חדשות מהזווית הפלסטינית

[teknoboy]

אף פעם אין טעם לקיים דיאלוגים בפורומים באינטרנט אז בטח שאין לזה טעם כרגע

דבר בשם עצמך.

לי יצא לא פעם ללמוד דברים שלא ידעתי, לשמוע דברים שלא הייתי שומע מאנשים מהסביבה החברתית שלי, ואפילו לשנות את דעתי בהקשר כזה או אחר בעקבות דיון\דיאלוג בפורום באינטרנט\רשת חברתית.
אני חושש שהדברים שאתה כותב מעידים בעיקר עליך ועל הטעם שיש בלדבר *איתך*.

[El dudernio]

אז האינטרסים של ישראל ושל מרבית התושבים זהה, מיטוט החמאס.....
בןא ותסביר לנו איך ניתן יהיה לבצע את זה בדרכי נועם?

כתבתי כבר עשר פעמים: היום זה כבר בלתי אפשרי.
אתה לא יכול 15 שנה לחזק ארגון (גם בארגזים של כסף וגם בחיזוק תקופתי של הפופולריות שלו) ואז לשאול בתמימות "אז מה אפשר לעשות?"
את הדברים ש**היה אפשר** לעשות גם כתבתי לא פעם ואין לי כוח להיכנס שוב לכל הפרטים בשביל כל אחד שמתעורר אבל בגדול: בינאום, דיאלוג (אמיתי, לא שקט זמני תמורת מזוודות דולרים) או (האפשרות הכי טובה) להפסיק להרוס את עזה ככה שיהיה להם מה להפסיד מהמשך האלימות.
אבל כאמור, הזמנים שבהם הפתרונות האלה היו רלוונטיים (בעיקר בכל הנוגע לציבור הישראלי) חלפו עברו.

מה זה היום זה בלתי אפשרי?
את דאעש הצליחו לנצח?
את אלקעידה מוטטו?

למה שלא יהיה ניתן למוטט את החאמס?

איך אתה דואג שאזרחי עזה יהיו תחת שילטון הומני לא דיקטטורה רודנית? או שזה לא מעניין אותך.

[teknoboy]

אז האינטרסים של ישראל ושל מרבית התושבים זהה, מיטוט החמאס.....
בןא ותסביר לנו איך ניתן יהיה לבצע את זה בדרכי נועם?

כתבתי כבר עשר פעמים: היום זה כבר בלתי אפשרי.
אתה לא יכול 15 שנה לחזק ארגון (גם בארגזים של כסף וגם בחיזוק תקופתי של הפופולריות שלו) ואז לשאול בתמימות "אז מה אפשר לעשות?"
את הדברים ש**היה אפשר** לעשות גם כתבתי לא פעם ואין לי כוח להיכנס שוב לכל הפרטים בשביל כל אחד שמתעורר אבל בגדול: בינאום, דיאלוג (אמיתי, לא שקט זמני תמורת מזוודות דולרים) או (האפשרות הכי טובה) להפסיק להרוס את עזה ככה שיהיה להם מה להפסיד מהמשך האלימות.
אבל כאמור, הזמנים שבהם הפתרונות האלה היו רלוונטיים (בעיקר בכל הנוגע לציבור הישראלי) חלפו עברו.

1? מה זה היום זה בלתי אפשרי?
את דאעש הצליחו לנצח?
את אלקעידה מוטטו?

למה שלא יהיה ניתן למוטט את החאמס?

2. איך אתה דואג שאזרחי עזה יהיו תחת שילטון הומני לא דיקטטורה רודנית? או שזה לא מעניין אותך.

1. אתה מדבר על פתרון צבאי, אבל הוא שאל ואני עניתי על "דרכי נועם".
לגבי פתרון צבאי, כבר כתבתי מאה פעמים, שגם אם תכחיד\תשמיד\תדביר את החמאס, יבוא משהו במקומו. והמשהו הזה לא יהיה נחמד וחביב, אלא כנראה יותר קיצוני ואכזרי ממנו, כי הוא יקום בתגובה ל"פתרון צבאי" קיצוני ואכזרי.
2. אני חושב שכל אחד מהפתרונות שהצעתי היה יכול להיות צעד חשוב בדרך לזה, אבל כשהצעתי אותם קראו לי בוגד.
בימינו אפילו לא טורחים לקרוא ובמקום זה לועגים.

[L.S]

כתבתי כבר עשר פעמים: היום זה כבר בלתי אפשרי.
אתה לא יכול 15 שנה לחזק ארגון (גם בארגזים של כסף וגם בחיזוק תקופתי של הפופולריות שלו) ואז לשאול בתמימות "אז מה אפשר לעשות?"
את הדברים ש**היה אפשר** לעשות גם כתבתי לא פעם ואין לי כוח להיכנס שוב לכל הפרטים בשביל כל אחד שמתעורר אבל בגדול: בינאום, דיאלוג (אמיתי, לא שקט זמני תמורת מזוודות דולרים) או (האפשרות הכי טובה) להפסיק להרוס את עזה ככה שיהיה להם מה להפסיד מהמשך האלימות.
אבל כאמור, הזמנים שבהם הפתרונות האלה היו רלוונטיים (בעיקר בכל הנוגע לציבור הישראלי) חלפו עברו.

1? מה זה היום זה בלתי אפשרי?
את דאעש הצליחו לנצח?
את אלקעידה מוטטו?

למה שלא יהיה ניתן למוטט את החאמס?

2. איך אתה דואג שאזרחי עזה יהיו תחת שילטון הומני לא דיקטטורה רודנית? או שזה לא מעניין אותך.

1. אתה מדבר על פתרון צבאי, אבל הוא שאל ואני עניתי על "דרכי נועם".
לגבי פתרון צבאי, כבר כתבתי מאה פעמים, שגם אם תכחיד\תשמיד\תדביר את החמאס, יבוא משהו במקומו. והמשהו הזה לא יהיה נחמד וחביב, אלא כנראה יותר קיצוני ואכזרי ממנו, כי הוא יקום בתגובה ל"פתרון צבאי" קיצוני ואכזרי.
2. אני חושב שכל אחד מהפתרונות שהצעתי היה יכול להיות צעד חשוב בדרך לזה, אבל כשהצעתי אותם קראו לי בוגד.
בימינו אפילו לא טורחים לקרוא ובמקום זה לועגים.

מה שאתה כותב פה בעיקר מעיד על אוכלוסית האזרחים ה״בלתי מעורבים״ בעזה.

[GOD1111]

לפחות אתה מסכים שהפתרון יהיה רק צבאי.
אתה לא חושב שהשמדת החמאס ופירוז מוחלט של הרצועה מנשק תוך הכנסת כוח רב לאומי זמני עד להחלת שלטון חדש (הרשות או בחירות) יכולה להיות התחלתו של עידן חדש לאותם עזתים השבויים כדבריך תחת משטר דיקטטורי ורצחני?

או שאתה חעדיף שהמצב ישאר כמו, שהוא (יחסוך הרוגים חפים מפשע מכניסת צה"ל כרגע אבל ימשיך את הסבל של כל השאר עד מי יודע....)?

[El dudernio]

כתבתי כבר עשר פעמים: היום זה כבר בלתי אפשרי.
אתה לא יכול 15 שנה לחזק ארגון (גם בארגזים של כסף וגם בחיזוק תקופתי של הפופולריות שלו) ואז לשאול בתמימות "אז מה אפשר לעשות?"
את הדברים ש**היה אפשר** לעשות גם כתבתי לא פעם ואין לי כוח להיכנס שוב לכל הפרטים בשביל כל אחד שמתעורר אבל בגדול: בינאום, דיאלוג (אמיתי, לא שקט זמני תמורת מזוודות דולרים) או (האפשרות הכי טובה) להפסיק להרוס את עזה ככה שיהיה להם מה להפסיד מהמשך האלימות.
אבל כאמור, הזמנים שבהם הפתרונות האלה היו רלוונטיים (בעיקר בכל הנוגע לציבור הישראלי) חלפו עברו.

1? מה זה היום זה בלתי אפשרי?
את דאעש הצליחו לנצח?
את אלקעידה מוטטו?

למה שלא יהיה ניתן למוטט את החאמס?

2. איך אתה דואג שאזרחי עזה יהיו תחת שילטון הומני לא דיקטטורה רודנית? או שזה לא מעניין אותך.

1. אתה מדבר על פתרון צבאי, אבל הוא שאל ואני עניתי על "דרכי נועם".
לגבי פתרון צבאי, כבר כתבתי מאה פעמים, שגם אם תכחיד\תשמיד\תדביר את החמאס, יבוא משהו במקומו. והמשהו הזה לא יהיה נחמד וחביב, אלא כנראה יותר קיצוני ואכזרי ממנו, כי הוא יקום בתגובה ל"פתרון צבאי" קיצוני ואכזרי.
2. אני חושב שכל אחד מהפתרונות שהצעתי היה יכול להיות צעד חשוב בדרך לזה, אבל כשהצעתי אותם קראו לי בוגד.
בימינו אפילו לא טורחים לקרוא ובמקום זה לועגים.

