חדשות מהזווית הפלסטינית

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

אדום נחמד כתב: 27 ינואר 2023, 01:24 הדבר המטריד היחיד פה הוא שציונים ממשיכים בפנטזיה הזו שעם קצת עוד כח ננצח.
כמה דם כמה מוות כמה הרס, כבר עשרות שנים..
יופי לכם, נרגתם עוד כמה "חמושים". במקומם יבואו 16, והם יהיו כועסים יותר ומיואשים יותר מהשמונה שהרגתם.
יש 2 אפשריות.
1. להיות באמת נאצי על מלא ולהרוג בלילה 1 עשרות אלפים, ולהתמודד עם זה שאתה נאצי.

2. להפסיק את הכיבוש, כן האלימות לא תפסק מייד אבל אם הכיבוש זוחל 150 שנה הפסקתו יכולה לזחול 15.
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

Asafasraf כתב: 27 ינואר 2023, 01:48
pelegs כתב:
Red Or Dead כתב: 26 ינואר 2023, 21:40 נו, הליצן הגדול שיושב בגרמניה וכל היום עסוק בלהטריל בפורום כדורגל עוד יסביר לי איך ראוי להתנהג.
המציאות בה אתה חי, היא מציאות שבה שמונה מחבלים חמושים שרוצים לרצוח ישראלים חפים מפשע(ותוקפים את החיילים, שהורידו אותם) הם חדי קרן חמודים ותמימים ש״נרצחו״, וחיילים ששומרים על החיים שלנו ומסכלים מאות ואלפי פיגועים בשנה, הם ״צבא כיבוש המבצע טיהור אתני״.
אתה תעשה לי בוחן מציאות? חחח
אני לא אענה על החלקים הלא-רלוונטים בתגובה שלך, שממילא כבר עניתי עליהם מליון פעם.
(אתגר: נסה למצוא פעם אחת בה טענתי שהפלסטינים הם "תמימים". אתה לא תצליח כי זה בכלל לא הטיעון שלי, אבל "הודות" לאינטרקציה עם ציונים אחרים בפורום אני כבר מזמן מבין שקשה לכם לתפוש טיעונים מורכבים יותר מאשר "מחבלים הם רעים")

אנחנו חיים במציאות בה בני אדם לא מחליטים להילחם ולהרוג אנשים בשביל הכיף. ה"מחבלים" לא קיימים בוואקום, זה לא שישראל יושבת לה בסבבה ולא עושה כלום ומשום מקום באים אנשים מטורפים שרק רוצים לרצוח אזרחים. ניתוח ילדותי כזה אולי מתאים לכל מיני אספים בפורום, אבל הוא מנותק מהמציאות. אנשים נלחמים בצבא החזק במזרח התיכון וחלקם אפילו מוכנים לפגוע באזרחים כי החיים שלהם הם גהינום. עכשיו, אין לי מושג אם אותם פלסטינים שנרצחו היו בדרך לעשות פיגוע או לא, הטענה היחידה בנושא היא מדובר צה"ל (וכן התקשורת העברית שמדבררת ישירות את הודעות צה"ל ויוזרים כאן שחוזרים על מה שהם קראו שם עם אפס יכולת חשיבה ביקורתית). דובר צה"ל נתפש כבר מספר פעמים משקר במצח נחושה באשכול הזה בלבד. יש לי בדיוק אפס אמון בגוף הזה, ועד שאני לא אראה עדות אמינה שמדובר היה בקבוצה של אנשים שהיו ממש בדרך לעשות פיגוע - אין לי שום סיבה להניח שזו המציאות. להיפך, מההיכרות האישית שלי עם פלסטינים ומנסיון רב בגדה המערבית, בדר"כ קודם רוצחים אותם ורק אז מוצאים סיבות ללמה בעצם זה היה מוצדק לעשות את זה.

