מי לשאול, אני מוכן לעזור. הייתי כתב בעיתון בית ספר של היסודי וראיתי איזה שני סרטים על עיתונאים אז כבר יש לי כמה רעיונות. (אני מנסה להגיד שזה לא קשה במיוחד, כן?)

זה כן. לפחות כל עוד הם שומרים על יושרה עיתונאית ולא מתחזים לאחרים.
אם תמצא מישהו שמוכן לדבר עם כתב ישראלי, אתה בהכרח לא תשמע את העמדה של אלו שלא מוכנים לשתף פעולה או לדבר עם מישהו ישראלי.
הדרך היחידה היא לשקר לגבי הזהות שלך, ומעבר לזה שיש כאן בעיה של יושרה עיתונאית, אתה גם לא תקבל תגובה אמיתית כי לא יהיה להם את האמוציות של מי שנתקל בישראלי.

אני לא אומר שאי אפשר לבדוק את זה, אני אומר שאנחנו כישראלים לא יכולים לבדוק את זה.

נו באמת, אל תהיה חסר דמיון.
דבר עם חבר מערוץ אוסטרלי כלשהו, שיעמוד עשרה מטר ממך, ויראיין את הבאים שיבואו לצעוק עליך. מה הבעיה? גם התחזות זה לא כזה סיפור כמו שאתה עושה את זה, ויותר נכון להגיד שמדובר ב"התחזות". ככה עיתונאים עובדים (לפחות בתחום התחקירים, אבל בהנחה שהאנשים האלה יודעים משהו על עיתונות אז די בטוח שהם שמעו על האופציות האלה, כמו גם על כל האחרות שאנחנו לא חושבים עליהן כי אנחנו לא עיתונאים, מה שהם דווקא מתיימרים להיות).
ואנחנו לא צריכים לספר להם איך לעשות את העבודה שלהם. הם אמורים להיות אנשי מקצוע.

ואגב אנשי מקצוע, אתה יכול לדמיין כתב מערוץ לא-הזוי ממדינה מכובדת ולא-הזויה, שמתחיל לצעוק על אנשים ברחוב כי הם אומרים לו משהו לא נעים?

על הטמטום שבלגלות רק עכשיו שיש ערבים ששונאים את ישראל ועל הטמטום של לא להבין למה חבל בכלל להכביר מילים. יכולות ההכחשה והדחקת המציאות של ציונים זה משהו שיילמד בעתיד במגוון פקולטות.