1. אני לא מדבר על פיתרון צבאי.. אשמח לפתרון לא כזה.
למשל חתימה על הסכם החלפת שבויים, כניסה של ערב הסעודית ומצריים עם גב אמריקאי לרצועה וביצוע רפורמה בגיבוי מדינות המערב לשתי מערכות החינוך בדגש על לימודי
מגדר והיסטוריה אזורית.

2. עם יד על הלב אתה חושב שהחאמס יסכים לזה? הרי הוא רוצה בהשמדת מדינת ישראל.

[teknoboy]

1? מה זה היום זה בלתי אפשרי?
את דאעש הצליחו לנצח?
את אלקעידה מוטטו?

למה שלא יהיה ניתן למוטט את החאמס?

2. איך אתה דואג שאזרחי עזה יהיו תחת שילטון הומני לא דיקטטורה רודנית? או שזה לא מעניין אותך.

1. אתה מדבר על פתרון צבאי, אבל הוא שאל ואני עניתי על "דרכי נועם".
לגבי פתרון צבאי, כבר כתבתי מאה פעמים, שגם אם תכחיד\תשמיד\תדביר את החמאס, יבוא משהו במקומו. והמשהו הזה לא יהיה נחמד וחביב, אלא כנראה יותר קיצוני ואכזרי ממנו, כי הוא יקום בתגובה ל"פתרון צבאי" קיצוני ואכזרי.
2. אני חושב שכל אחד מהפתרונות שהצעתי היה יכול להיות צעד חשוב בדרך לזה, אבל כשהצעתי אותם קראו לי בוגד.
בימינו אפילו לא טורחים לקרוא ובמקום זה לועגים.

מה שאתה כותב פה בעיקר מעיד על אוכלוסית האזרחים ה״בלתי מעורבים״ בעזה.

הא? תסביר, כי או שאני לגמרי לא מבין אותך או שאתה לגמרי לא מבין אותי.

[teknoboy]

1. לפחות אתה מסכים שהפתרון יהיה רק צבאי.
2. אתה לא חושב שהשמדת החמאס ופירוז מוחלט של הרצועה מנשק תוך הכנסת כוח רב לאומי זמני עד להחלת שלטון חדש (הרשות או בחירות) יכולה להיות התחלתו של עידן חדש לאותם עזתים השבויים כדבריך תחת משטר דיקטטורי ורצחני?

3. או שאתה חעדיף שהמצב ישאר כמו, שהוא (יחסוך הרוגים חפים מפשע מכניסת צה"ל כרגע אבל ימשיך את הסבל של כל השאר עד מי יודע....)?

1. מזה שכתבתי למה פתרון צבאי לא יפתור את הבעיה הבנת שאני חושב ש"הפתרון יהיה רק צבאי"?
2. אם היית יכול לעשות את זה בלי לפגוע באלפים מתושבי הרצועה, בלי לפצוע רבבות, ובלי להרוס לגמרי את החיים של מאות אלפים אז אולי, כן, בהנחה שהשלטון החדש הזה לא יוצנח עליהם בכוח מלמעלה אלא ייבחר על ידם.
זה ממש, אבל ממש, לא מה שקורה כרגע, ולכן מה שקורה כרגע הוא ממש, אבל ממש, לא פתרון לשום דבר.
3. כתבתי לפני תגובה או שתיים מה הייתי מעדיף.

[teknoboy]

1? מה זה היום זה בלתי אפשרי?
את דאעש הצליחו לנצח?
את אלקעידה מוטטו?

למה שלא יהיה ניתן למוטט את החאמס?

2. איך אתה דואג שאזרחי עזה יהיו תחת שילטון הומני לא דיקטטורה רודנית? או שזה לא מעניין אותך.

1. אתה מדבר על פתרון צבאי, אבל הוא שאל ואני עניתי על "דרכי נועם".
לגבי פתרון צבאי, כבר כתבתי מאה פעמים, שגם אם תכחיד\תשמיד\תדביר את החמאס, יבוא משהו במקומו. והמשהו הזה לא יהיה נחמד וחביב, אלא כנראה יותר קיצוני ואכזרי ממנו, כי הוא יקום בתגובה ל"פתרון צבאי" קיצוני ואכזרי.
2. אני חושב שכל אחד מהפתרונות שהצעתי היה יכול להיות צעד חשוב בדרך לזה, אבל כשהצעתי אותם קראו לי בוגד.
בימינו אפילו לא טורחים לקרוא ובמקום זה לועגים.

1. אני לא מדבר על פיתרון צבאי.. אשמח לפתרון לא כזה.
למשל חתימה על הסכם החלפת שבויים, כניסה של ערב הסעודית ומצריים עם גב אמריקאי לרצועה וביצוע רפורמה בגיבוי מדינות המערב לשתי מערכות החינוך בדגש על לימודי
מגדר והיסטוריה אזורית.

2. עם יד על הלב אתה חושב שהחאמס יסכים לזה? הרי הוא רוצה בהשמדת מדינת ישראל.

1. כל הדוגמאות שציינת היו צבאיות ביותר, אז חשבתי שזה מה שאתה מציע.
עכשיו אתה מציע את אחת מהאפשרויות שציינתי בהודעה שהתחילה את הדיון, ומן הסתם היא עדיפה בעיניי על מלחמה מרובת קורבנות.
2. אתה שואל האם אני חושב שחמאס יסכים למהלך שכל תכליתו היא לזרוק את חמאס לאלף עזאזל?

[El dudernio]

1. אתה מדבר על פתרון צבאי, אבל הוא שאל ואני עניתי על "דרכי נועם".
לגבי פתרון צבאי, כבר כתבתי מאה פעמים, שגם אם תכחיד\תשמיד\תדביר את החמאס, יבוא משהו במקומו. והמשהו הזה לא יהיה נחמד וחביב, אלא כנראה יותר קיצוני ואכזרי ממנו, כי הוא יקום בתגובה ל"פתרון צבאי" קיצוני ואכזרי.
2. אני חושב שכל אחד מהפתרונות שהצעתי היה יכול להיות צעד חשוב בדרך לזה, אבל כשהצעתי אותם קראו לי בוגד.
בימינו אפילו לא טורחים לקרוא ובמקום זה לועגים.

1. אני לא מדבר על פיתרון צבאי.. אשמח לפתרון לא כזה.
למשל חתימה על הסכם החלפת שבויים, כניסה של ערב הסעודית ומצריים עם גב אמריקאי לרצועה וביצוע רפורמה בגיבוי מדינות המערב לשתי מערכות החינוך בדגש על לימודי
מגדר והיסטוריה אזורית.

2. עם יד על הלב אתה חושב שהחאמס יסכים לזה? הרי הוא רוצה בהשמדת מדינת ישראל.

1. כל הדוגמאות שציינת היו צבאיות ביותר, אז חשבתי שזה מה שאתה מציע.
עכשיו אתה מציע את אחת מהאפשרויות שציינתי בהודעה שהתחילה את הדיון, ומן הסתם היא עדיפה בעיניי על מלחמה מרובת קורבנות.
2. אתה שואל האם אני חושב שחמאס יסכים למהלך שכל תכליתו היא לזרוק את חמאס לאלף עזאזל?

1. עדיפה גם עלי, לצערי אני לא חושב שיהיה ניתן למוטט אצ החאמס בדרך אחרת.

2. לא יסכים למהלך אלא לחיות בשלום לצד מדינת ישראל.

[פרימו לוי]

למי אכפת מה אמנת חמאס אומרת, משנה מה הם עושים בפועל. אני גם חשבתי לפני שבת שאמנם חמאס ארגון מתועב אבל לא תהיה ברירה אלא לעשות איתו שלום, אחרי שבת זה ברור שזה לא אפשרי. יהיה חייב לקום שם יום אחד גוף אחר שגם אם הוא לא יהיה שונה בהרבה מחמאס, הוא לא יהיה מוכתם בזוועות האלה.

מוצא את זה מאד צבוע שהזוועות של ה7 באוקטובר גרמו לך(ולא רק לך, זה הלך רוח שומעים מהרבה ישראלים שאומרים על עצמם ש"התפכחו" וכו') להבין שאי אפשר להגיע להסכם עם חמאס אבל בד בבד לצפות מפלסטיני שכל שנתיים בממוצע ישראל מחריבה את עזה ומפציצה אלפי אזרחים כן לראות בישראל פרטנר שאפשר להגיע איתו להסכם.

מה קשורה המילה צביעות לכאן לא הבנתי. וממש ממש לא "התפכחתי". בהסכם עתידי שיבוא עלינו במהרה ישראל תהיה חייבת להיות צד אחד והפלסטינים צד שני, אבל ממש אין חובה שאת הפלסטינים ייצגו חמאס. הטענה שלי היא שמעבר לכך, זה לא יוכל להיות חמאס כי הם לא יכלו להיות יותר ברורים שאין שום סיכוי שהם ירצו שלום. ישראל על כל מגרעותיה ופשעיה וסרבנותה לשלום פשוט לא יכולה שלא להיות צד בהסכם.

[GOD1111]

1. לפחות אתה מסכים שהפתרון יהיה רק צבאי.
2. אתה לא חושב שהשמדת החמאס ופירוז מוחלט של הרצועה מנשק תוך הכנסת כוח רב לאומי זמני עד להחלת שלטון חדש (הרשות או בחירות) יכולה להיות התחלתו של עידן חדש לאותם עזתים השבויים כדבריך תחת משטר דיקטטורי ורצחני?