אבל כפי שכתבתי, גם אם הם היו מחבלים חמושים ממש בדרך לפיגוע - האשמה העיקרית מוטלת על מדינת ישראל, שמדכאת אוכלוסיה שלמה כ"כ הרבה זמן שצריך להיות דביל ברמה אחרת בשביל לחשוב שקיימת איזושהי קבוצה של אנשים בעולם שלא תתנגד לכך באלימות. בחיי, אין ולו דוגמה היסטורית אחת לעם שהתגובה שלו לדיכוי ונישול הייתה לשבת בחיבוק ידיים. אפס. למעשה, מדינת ישראל באופן ברור מסרבת למנוע פיגועים: אם היה עניין אמיתי במניעתם, היא הייתה יכולה לעשות את זה אפילו בלי לסיים את הכיבוש: פשוט לפנות את כל האזרחים מהגדה המערבית ולסגור אותה הרמטית על הקו הירוק. אבל בישראל אפילו בשמאל הציוני (למעט אולי מרצ) לא מציעים דבר כזה, כי כולנו יודעים שהמטרה האמיתית של הנוכחות בשטחים היא בשביל להמשיך את החזון הציוני של התיישבות יהודית בא"י וסגירה הרמטית של הגדה המערבית תמנע את מימוש החזון הזה. אז במקום, מקבלים התנגדות הגיונית וצפויה של פלסטינים, ואז בוכים כשהם יורים בחזרה על הקלגסים שבאים "להוריד" אותם (השפה הגבלסית הנקיה הזו מתאימה לאידיאולוגיה שלכם בול).

אז סלח לי, אבל רמת האינטליגנציה הממוצעת בפורום הזה גבוהה מדי בשביל לקבל הצגה של הסיטואציה כ"היו חבורה של מחבלים רצחניים וצה"ל בא וטיפל בהם". רוב היוזרים כאן אינם ילדים, ויש לנו את היכולת להבין את הסיטואציה בהקשר הרחב שלה. וההקשר הזה, מה לעשות, מראה שאפילו במקרה שמדובר בחוליה חמושה היה כאן רצח, כולל של אזרחית אחת שהיא בוודאי בלתי-מעורבת (חוץ מהפשע הנורא של להיוולד פלסטינית - תחת הדיקטטורה הצבאית הרי מדובר בפשע בעל גזר דין מוות).
כרגיל אצלך, בבל״ת שמרוח ע״ג הרבה שורות, בכדי לנסות להראות את חוכמתך ברבים, כשהקשר שלך למציאות הוא בערך כמו הקשר שלך לירח.
רק הערה/ הארה קטנה: את ההצעה שלך ישראל יישמה בעוטף עזה בהתנתקות ומה לעשות שהצלחה גדולה זה לא היה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
א. ישראל עדין שולטת במרחבי הדייג, החקלאות היבשתית, המים החשמל ומעברי הגבול. בנוסף היא שולטת בפרנסה של חלק גדול מהתושבים.

ב. תישה בדיקה כמה ישראלים / פלשתינאים נהרגו מידי חודש בעזה וסביבתה מאז ההתנתקות, ולפני ההתנתקות, ומה היה המיקום של חיילים צה"ל ברצועה באותו הזמן.... לדעתי תגלה שהיחס הוא לא ממש לטובתך
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

Asafasraf כתב: 27 ינואר 2023, 01:58
pelegs כתב:
Asafasraf כתב: 26 ינואר 2023, 20:11
אתה תקרא להם ״מתנגדי דיכוי״.
אני קורא להם ״אויבים״.
לקחת טיסה מחו״ל כדי לנחם את המשפחות של 8 המחבלים?
רואה איך החיילים עושים כמעט הכל כדי לא לפגוע בבלתי מעורבים, מתקשרים לאמא של שני מחבלים ומבקשים ממנה שהילדים שלה יסגירו את עצמם, וגאה בהם על פעולה שסיכלה פיגוע גדול (ואני מאמין לכוחות הבטחון של מדינת ישראל ולא לך).
גם אני הסברתי לבוט פלגס שהם שונאים אותנו בגלל היותנו יהודים, אבל אתה מסרב להכיר בזה, הפסקתי להתאמץ. הכל טוב. לא שמח מהרג של בלתי מעורבים, אבל אם הבחירה היא בינם לבין הילדים שלי, אין לי ספק מה הבחירה שלי.
אוף, הבוט מקולקל ולא מסוגל להבין את הטענות שאני מעלה :-/

בוט חביב - אני אנסה שוב, לאט: אתה עושה כאילו מישהו פה טוען שהפלסטינים שוחרי שלום, בעוד אף אחד לא טוען את זה. זה לא עניין של איך לקרוא להם, ברור לי שאתה לא רואה בהם פרטיזנים גיבורים. מה שאני טוען זה שאתה מציג תמונת שווא כאילו מישהו פה אי פעם טען שהם רק רוצים שלום.
הטענות שלך שוות ל...
בכללי התפיסה שלך כלפי העולם היא כזו שפשטה רגל ממזמן.
אתה יכול לטעון לנישול/ טיהור אתני/ ג׳נוסייד.
בפועל, אנחנו במלחמה קיומית.
אם אתה רוצה לתקוף את זה מכיוון הדת- המדינה הזו הובטחה לעם ישראל, ולא לעם שאתה וחבריך הליצנים המצאתם לפני 20 דקות בערך.