3. או שאתה חעדיף שהמצב ישאר כמו, שהוא (יחסוך הרוגים חפים מפשע מכניסת צה"ל כרגע אבל ימשיך את הסבל של כל השאר עד מי יודע....)?

1. מזה שכתבתי למה פתרון צבאי לא יפתור את הבעיה הבנת שאני חושב ש"הפתרון יהיה רק צבאי"?
2. אם היית יכול לעשות את זה בלי לפגוע באלפים מתושבי הרצועה, בלי לפצוע רבבות, ובלי להרוס לגמרי את החיים של מאות אלפים אז אולי, כן, בהנחה שהשלטון החדש הזה לא יוצנח עליהם בכוח מלמעלה אלא ייבחר על ידם.
זה ממש, אבל ממש, לא מה שקורה כרגע, ולכן מה שקורה כרגע הוא ממש, אבל ממש, לא פתרון לשום דבר.
3. כתבתי לפני תגובה או שתיים מה הייתי מעדיף.

1. לי זכור שכתבת שבלתי אפשרי לפתור את זה בדרכי נועם, אז לתומי הסקתי שאתה מסכים שיש רק פתרון צבאי כנראה (או השארת המצב כקדמותו)

2. הלוואי והיינו חיים באוטופיה, אבל ברור לכולם שבמבצע צבאי יהיו אבדות של חפים מפשע גם.

אז שוב, ביקורת יש לך בלי סוף, הצעות אופרטיביות קצת פחות

3.

[teknoboy]

1. אני לא מדבר על פיתרון צבאי.. אשמח לפתרון לא כזה.
למשל חתימה על הסכם החלפת שבויים, כניסה של ערב הסעודית ומצריים עם גב אמריקאי לרצועה וביצוע רפורמה בגיבוי מדינות המערב לשתי מערכות החינוך בדגש על לימודי
מגדר והיסטוריה אזורית.

2. עם יד על הלב אתה חושב שהחאמס יסכים לזה? הרי הוא רוצה בהשמדת מדינת ישראל.

1. כל הדוגמאות שציינת היו צבאיות ביותר, אז חשבתי שזה מה שאתה מציע.
עכשיו אתה מציע את אחת מהאפשרויות שציינתי בהודעה שהתחילה את הדיון, ומן הסתם היא עדיפה בעיניי על מלחמה מרובת קורבנות.
2. אתה שואל האם אני חושב שחמאס יסכים למהלך שכל תכליתו היא לזרוק את חמאס לאלף עזאזל?

1. עדיפה גם עלי, לצערי אני לא חושב שיהיה ניתן למוטט אצ החאמס בדרך אחרת.

2. לא יסכים למהלך אלא לחיות בשלום לצד מדינת ישראל.

2. מה זה משנה מה הוא חושב? ההנחה פה היא שבעקבות המהלך הוא לא רלוונטי. (נניח שיש מהלך אפשרי כזה)

[teknoboy]

1. לפחות אתה מסכים שהפתרון יהיה רק צבאי.
2. אתה לא חושב שהשמדת החמאס ופירוז מוחלט של הרצועה מנשק תוך הכנסת כוח רב לאומי זמני עד להחלת שלטון חדש (הרשות או בחירות) יכולה להיות התחלתו של עידן חדש לאותם עזתים השבויים כדבריך תחת משטר דיקטטורי ורצחני?

3. או שאתה חעדיף שהמצב ישאר כמו, שהוא (יחסוך הרוגים חפים מפשע מכניסת צה"ל כרגע אבל ימשיך את הסבל של כל השאר עד מי יודע....)?

1. מזה שכתבתי למה פתרון צבאי לא יפתור את הבעיה הבנת שאני חושב ש"הפתרון יהיה רק צבאי"?
2. אם היית יכול לעשות את זה בלי לפגוע באלפים מתושבי הרצועה, בלי לפצוע רבבות, ובלי להרוס לגמרי את החיים של מאות אלפים אז אולי, כן, בהנחה שהשלטון החדש הזה לא יוצנח עליהם בכוח מלמעלה אלא ייבחר על ידם.
זה ממש, אבל ממש, לא מה שקורה כרגע, ולכן מה שקורה כרגע הוא ממש, אבל ממש, לא פתרון לשום דבר.
3. כתבתי לפני תגובה או שתיים מה הייתי מעדיף.

1. לי זכור שכתבת שבלתי אפשרי לפתור את זה בדרכי נועם, אז לתומי הסקתי שאתה מסכים שיש רק פתרון צבאי כנראה (או השארת המצב כקדמותו)

2. הלוואי והיינו חיים באוטופיה, אבל ברור לכולם שבמבצע צבאי יהיו אבדות של חפים מפשע גם.

אז שוב, ביקורת יש לך בלי סוף, הצעות אופרטיביות קצת פחות

3.

1. כתבתי שכרגע הפתרונות של דרכי נועם לא רלוונטיים, כי הציבור הישראלי לא יקבל אותם. תיאורטית, יכול להיות שבעתיד הוא כן יקבל אותם (או שכוח גדול יותר יאלץ את ישראל לקבל אותם).
2. כאמור, לדעתי, מהלך צבאי שכרוך בכל הדברים האלה לא יעזור לישראל, לא ישפר את בטחונה, ולא ייפטר מהחמאס (או שייפטר ממנו ובמקומו יהיה משהו יותר גרוע).

וממתי התפקיד שלי, או של כל אזרח אחר, הוא להביא הצעות אופרטיביות? למה, בחרו בי 64 מנדטים? כשאני אהיה ראש ממשלה, או ארוץ לראשות הממשלה, תבקש ממני הצעה אופרטיבית.
יש לי את הדעות שלי, תיארתי אותן, נימקתי למה אני חושב את מה שאני חושב.
אם יש לך מה להגיד עליהן אז תגיד (בינתיים לא אמרת כלום). נראה לי שהקשקוש של "אין לך הצעות" נועד להסתיר את זה שאין לך מה להגיד על מה שכתבתי. מה גם שהצעתי הצעות אופרטיביות, אבל הסברתי איך ולמה הן לא רלוונטיות ברגע זה בהיסטוריה (אבל היו רלוונטיות עד לפני שבועות ספורים ואולי יהיו רלוונטיות שוב בעתיד, אם כי אני פסימי).

[GOD1111]

1. מזה שכתבתי למה פתרון צבאי לא יפתור את הבעיה הבנת שאני חושב ש"הפתרון יהיה רק צבאי"?
2. אם היית יכול לעשות את זה בלי לפגוע באלפים מתושבי הרצועה, בלי לפצוע רבבות, ובלי להרוס לגמרי את החיים של מאות אלפים אז אולי, כן, בהנחה שהשלטון החדש הזה לא יוצנח עליהם בכוח מלמעלה אלא ייבחר על ידם.
זה ממש, אבל ממש, לא מה שקורה כרגע, ולכן מה שקורה כרגע הוא ממש, אבל ממש, לא פתרון לשום דבר.
3. כתבתי לפני תגובה או שתיים מה הייתי מעדיף.

1. לי זכור שכתבת שבלתי אפשרי לפתור את זה בדרכי נועם, אז לתומי הסקתי שאתה מסכים שיש רק פתרון צבאי כנראה (או השארת המצב כקדמותו)

2. הלוואי והיינו חיים באוטופיה, אבל ברור לכולם שבמבצע צבאי יהיו אבדות של חפים מפשע גם.

אז שוב, ביקורת יש לך בלי סוף, הצעות אופרטיביות קצת פחות

3.

1. כתבתי שכרגע הפתרונות של דרכי נועם לא רלוונטיים, כי הציבור הישראלי לא יקבל אותם. תיאורטית, יכול להיות שבעתיד הוא כן יקבל אותם (או שכוח גדול יותר יאלץ את ישראל לקבל אותם).
2. כאמור, לדעתי, מהלך צבאי שכרוך בכל הדברים האלה לא יעזור לישראל, לא ישפר את בטחונה, ולא ייפטר מהחמאס (או שייפטר ממנו ובמקומו יהיה משהו יותר גרוע).

וממתי התפקיד שלי, או של כל אזרח אחר, הוא להביא הצעות אופרטיביות? למה, בחרו בי 64 מנדטים? כשאני אהיה ראש ממשלה, או ארוץ לראשות הממשלה, תבקש ממני הצעה אופרטיבית.
יש לי את הדעות שלי, תיארתי אותן, נימקתי למה אני חושב את מה שאני חושב.
אם יש לך מה להגיד עליהן אז תגיד (בינתיים לא אמרת כלום). נראה לי שהקשקוש של "אין לך הצעות" נועד להסתיר את זה שאין לך מה להגיד על מה שכתבתי. מה גם שהצעתי הצעות אופרטיביות, אבל הסברתי איך ולמה הן לא רלוונטיות ברגע זה בהיסטוריה (אבל היו רלוונטיות עד לפני שבועות ספורים ואולי יהיו רלוונטיות שוב בעתיד, אם כי אני פסימי).

מה היה רלוונטי כל כך לפני כמה שבועות?
הסכמים מדיניים עם החמאס?
שינוי השילטון בעזה?

הדבר היחידי שהשתנה הוא שלצערינו נוכחנו לדעת שמטרתו של החמאס היא רצח והשמדת ישראל .

הדעות שלך מתחסדות ומתחמקות מתשובה אמיתית ובמרבית המקרים לפחות באשכול הנוכחי אתה רואה רק את ישראל כצד הבעייתי בסיפור, גם כאן אתה ממשיך לטעון שלא יהיה פתרון, בדרכי נועם כי הציבור הישראלי לא יקבל אותם....... (אולי זאת דרך לחזק אצלך את ההחלטה לעזוב את ישראל וזה מובן)

וזה עולה כאן לא מעט לאחרונה, אתה פשוט מחפש רק להצדיק את מה שאתה כותב ולא מוכן להודות בטעויות.

[teknoboy]

1. לי זכור שכתבת שבלתי אפשרי לפתור את זה בדרכי נועם, אז לתומי הסקתי שאתה מסכים שיש רק פתרון צבאי כנראה (או השארת המצב כקדמותו)

2. הלוואי והיינו חיים באוטופיה, אבל ברור לכולם שבמבצע צבאי יהיו אבדות של חפים מפשע גם.

אז שוב, ביקורת יש לך בלי סוף, הצעות אופרטיביות קצת פחות

3.

1. כתבתי שכרגע הפתרונות של דרכי נועם לא רלוונטיים, כי הציבור הישראלי לא יקבל אותם. תיאורטית, יכול להיות שבעתיד הוא כן יקבל אותם (או שכוח גדול יותר יאלץ את ישראל לקבל אותם).
2. כאמור, לדעתי, מהלך צבאי שכרוך בכל הדברים האלה לא יעזור לישראל, לא ישפר את בטחונה, ולא ייפטר מהחמאס (או שייפטר ממנו ובמקומו יהיה משהו יותר גרוע).

וממתי התפקיד שלי, או של כל אזרח אחר, הוא להביא הצעות אופרטיביות? למה, בחרו בי 64 מנדטים? כשאני אהיה ראש ממשלה, או ארוץ לראשות הממשלה, תבקש ממני הצעה אופרטיבית.
יש לי את הדעות שלי, תיארתי אותן, נימקתי למה אני חושב את מה שאני חושב.
אם יש לך מה להגיד עליהן אז תגיד (בינתיים לא אמרת כלום). נראה לי שהקשקוש של "אין לך הצעות" נועד להסתיר את זה שאין לך מה להגיד על מה שכתבתי. מה גם שהצעתי הצעות אופרטיביות, אבל הסברתי איך ולמה הן לא רלוונטיות ברגע זה בהיסטוריה (אבל היו רלוונטיות עד לפני שבועות ספורים ואולי יהיו רלוונטיות שוב בעתיד, אם כי אני פסימי).

1. מה היה רלוונטי כל כך לפני כמה שבועות?
הסכמים מדיניים עם החמאס?
שינוי השילטון בעזה?

2. הדבר היחידי שהשתנה הוא שלצערינו נוכחנו לדעת שמטרתו של החמאס היא רצח והשמדת ישראל .

3. הדעות שלך מתחסדות ומתחמקות מתשובה אמיתית ובמרבית המקרים לפחות באשכול הנוכחי אתה רואה רק את ישראל כצד הבעייתי בסיפור, גם כאן אתה ממשיך לטעון שלא יהיה פתרון, בדרכי נועם כי הציבור הישראלי לא יקבל אותם....... (אולי זאת דרך לחזק אצלך את ההחלטה לעזוב את ישראל וזה מובן)

4. וזה עולה כאן לא מעט לאחרונה, אתה פשוט מחפש רק להצדיק את מה שאתה כותב ולא מוכן להודות בטעויות.

1. האפשרויות שציינתי ועוד הרבה אחרות.
2. אז אנחנו מסכימים - מה שהשתנה זה התפיסה של הישראלים.
3. כשיש צד חזק וצד חלש, אני נוטה לחשוב שהצד החזק אחראי יותר למצב החרא ששני הצדדים נמצאים בו, כן.
4. לא, אני פשוט חושב פחות או יותר את אותם דברים שחשבתי לפני חודש, לפני שנה ולפני עשר שנים.

ובלבלת לגמרי את סדר הדברים לגבי ההחלטה שלי לעזוב.
החלטתי לעזוב כי היה לי ברור שישראל תהפוך למדינה שאני לא רוצה לחיות בה, ושהסכסוך לא ייגמר בדרכי נועם.
אני לא צריך לחזק שום דבר. לצערי, ובעיקר לצערכם, צדקתי.

[El dudernio]

1. כל הדוגמאות שציינת היו צבאיות ביותר, אז חשבתי שזה מה שאתה מציע.
עכשיו אתה מציע את אחת מהאפשרויות שציינתי בהודעה שהתחילה את הדיון, ומן הסתם היא עדיפה בעיניי על מלחמה מרובת קורבנות.
2. אתה שואל האם אני חושב שחמאס יסכים למהלך שכל תכליתו היא לזרוק את חמאס לאלף עזאזל?

1. עדיפה גם עלי, לצערי אני לא חושב שיהיה ניתן למוטט אצ החאמס בדרך אחרת.

2. לא יסכים למהלך אלא לחיות בשלום לצד מדינת ישראל.

2. מה זה משנה מה הוא חושב? ההנחה פה היא שבעקבות המהלך הוא לא רלוונטי. (נניח שיש מהלך אפשרי כזה)

אז אני שוב שואל איך אתה מונע משלטון רודני שהאזרחים תחתיו חיים בפחד לא רק ממנו אלא גם מהמדינה הסמיכה להיות לא רלוונטי שלא במצעות כח?

[L.S]

1. אתה מדבר על פתרון צבאי, אבל הוא שאל ואני עניתי על "דרכי נועם".
לגבי פתרון צבאי, כבר כתבתי מאה פעמים, שגם אם תכחיד\תשמיד\תדביר את החמאס, יבוא משהו במקומו. והמשהו הזה לא יהיה נחמד וחביב, אלא כנראה יותר קיצוני ואכזרי ממנו, כי הוא יקום בתגובה ל"פתרון צבאי" קיצוני ואכזרי.
2. אני חושב שכל אחד מהפתרונות שהצעתי היה יכול להיות צעד חשוב בדרך לזה, אבל כשהצעתי אותם קראו לי בוגד.
בימינו אפילו לא טורחים לקרוא ובמקום זה לועגים.

מה שאתה כותב פה בעיקר מעיד על אוכלוסית האזרחים ה״בלתי מעורבים״ בעזה.

הא? תסביר, כי או שאני לגמרי לא מבין אותך או שאתה לגמרי לא מבין אותי.

אם לאחר מחיקת חמאס יגיע שלטון קיצוני אחר שישלוט ברצועה מה זה אומר על תושבי הרצועה?

[teknoboy]

מה שאתה כותב פה בעיקר מעיד על אוכלוסית האזרחים ה״בלתי מעורבים״ בעזה.

הא? תסביר, כי או שאני לגמרי לא מבין אותך או שאתה לגמרי לא מבין אותי.

אם לאחר מחיקת חמאס יגיע שלטון קיצוני אחר שישלוט ברצועה מה זה אומר על תושבי הרצועה?

שהם אנושיים, ובדיוק כמו הישראלים - כשפוגעים בהם הם רוצים לנקום?
שאחרי שלקחו מהם את הכול ואין להם מה להפסיד, כל מי שיציע להם משהו, אפילו דמיוני ודבילי כמו "גאווה לאומית" או נקמה, יש לו סיכוי טוב להצליח?

יש לי שאלה אליך.
רוב הישראלים (לא באמת הרוב, אבל בשיטת המשטר הנהוגה הם קיבלו רוב מספיק גדול בכנסת) הצביעו בעד מפלגות ימין שרצו על טיקט של שנאה לשונה. זה אומר שמותר לשטח ערים בישראל?
או במילים שלך, אם בישראל כבר עשרים ומשהו שנה ממשלת ימין מוחלפת על ידי ממשלת קיצונית יותר (אפשר להתווכח על חריגה אחת, פלוס מינוס), מה זה אומר על אזרחי ישראל?

[teknoboy]

1. עדיפה גם עלי, לצערי אני לא חושב שיהיה ניתן למוטט אצ החאמס בדרך אחרת.

2. לא יסכים למהלך אלא לחיות בשלום לצד מדינת ישראל.

2. מה זה משנה מה הוא חושב? ההנחה פה היא שבעקבות המהלך הוא לא רלוונטי. (נניח שיש מהלך אפשרי כזה)

אז אני שוב שואל איך אתה מונע משלטון רודני שהאזרחים תחתיו חיים בפחד לא רק ממנו אלא גם מהמדינה הסמיכה להיות לא רלוונטי שלא במצעות כח?