Sent from my iPhone using Tapatalk
העם הפלשתינאי.. כלומר המוסלמים אשר ישבו קבע בארץ, התארגגנו והתאגדו במרד הפאלחים ב 1836 אם אני זוכר נכון נגד הפולש הטורקי. לציונות / יהודים / שמאלנים בכלל לא היה קשר לזה.

בנוסף הפלשתיאנים רואים בעצמם כשומרי ומגני אלאקצה בניגוד לשער העמים המוסלמים בסביבה. הם רואים בזה שליחות ולכן גם מבחינת פריסה גיאוגרפית אתה יכול לראות התיישבות ערבית לאורך החוף ( יפו / אשקלון / עזה / עכו וכו') וכן במקומו גבוהים ( חברון / בית לחם / ירושלים / צפת וכו').
התחיה הלאומית הפלשתינאית לא קשור אפוא לציונית אולם המא בהחלט צמחה ביחד כתוצאה הלאומנות הגואה באותה תקופה בכל העולם והאיום החדש על אלאקצה של עם נוסף שמבקש עליה בעלות.
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

Asafasraf כתב:
אדום נחמד כתב:הדבר המטריד היחיד פה הוא שציונים ממשיכים בפנטזיה הזו שעם קצת עוד כח ננצח..
כמה דם כמה מוות כמה הרס, כבר עשרות שנים..
יופי לכם, נרגתם עוד כמה "חמושים". במקומם יבואו 16, והם יהיו כועסים יותר ומיואשים יותר מהשמונה שהרגתם.
עם כוח לא ננצח, אבל עם חולשה פשוט נושמד, וזה כמעט קרה לפני 80 שנים.
עם כוח מייצרים הרתעה.
לא מכיר אדם שלא רוצה לחיות בשלום, אבל כשהמצב כרגע שבתד אחד אין הנהגה ופרטנר, ובצד השני יש את בן גביר...
שאלוהים יעזור.


Sent from my iPhone using Tapatalk
ישראל לא חלשה, ולא מפגינה חולשה.
ישראל אכזרית. ממש.
ממש ממש.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

pelegs כתב:אני מבין שהבוט אסףאסרף עבר להגיגים על כמות הטקסט שאני כותב במקום אשכרה להתמודד עם הטיעונים שהועלו, ומבלי לתת טיעון אחד מעבר לסיסמאות.

נו שוין, לתכנת בוטים אמינים זה לא קל.
הרבה יותר קל מלייצר אדם חסר מודעות עצמית כמוך.
עד כמה אתה חסר מודעות עצמית? אפילו הפלסטינאים, בחלומות הכי ורודים לא חולמי אצ ההזיות שאתה כותב כאן לפתרון המצב.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

אדום נחמד כתב:
Asafasraf כתב:
אדום נחמד כתב:הדבר המטריד היחיד פה הוא שציונים ממשיכים בפנטזיה הזו שעם קצת עוד כח ננצח..
כמה דם כמה מוות כמה הרס, כבר עשרות שנים..
יופי לכם, נרגתם עוד כמה "חמושים". במקומם יבואו 16, והם יהיו כועסים יותר ומיואשים יותר מהשמונה שהרגתם.
עם כוח לא ננצח, אבל עם חולשה פשוט נושמד, וזה כמעט קרה לפני 80 שנים.
עם כוח מייצרים הרתעה.
לא מכיר אדם שלא רוצה לחיות בשלום, אבל כשהמצב כרגע שבתד אחד אין הנהגה ופרטנר, ובצד השני יש את בן גביר...
שאלוהים יעזור.