אתה יכול להחליף את הקטע של לשטח שכונות שלמות ולהפוך מאות אלפים לפליטים חסרי כול תוך כדי שאלפים רבים נהרגים בכניסה של כוח בינלאומי שהאזרחים שם פחות יתנגדו לו ופחות יעזרו לחמאס נגדו, למשל.
ושוב, אני לא גנרל ולא נבחר ציבור ולא נושא בשום תפקיד שכרוך במציאת פתרונות טקטיים.
אני לא מבקש ממך תוכניות קרב שיגשימו את העקרונות שאתה תומך בהם.
הקטע של לדרוש מאנשים בדיון באינטרנט תוכניות מבצעיות הוא דרך להתחמק מדיון על עמדות.
למשל, אני טוען שצריך לשמור על חיי אדם ולהשתדל לא להפוך אנשים לפליטים. במקום להגיד מה דעתך על זה, האם אתה חושב כמוני או ההפך או משהו אחר, אתה מבקש ממני לשרטט מפות של תנועת כוחות. זה תלוש והזוי.

[El dudernio]

2. מה זה משנה מה הוא חושב? ההנחה פה היא שבעקבות המהלך הוא לא רלוונטי. (נניח שיש מהלך אפשרי כזה)

אז אני שוב שואל איך אתה מונע משלטון רודני שהאזרחים תחתיו חיים בפחד לא רק ממנו אלא גם מהמדינה הסמיכה להיות לא רלוונטי שלא במצעות כח?

אתה יכול להחליף את הקטע של לשטח שכונות שלמות ולהפוך מאות אלפים לפליטים חסרי כול תוך כדי שאלפים רבים נהרגים בכניסה של כוח בינלאומי שהאזרחים שם פחות יתנגדו לו ופחות יעזרו לחמאס נגדו, למשל.
ושוב, אני לא גנרל ולא נבחר ציבור ולא נושא בשום תפקיד שכרוך במציאת פתרונות טקטיים.
אני לא מבקש ממך תוכניות קרב שיגשימו את העקרונות שאתה תומך בהם.
הקטע של לדרוש מאנשים בדיון באינטרנט תוכניות מבצעיות הוא דרך להתחמק מדיון על עמדות.
למשל, אני טוען שצריך לשמור על חיי אדם ולהשתדל לא להפוך אנשים לפליטים. במקום להגיד מה דעתך על זה, האם אתה חושב כמוני או ההפך או משהו אחר, אתה מבקש ממני לשרטט מפות של תנועת כוחות. זה תלוש והזוי.

טכנו אני חושב בדיוק כמוך. אני נגד לשטח את עזה נגד לייצר 2 מליון פליטים (לדעתי זה מה שיש כרגע במשותף בעזה ביושבי קוי העימות), נגד פגיעה בחםים מפשע ועוד..

אני פשוט מכיר כרגע מציאות שלהיות נגד ולהגיד אני לא מוכן / לא בשמי זה נחמד יפה והומני, אבל לא גורם לכלום. כמוך כל אחד כאן לדעתי לא מדינאי ולא מקהל החלטות, אבל מאז ה 7.10.23 ואני לא מכיר ישראלי 1 שמאמין שהחאמס יחדל מרצונו להשמיד כל ישראלי באשר הוא. כאשר תושבי עזה יכולים מבחינתם גם להישחט ולמות לצורך מטרה "נעלה" זאת.

אתה באמת חושב שכוח בין לאומי יכנס להלחם בעזה? שהחאמס יאפשר לכח כזה לתפוס את השילטון במקומו? אתה לא רואה מה קורה ברצועת הביטחון של דרום לבנון?

[teknoboy]

אז אני שוב שואל איך אתה מונע משלטון רודני שהאזרחים תחתיו חיים בפחד לא רק ממנו אלא גם מהמדינה הסמיכה להיות לא רלוונטי שלא במצעות כח?

אתה יכול להחליף את הקטע של לשטח שכונות שלמות ולהפוך מאות אלפים לפליטים חסרי כול תוך כדי שאלפים רבים נהרגים בכניסה של כוח בינלאומי שהאזרחים שם פחות יתנגדו לו ופחות יעזרו לחמאס נגדו, למשל.
ושוב, אני לא גנרל ולא נבחר ציבור ולא נושא בשום תפקיד שכרוך במציאת פתרונות טקטיים.
אני לא מבקש ממך תוכניות קרב שיגשימו את העקרונות שאתה תומך בהם.
הקטע של לדרוש מאנשים בדיון באינטרנט תוכניות מבצעיות הוא דרך להתחמק מדיון על עמדות.
למשל, אני טוען שצריך לשמור על חיי אדם ולהשתדל לא להפוך אנשים לפליטים. במקום להגיד מה דעתך על זה, האם אתה חושב כמוני או ההפך או משהו אחר, אתה מבקש ממני לשרטט מפות של תנועת כוחות. זה תלוש והזוי.

1. טכנו אני חושב בדיוק כמוך. אני נגד לשטח את עזה נגד לייצר 2 מליון פליטים (לדעתי זה מה שיש כרגע במשותף בעזה ביושבי קוי העימות), נגד פגיעה בחםים מפשע ועוד..

2. אני פשוט מכיר כרגע מציאות שלהיות נגד ולהגיד אני לא מוכן / לא בשמי זה נחמד יפה והומני, אבל לא גורם לכלום. כמוך כל אחד כאן לדעתי לא מדינאי ולא מקהל החלטות, אבל מאז ה 7.10.23 ואני לא מכיר ישראלי 1 שמאמין שהחאמס יחדל מרצונו להשמיד כל ישראלי באשר הוא. כאשר תושבי עזה יכולים מבחינתם גם להישחט ולמות לצורך מטרה "נעלה" זאת.

3. אתה באמת חושב שכוח בין לאומי יכנס להלחם בעזה? שהחאמס יאפשר לכח כזה לתפוס את השילטון במקומו? אתה לא רואה מה קורה ברצועת הביטחון של דרום לבנון?

1. אני יודע, ולכן תמיד מוזר לי שיש לך המון מה להגיד לי ולהסביר לי איפה אני טועה (ובמקביל אתה לא מוציא מילה כשאנשים פה קוראים לרצח עם ולטיהור אתני וכו').
2. אני מבין שככה הישראלים חושבים. זה חלק עצום מהבעיה.
אגב, את השאלות על תוכניות ומטרות ודרכי פעולה אולי כדאי להפנות למקבלי ההחלטות הישראלים למיניהם, כי אני ממש ממש ממש לא רואה איך המהלכים שנעשים בפועל תורמים במשהו למטרה כלשהי, אפילו לא למטרה מעורפלת כמו "השמדת החמאס".
3. כמה פעמים אני צריך לכתוב שאני חושב שאין כרגע פתרון ריאלי? שהלך עליכם (על הישראלים ועל שכניהם), שאבדה התקווה?

[El dudernio]

אתה יכול להחליף את הקטע של לשטח שכונות שלמות ולהפוך מאות אלפים לפליטים חסרי כול תוך כדי שאלפים רבים נהרגים בכניסה של כוח בינלאומי שהאזרחים שם פחות יתנגדו לו ופחות יעזרו לחמאס נגדו, למשל.
ושוב, אני לא גנרל ולא נבחר ציבור ולא נושא בשום תפקיד שכרוך במציאת פתרונות טקטיים.
אני לא מבקש ממך תוכניות קרב שיגשימו את העקרונות שאתה תומך בהם.
הקטע של לדרוש מאנשים בדיון באינטרנט תוכניות מבצעיות הוא דרך להתחמק מדיון על עמדות.
למשל, אני טוען שצריך לשמור על חיי אדם ולהשתדל לא להפוך אנשים לפליטים. במקום להגיד מה דעתך על זה, האם אתה חושב כמוני או ההפך או משהו אחר, אתה מבקש ממני לשרטט מפות של תנועת כוחות. זה תלוש והזוי.

1. טכנו אני חושב בדיוק כמוך. אני נגד לשטח את עזה נגד לייצר 2 מליון פליטים (לדעתי זה מה שיש כרגע במשותף בעזה ביושבי קוי העימות), נגד פגיעה בחםים מפשע ועוד..

2. אני פשוט מכיר כרגע מציאות שלהיות נגד ולהגיד אני לא מוכן / לא בשמי זה נחמד יפה והומני, אבל לא גורם לכלום. כמוך כל אחד כאן לדעתי לא מדינאי ולא מקהל החלטות, אבל מאז ה 7.10.23 ואני לא מכיר ישראלי 1 שמאמין שהחאמס יחדל מרצונו להשמיד כל ישראלי באשר הוא. כאשר תושבי עזה יכולים מבחינתם גם להישחט ולמות לצורך מטרה "נעלה" זאת.

3. אתה באמת חושב שכוח בין לאומי יכנס להלחם בעזה? שהחאמס יאפשר לכח כזה לתפוס את השילטון במקומו? אתה לא רואה מה קורה ברצועת הביטחון של דרום לבנון?

1. אני יודע, ולכן תמיד מוזר לי שיש לך המון מה להגיד לי ולהסביר לי איפה אני טועה (ובמקביל אתה לא מוציא מילה כשאנשים פה קוראים לרצח עם ולטיהור אתני וכו').
2. אני מבין שככה הישראלים חושבים. זה חלק עצום מהבעיה.
אגב, את השאלות על תוכניות ומטרות ודרכי פעולה אולי כדאי להפנות למקבלי ההחלטות הישראלים למיניהם, כי אני ממש ממש ממש לא רואה איך המהלכים שנעשים בפועל תורמים במשהו למטרה כלשהי, אפילו לא למטרה מעורפלת כמו "השמדת החמאס".
3. כמה פעמים אני צריך לכתוב שאני חושב שאין כרגע פתרון ריאלי? שהלך עליכם (על הישראלים ועל שכניהם), שאבדה התקווה?

1. אני כותב... פשוט זה לא לך אז אתה פחות מתייחס. מעבר לזה שאיתך אפשר לדבר אם מי שקורא לרצח עם כי כולם מחבלים צמאי דם שדינם מוות אני מבין אחרי 2 הודעות אם יש עם מי לדבר או אין. לצערי הדרך כלל התשובה היא שאין

2. אני לא חושב שזה נושא ישראלי, החאמס גם גם לפני יומיים הודיע שהוא ימשיך במעשי ה 7.10.23 עד לסופה של מדינת ישראל. אני באמת מאמין לו שזאת שאיפתו, ואני באמת חושב שאף מדינה לא יכולה לאפשר ליישות כזאת להתקיים בצמודה לה.

3. אין פתרון ראלי = המשך הסיכסוך והמשך דם עד שמישהו יסכים לעשות משהו. אני מאוד מקווה שארה"ב תחליט לנצל את המצב לטובתה ( וטובתנו במקביל) ותצליח לגרום לערב הסעודית / מצרים / קאטר להשתלט על הרצועה ולהקים בה יישות שלא תומכת טרור אלא תומכת בשלום וחיי אדם. ישראל תצטרך לשלם גם. אבל זאת תקוותי... אבל כמוך אני 95% מיואש ואתה רואה מהפועל שלנו שאני תמיד מסתכל על הצד החיובי, אפילו אצל הניסנובים.

[D&3]

החמאס טובח בישראלים ומצהיר שהוא יעשה את זה שוב ושוב עד השמדת ישראל אבל ל טקנובוי זה שהישראלים מקשיבים לחמאס זה חלק עצום מהבעיה

[L.S]

הא? תסביר, כי או שאני לגמרי לא מבין אותך או שאתה לגמרי לא מבין אותי.

אם לאחר מחיקת חמאס יגיע שלטון קיצוני אחר שישלוט ברצועה מה זה אומר על תושבי הרצועה?

שהם אנושיים, ובדיוק כמו הישראלים - כשפוגעים בהם הם רוצים לנקום?
שאחרי שלקחו מהם את הכול ואין להם מה להפסיד, כל מי שיציע להם משהו, אפילו דמיוני ודבילי כמו "גאווה לאומית" או נקמה, יש לו סיכוי טוב להצליח?

יש לי שאלה אליך.
רוב הישראלים (לא באמת הרוב, אבל בשיטת המשטר הנהוגה הם קיבלו רוב מספיק גדול בכנסת) הצביעו בעד מפלגות ימין שרצו על טיקט של שנאה לשונה. זה אומר שמותר לשטח ערים בישראל?
או במילים שלך, אם בישראל כבר עשרים ומשהו שנה ממשלת ימין מוחלפת על ידי ממשלת קיצונית יותר (אפשר להתווכח על חריגה אחת, פלוס מינוס), מה זה אומר על אזרחי ישראל?

אני חושב שאתה מדבר שטויות אבל אני זורם איתך.

אז הם בעצם בוחרים פעם אחר פעם באופציה האלימה, המרצחת, הגזענית,זו שתבטיח להם רצח עם במחיר של עוני וחיי עולב בלתי נגמרים. אוקיי.

אתה לא חושב שאתה עושה להם קצת הנחה ונוקשה לאלו מהצד השני?

[El dudernio]

אם לאחר מחיקת חמאס יגיע שלטון קיצוני אחר שישלוט ברצועה מה זה אומר על תושבי הרצועה?

שהם אנושיים, ובדיוק כמו הישראלים - כשפוגעים בהם הם רוצים לנקום?
שאחרי שלקחו מהם את הכול ואין להם מה להפסיד, כל מי שיציע להם משהו, אפילו דמיוני ודבילי כמו "גאווה לאומית" או נקמה, יש לו סיכוי טוב להצליח?

יש לי שאלה אליך.
רוב הישראלים (לא באמת הרוב, אבל בשיטת המשטר הנהוגה הם קיבלו רוב מספיק גדול בכנסת) הצביעו בעד מפלגות ימין שרצו על טיקט של שנאה לשונה. זה אומר שמותר לשטח ערים בישראל?
או במילים שלך, אם בישראל כבר עשרים ומשהו שנה ממשלת ימין מוחלפת על ידי ממשלת קיצונית יותר (אפשר להתווכח על חריגה אחת, פלוס מינוס), מה זה אומר על אזרחי ישראל?

אני חושב שאתה מדבר שטויות אבל אני זורם איתך.

אז הם בעצם בוחרים פעם אחר פעם באופציה האלימה, המרצחת, הגזענית,זו שתבטיח להם רצח עם במחיר של עוני וחיי עולב בלתי נגמרים. אוקיי.

אתה לא חושב שאתה עושה להם קצת הנחה ונוקשה לאלו מהצד השני?

א. זה בערך כמו אצלך... תראה איך מאז גל האינתיפאדה הראשונה תנועות הימין הקיצוני הולכות ומתחזקות, ואצלך נכון לעכשיו יש באמת דמוקרטיה ובחירות ואף אחד לא עימד לידך עם נשק לוודא שאתה מצביע "נכון".

ב. ללא קשר יש שם בעיה גדולה בנרטיב, לא רק ברצועה אלא גם בגדה.. דיברו כאן על זה שבגין טעה שהוא לא התעקש עם מצרים שיקבלו את עזה יחד עם סיני. גם רבין טעה שלא התעקש שסעיפי החינוך בהסכמי אוסלו ייושמו. אז נכון, אני חושב שלא באמת היתה לו יכולת לשנות משהו, בטח עם הדרך שבה נקטעה כהונתו ומי שהגיע אחריו. אבל אי אפשר להתעלם מזה שחלק גדול מא-נשים בני 30 ומטה בעזה / גדה לא באמת מכירים משהו אחר מישראל מלבד כח הזרוע והתעמרות של המנחלים והצבא. יחד עם החינוך לשנא ואלימות אני לא חושב שיש להם אפשרות אחרת. מחובתינו לאפשר כזאת בסוף המלחמה אחרת לא משנה מה יהיה מספר השבויים ברצועה עוד חצי שנה, הוא יהיה זמני בלבד.

[teknoboy]

1. טכנו אני חושב בדיוק כמוך. אני נגד לשטח את עזה נגד לייצר 2 מליון פליטים (לדעתי זה מה שיש כרגע במשותף בעזה ביושבי קוי העימות), נגד פגיעה בחםים מפשע ועוד..

2. אני פשוט מכיר כרגע מציאות שלהיות נגד ולהגיד אני לא מוכן / לא בשמי זה נחמד יפה והומני, אבל לא גורם לכלום. כמוך כל אחד כאן לדעתי לא מדינאי ולא מקהל החלטות, אבל מאז ה 7.10.23 ואני לא מכיר ישראלי 1 שמאמין שהחאמס יחדל מרצונו להשמיד כל ישראלי באשר הוא. כאשר תושבי עזה יכולים מבחינתם גם להישחט ולמות לצורך מטרה "נעלה" זאת.

3. אתה באמת חושב שכוח בין לאומי יכנס להלחם בעזה? שהחאמס יאפשר לכח כזה לתפוס את השילטון במקומו? אתה לא רואה מה קורה ברצועת הביטחון של דרום לבנון?

1. אני יודע, ולכן תמיד מוזר לי שיש לך המון מה להגיד לי ולהסביר לי איפה אני טועה (ובמקביל אתה לא מוציא מילה כשאנשים פה קוראים לרצח עם ולטיהור אתני וכו').
2. אני מבין שככה הישראלים חושבים. זה חלק עצום מהבעיה.
אגב, את השאלות על תוכניות ומטרות ודרכי פעולה אולי כדאי להפנות למקבלי ההחלטות הישראלים למיניהם, כי אני ממש ממש ממש לא רואה איך המהלכים שנעשים בפועל תורמים במשהו למטרה כלשהי, אפילו לא למטרה מעורפלת כמו "השמדת החמאס".
3. כמה פעמים אני צריך לכתוב שאני חושב שאין כרגע פתרון ריאלי? שהלך עליכם (על הישראלים ועל שכניהם), שאבדה התקווה?

1. אני כותב... פשוט זה לא לך אז אתה פחות מתייחס. מעבר לזה שאיתך אפשר לדבר אם מי שקורא לרצח עם כי כולם מחבלים צמאי דם שדינם מוות אני מבין אחרי 2 הודעות אם יש עם מי לדבר או אין. לצערי הדרך כלל התשובה היא שאין

2. אני לא חושב שזה נושא ישראלי, החאמס גם גם לפני יומיים הודיע שהוא ימשיך במעשי ה 7.10.23 עד לסופה של מדינת ישראל. אני באמת מאמין לו שזאת שאיפתו, ואני באמת חושב שאף מדינה לא יכולה לאפשר ליישות כזאת להתקיים בצמודה לה.

3. אין פתרון ראלי = המשך הסיכסוך והמשך דם עד שמישהו יסכים לעשות משהו. אני מאוד מקווה שארה"ב תחליט לנצל את המצב לטובתה ( וטובתנו במקביל) ותצליח לגרום לערב הסעודית / מצרים / קאטר להשתלט על הרצועה ולהקים בה יישות שלא תומכת טרור אלא תומכת בשלום וחיי אדם. ישראל תצטרך לשלם גם. אבל זאת תקוותי... אבל כמוך אני 95% מיואש ואתה רואה מהפועל שלנו שאני תמיד מסתכל על הצד החיובי, אפילו אצל הניסנובים.

1. כשאתה שותק להם הם חושבים שאתה לא מתנגד למה שהם כותבים
2. אין לי בעיה עם זה שישראל רוצה שלא יהיה יותר חמאס. אני לא ממש מתלהב מהחמאס, מן הסתם. השאלה היא האם מה שישראל עושה באמת עוזר לה להיפטר מהחמאס\חמאס 2.0, ולדעתי התשובה היא לא.
3. אני חושש (וזאת דעתי בלבד, אני לא מומחה יותר מאף אחד אחר, וכל שאר הדיסקליימרים שצריך לשים פה) שהמשך הסכסוך ושפיכות הדמים זה פחות או יותר האפשרות היחידה כרגע, למרבה הצער.
כריתם (אתם ושכניכם) לעצמכם בור כל כך עמוק שכבר אין איך לצאת ממנו, וגם אם יש - אין רצון לעשות את מה שזה מצריך.

[teknoboy]

אם לאחר מחיקת חמאס יגיע שלטון קיצוני אחר שישלוט ברצועה מה זה אומר על תושבי הרצועה?

שהם אנושיים, ובדיוק כמו הישראלים - כשפוגעים בהם הם רוצים לנקום?
שאחרי שלקחו מהם את הכול ואין להם מה להפסיד, כל מי שיציע להם משהו, אפילו דמיוני ודבילי כמו "גאווה לאומית" או נקמה, יש לו סיכוי טוב להצליח?

יש לי שאלה אליך.
רוב הישראלים (לא באמת הרוב, אבל בשיטת המשטר הנהוגה הם קיבלו רוב מספיק גדול בכנסת) הצביעו בעד מפלגות ימין שרצו על טיקט של שנאה לשונה. זה אומר שמותר לשטח ערים בישראל?
או במילים שלך, אם בישראל כבר עשרים ומשהו שנה ממשלת ימין מוחלפת על ידי ממשלת קיצונית יותר (אפשר להתווכח על חריגה אחת, פלוס מינוס), מה זה אומר על אזרחי ישראל?

אני חושב שאתה מדבר שטויות אבל אני זורם איתך.

אז הם בעצם בוחרים פעם אחר פעם באופציה האלימה, המרצחת, הגזענית,זו שתבטיח להם רצח עם במחיר של עוני וחיי עולב בלתי נגמרים. אוקיי.

אתה לא חושב שאתה עושה להם קצת הנחה ונוקשה לאלו מהצד השני?

איזה הנחה אני עושה להם? זה שאני אומר שבחירות גרועות זאת לא סיבה לרצח עם? אני גם נגד רצח עם של הישראלים, אם זה עוזר.

[L.S]

שהם אנושיים, ובדיוק כמו הישראלים - כשפוגעים בהם הם רוצים לנקום?
שאחרי שלקחו מהם את הכול ואין להם מה להפסיד, כל מי שיציע להם משהו, אפילו דמיוני ודבילי כמו "גאווה לאומית" או נקמה, יש לו סיכוי טוב להצליח?

יש לי שאלה אליך.
רוב הישראלים (לא באמת הרוב, אבל בשיטת המשטר הנהוגה הם קיבלו רוב מספיק גדול בכנסת) הצביעו בעד מפלגות ימין שרצו על טיקט של שנאה לשונה. זה אומר שמותר לשטח ערים בישראל?
או במילים שלך, אם בישראל כבר עשרים ומשהו שנה ממשלת ימין מוחלפת על ידי ממשלת קיצונית יותר (אפשר להתווכח על חריגה אחת, פלוס מינוס), מה זה אומר על אזרחי ישראל?

אני חושב שאתה מדבר שטויות אבל אני זורם איתך.

אז הם בעצם בוחרים פעם אחר פעם באופציה האלימה, המרצחת, הגזענית,זו שתבטיח להם רצח עם במחיר של עוני וחיי עולב בלתי נגמרים. אוקיי.

אתה לא חושב שאתה עושה להם קצת הנחה ונוקשה לאלו מהצד השני?

א. זה בערך כמו אצלך... תראה איך מאז גל האינתיפאדה הראשונה תנועות הימין הקיצוני הולכות ומתחזקות, ואצלך נכון לעכשיו יש באמת דמוקרטיה ובחירות ואף אחד לא עימד לידך עם נשק לוודא שאתה מצביע "נכון".

ב. ללא קשר יש שם בעיה גדולה בנרטיב, לא רק ברצועה אלא גם בגדה.. דיברו כאן על זה שבגין טעה שהוא לא התעקש עם מצרים שיקבלו את עזה יחד עם סיני. גם רבין טעה שלא התעקש שסעיפי החינוך בהסכמי אוסלו ייושמו. אז נכון, אני חושב שלא באמת היתה לו יכולת לשנות משהו, בטח עם הדרך שבה נקטעה כהונתו ומי שהגיע אחריו. אבל אי אפשר להתעלם מזה שחלק גדול מא-נשים בני 30 ומטה בעזה / גדה לא באמת מכירים משהו אחר מישראל מלבד כח הזרוע והתעמרות של המנחלים והצבא. יחד עם החינוך לשנא ואלימות אני לא חושב שיש להם אפשרות אחרת. מחובתינו לאפשר כזאת בסוף המלחמה אחרת לא משנה מה יהיה מספר השבויים ברצועה עוד חצי שנה, הוא יהיה זמני בלבד.

לשיטתך אנחנו בוחרים מהרינתפאדה רק במצע שמבטיח לנו רצח עם?

[El dudernio]

אני חושב שאתה מדבר שטויות אבל אני זורם איתך.

אז הם בעצם בוחרים פעם אחר פעם באופציה האלימה, המרצחת, הגזענית,זו שתבטיח להם רצח עם במחיר של עוני וחיי עולב בלתי נגמרים. אוקיי.

אתה לא חושב שאתה עושה להם קצת הנחה ונוקשה לאלו מהצד השני?

א. זה בערך כמו אצלך... תראה איך מאז גל האינתיפאדה הראשונה תנועות הימין הקיצוני הולכות ומתחזקות, ואצלך נכון לעכשיו יש באמת דמוקרטיה ובחירות ואף אחד לא עימד לידך עם נשק לוודא שאתה מצביע "נכון".

ב. ללא קשר יש שם בעיה גדולה בנרטיב, לא רק ברצועה אלא גם בגדה.. דיברו כאן על זה שבגין טעה שהוא לא התעקש עם מצרים שיקבלו את עזה יחד עם סיני. גם רבין טעה שלא התעקש שסעיפי החינוך בהסכמי אוסלו ייושמו. אז נכון, אני חושב שלא באמת היתה לו יכולת לשנות משהו, בטח עם הדרך שבה נקטעה כהונתו ומי שהגיע אחריו. אבל אי אפשר להתעלם מזה שחלק גדול מא-נשים בני 30 ומטה בעזה / גדה לא באמת מכירים משהו אחר מישראל מלבד כח הזרוע והתעמרות של המנחלים והצבא. יחד עם החינוך לשנא ואלימות אני לא חושב שיש להם אפשרות אחרת. מחובתינו לאפשר כזאת בסוף המלחמה אחרת לא משנה מה יהיה מספר השבויים ברצועה עוד חצי שנה, הוא יהיה זמני בלבד.

לשיטתך אנחנו בוחרים מהרינתפאדה רק במצע שמבטיח לנו רצח עם?

א. לשיטתי אנחנו מאז האינתיפאדה הולכים ומקצינים ימינה ויותר ויותר עמדות מפתח נתפסות על ידי אנשים עם תפיסת עולם מסוכנת.

ב. בגלל ההקצנה של הממשלה יותר ויותר מתנחלים מרשים לעצמם דברים שלא מקובלים בעולם מודרני.

[GOD1111]

אנחנו לא לבד,
אמנם אצלנן זה התחיל עשור מוקדם יותר
אבל מרבית העולם המערבי הלך ימינה

[teknoboy]

מרבית העולם המערבי הלך ימינה

איפה למשל?
אני זוכר את שוודיה ואיטליה.

[its-sick]

צרפת (לה פן) ארה"ב (פאקינג טראמפ) , בריטניה (ברקסיט), וגם באוסטריה, גרמניה וספרד מפלגות הימין הקיצוני התחזקו מאד.

[teknoboy]

בלגן בעיר העתיקה, איזה רע כבר יכול לצאת מזה

[its-sick]

https://newmedia.calcalist.co.il/magazi ... 3/m03.html
"המלחמה זעזעה את החברה הערבית. חמאס טבח גם בנו, ועכשיו ישראל רודפת אותנו פוליטית"
אמיר בשאראת, מנכ"ל ועד ראשי הרשויות הערביות, מסביר כי המתקפה של חמאס, שגבתה קורבנות ערבים ויהודים ללא הבחנה, גרמה להגברת תחושת שותפות הגורל בין הצדדים.
אבל כדי שהחיים יחד יצליחו, צריך להפסיק לרדוף את הערבים שמבכים את הקורבנות החפים מפשע בעזה, ולהכיל את המורכבות: "לנו, הערבים אזרחי ישראל, יש שתי זהויות - לאומית־פלסטינית ואזרחית־ישראלית, ומגיע לנו לחיות איתכם בשוויון"

[its-sick]

https://www.haaretz.co.il/opinions/2023 ... fa49aa0000

מאז 7 באוקטובר הודיעו רבים בשמאל הישראלי במאמרים, בשיחות סלון ובפוסטים דרמטיים ברשת — על התפכחות. אם היה להם כרטיס חבר, הם היו גוזרים אותו. חבל שלרובם לא היה כזה, ובכל זאת הם גזרו אותו. בכל מקרה, ההתפכחות היתה קשה וההשלכות דרמטיות: תהליך השלום שהיה בשיאו נגדע, ועדות האמת והפיוס שקמו קרסו, השיחות עם הפלסטינים הופסקו ותהליך פירוק ההתנחלויות הוקפא.
האכזבה מתגובת הפלסטינים, שתיקת חלק מהפלסטינים אזרחי ישראל או הגינוי הרופף, האכזבה משותפים שהצביעו על קונטקסט, ההפתעה מההתנהגות של חמאס, והכי כואבת בגידת השמאל העולמי גרמו להם לשנות עמדה, לראות בבהירות את המציאות, להבין שהם יהודים, קודם כל יהודים, ולכן אין ברירה אלא לזוז ימינה.
פנים רבות להתפכחות; יש שהכריזו על התרסקות אידיאולוגית כי כעת הם מבינים שכל הפלסטינים זה חמאס; חלק עושים זאת בגלוי, כמו בעזה, חלק עדיין בתחפושת, כמו בגדה ואולי אפילו בתוך ישראל (ההשראה להתפכחות הגיעה מאיתמר בן גביר). לחלק אחר היתה ההתפכחות כרוכה בתחושה חדשה, מוזרה, שאינה תואמת "שמאלני": חוסר חמלה ביחס למראה הזוועות שהצבא מבצע בעזה. לפתע זה בסדר, כבר לא כואב להם, הם השתנו, "התפכחו".
ההתפכחות הכי נפוצה והכי קלאסית לשמאל הישראלי היא מסיבת הסכסוך. הקונספציה הכי גדולה של השמאל, שהסיפור הוא 67' ולא 48', קרסה. לפתע הבינו שהטרגדיה של הפלסטינים החלה כשאמנם החלה, ולא 19 שנה אחר כך. וזאת איננה התפכחות, זה כשל יסודי של השמאל הישראלי. אם היו פעם מדברים עם ערבים, הם היו שומעים ש–67' כואב, אך 48' כואב יותר.
ההתפכחות בחודש האחרון מדהימה, והיא מסבירה את קהות החושים לנוכח ההרג העצום בעזה, שגובה בעיקר חיי אזרחים חפים מפשע. וגם את תמיכת המיינסטרים בהצעות של טרנספר— מרצון! — של תושבי עזה (לפרטים: רם בן ברק מ"יש עתיד", לא מ"עוצמה יהודית"). וגם ההתייחסות הדתית כמעט למוסד דובר צה"ל, זה שנתן ארבע גרסאות שונות בנוגע למוות של שירין אבו עאקלה.
ובכל זאת תמוה, שכל מי שבמשך שנים ראו את הקטסטרופה מגיעה התפכחו דווקא כשהיא הגיעה. שכל מי שחרדו בגלל הקיפאון והסטטוס־קוו כי ידעו שזה מתכון לאסון התפכחו ברגע שהאסון הגיע. כל מי שציטטו את הנבואות של ישעיהו ליבוביץ וכתבו שצדק התפכחו כשהצדק שלו התממש. ותמוה גם, שבישראל מי שתמיד מתפכח בסוף זה השמאל. לא הימין חלילה, שהאסון הזה רשום על שמו ותורתו. הוא אף פעם לא מתפכח.
אבל רגע אחרי שנחרדתי וחששתי שמחנה השמאל ה"מתפכח" יתרסק וייצבע בגוני ימין עזים וההתעמרות בפלסטינים תגבר ותיהפך לבלתי נסבלת — פתאום נזכרתי, שזה בעצם השמאל הישראלי. ושהוא מעולם לא היה באמת שמאל ולא באמת ישראלי. אלא יותר יהודי שמשחק אותה ישראלי. בסדר, במלחמה הבאה על עזה הם כבר לא ישנו את תמונת הפרופיל שלהם ל"לא בשמי". מכה קשה לתהליך השלום, אה?

[teknoboy]

[El dudernio]

חלאות...

יודונאצים.

[its-sick]

https://www.haaretz.co.il/opinions/2023 ... be37ed0000
חנין מג'אדלה
במקום להתעסק בג'ודית באטלר וגרטה תונברג, תשאלו איך הגענו לכאן

בשבועות האחרונים יש אויבים גדולים וחדשים לישראל ולישראלים, שמתחרים באיום האיראני. לא חמאס, לא ג'יהאד, אלא מפגינים באירופה ובארה"ב, ברחובות, בקמפוסים, מול שגרירויות ישראל, עם סיסמה אחת שנואה במיוחד: "פרי פלסטיין", ובגרסתה הארוכה: "פרום דה ריוור טו דה סי, פלסטיין וויל בי פרי". אם חשבתם שהיא מוציאה רק ימנים מדעתם, טעיתם. היא משגעת גם את גדולי השמאלנים ואבירי זכויות האדם עד לפני 7 באוקטובר. הטענה בישראל היא, שזאת קריאה ברורה להשמדת מדינת ישראל, אנטישמיות טהורה.

ויש שלל תגובות ישראליות לסחף הפרו־פלסטיני הזה: הסברה ברשת, מאמרים מגחכים בעיתונים, מערכונים ב"ארץ נהדרת", קריקטורות, בדיחות על "אירופים/אמריקאים פריווילגים משועממים", שמרגישים בחוד החנית של מאבק שהם לא מבינים בו, ולכן גורמים נזק לפלסטינים; שהם לא יודעים איזה נהר זה בכלל; ושתיכף האיסלאם ישתלט על המדינות שלהם ויחריב אותן כמו שחמאס השתלט על עזה וניסה להחריב את ישראל. קוראים להם להתעורר ולהבין שישראל זה הטוב, לעומת חמאס והאיסלאם שהם הרוע.

בכנות, אני לא יודעת אם לכל המפגינים האלה יש משנה סדורה, אם הם בעד פתרון שתי מדינות או מדינה אחת. אולי הם אכן סתם אנטישמים, ואני לא מתכוונת לסנגר עליהם. אבל במקום להתעסק בכל מיני ג'ודית באטלר, אנג'לינה ג'ולי, גרטה תונברג, jewish voice for peace, השמאל העולמי וכל העולם ואחותו — הישראלים צריכים לשאול את עצמם: איך הגענו למקום הזה?

ובכן, בקלות. סיבוב קטן ברשתות החברתיות יספיק. שם אפשר להתרשם לרעה מסרטונים של נבחרי הציבור הישראלים שמתורגמים בגוגל טרנסלייט. דני דנון מציע גירוש מרצון לעזתים, איילת שקד מצפה ליום שבו ישראל תהפוך את חאן יונס למגרש כדורגל, עמיחי אליהו חושב שפצצת אטום על עזה זאת אופציה, לימור סון הר־מלך מתפללת לכיבוש הרצועה. יש עוד: סרטוני טיקטוק של חיילים בעזה צוחקים על הרעב של העזתים, מצלמים את עצמם מפציצים בתים כשברקע חייל על עמדת די־ג'יי מתזמן הפצצה עם הביט. והכי חשוב — הם רואים את התמונות המחרידות מעזה, אלו שלא משודרות בערוצים הישראליים.

זה רק מהחודש, אבל אפשר ללכת אחורה: בניית עוד ועוד התנחלויות, כיבוש בשטחים, מצור על עזה, הפצצות על עזה, דו"צ משקר, דו"צ שוב משקר וכו'.

בעשור וחצי האחרונים העולם צעד לעבר שיח על כיבוש, קולוניאליזם וזכויות אדם, בזמן שבישראל השיח הרווח במיינסטרים תקוע באם יש עם פלסטיני או אין. הנוער בעולם מתנגד למיליטריזם ולצבא, בעוד שבישראל בני נוער הולכים ימינה והופכים לגזענים ובורים יותר. זה המראה שמשתקף החוצה לעולם הליברלי: מדינה גזענית וכובשת, שהורגת פלסטינים באופן שיטתי כבר שנים.

אז אפשר לצחוק ולהתנשא על "פתיתי השלג" האלו כמה שרוצים. אבל הפתיתים האלה לא ייעלמו לשום מקום כי הם העתיד וישראל, מה לעשות, תקועה כבר יותר מדי זמן בעבר.

[KingAlpaca]

בול