Sent from my iPhone using Tapatalk
ישראל לא חלשה, ולא מפגינה חולשה.
ישראל אכזרית. ממש.
ממש ממש.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
ישראל אכן לא מפגינה חולשה, כי המצב באזור הוא בדיוק כמו של החיות בסוואנה- מי שמפגין חולשה נטרף.
אני ממש לא בעד רצח של אף חף מפשע, אבל אם הבחירה היא בין החיים של הילדים שלי, לבין המחבלים אין לי בכלל ספק, גם אם חלילה יהרגו חפים מפשע.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

El dudernio כתב:
Asafasraf כתב: 27 ינואר 2023, 01:58
pelegs כתב: אוף, הבוט מקולקל ולא מסוגל להבין את הטענות שאני מעלה :-/

בוט חביב - אני אנסה שוב, לאט: אתה עושה כאילו מישהו פה טוען שהפלסטינים שוחרי שלום, בעוד אף אחד לא טוען את זה. זה לא עניין של איך לקרוא להם, ברור לי שאתה לא רואה בהם פרטיזנים גיבורים. מה שאני טוען זה שאתה מציג תמונת שווא כאילו מישהו פה אי פעם טען שהם רק רוצים שלום.
הטענות שלך שוות ל...
בכללי התפיסה שלך כלפי העולם היא כזו שפשטה רגל ממזמן.
אתה יכול לטעון לנישול/ טיהור אתני/ ג׳נוסייד.
בפועל, אנחנו במלחמה קיומית.
אם אתה רוצה לתקוף את זה מכיוון הדת- המדינה הזו הובטחה לעם ישראל, ולא לעם שאתה וחבריך הליצנים המצאתם לפני 20 דקות בערך.


Sent from my iPhone using Tapatalk
העם הפלשתינאי.. כלומר המוסלמים אשר ישבו קבע בארץ, התארגגנו והתאגדו במרד הפאלחים ב 1836 אם אני זוכר נכון נגד הפולש הטורקי. לציונות / יהודים / שמאלנים בכלל לא היה קשר לזה.

בנוסף הפלשתיאנים רואים בעצמם כשומרי ומגני אלאקצה בניגוד לשער העמים המוסלמים בסביבה. הם רואים בזה שליחות ולכן גם מבחינת פריסה גיאוגרפית אתה יכול לראות התיישבות ערבית לאורך החוף ( יפו / אשקלון / עזה / עכו וכו') וכן במקומו גבוהים ( חברון / בית לחם / ירושלים / צפת וכו').
התחיה הלאומית הפלשתינאית לא קשור אפוא לציונית אולם המא בהחלט צמחה ביחד כתוצאה הלאומנות הגואה באותה תקופה בכל העולם והאיום החדש על אלאקצה של עם נוסף שמבקש עליה בעלות.
אני מסכים עם רוב הדברים שכתבת.
אם הולכים על הפן הדתי (מסגד אל אקצה), היהודים יטענו שהארץ הזו הובטחה לאבותינו.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

El dudernio כתב:
Asafasraf כתב: 27 ינואר 2023, 01:48
pelegs כתב: אני לא אענה על החלקים הלא-רלוונטים בתגובה שלך, שממילא כבר עניתי עליהם מליון פעם.
(אתגר: נסה למצוא פעם אחת בה טענתי שהפלסטינים הם "תמימים". אתה לא תצליח כי זה בכלל לא הטיעון שלי, אבל "הודות" לאינטרקציה עם ציונים אחרים בפורום אני כבר מזמן מבין שקשה לכם לתפוש טיעונים מורכבים יותר מאשר "מחבלים הם רעים")

אנחנו חיים במציאות בה בני אדם לא מחליטים להילחם ולהרוג אנשים בשביל הכיף. ה"מחבלים" לא קיימים בוואקום, זה לא שישראל יושבת לה בסבבה ולא עושה כלום ומשום מקום באים אנשים מטורפים שרק רוצים לרצוח אזרחים. ניתוח ילדותי כזה אולי מתאים לכל מיני אספים בפורום, אבל הוא מנותק מהמציאות. אנשים נלחמים בצבא החזק במזרח התיכון וחלקם אפילו מוכנים לפגוע באזרחים כי החיים שלהם הם גהינום. עכשיו, אין לי מושג אם אותם פלסטינים שנרצחו היו בדרך לעשות פיגוע או לא, הטענה היחידה בנושא היא מדובר צה"ל (וכן התקשורת העברית שמדבררת ישירות את הודעות צה"ל ויוזרים כאן שחוזרים על מה שהם קראו שם עם אפס יכולת חשיבה ביקורתית). דובר צה"ל נתפש כבר מספר פעמים משקר במצח נחושה באשכול הזה בלבד. יש לי בדיוק אפס אמון בגוף הזה, ועד שאני לא אראה עדות אמינה שמדובר היה בקבוצה של אנשים שהיו ממש בדרך לעשות פיגוע - אין לי שום סיבה להניח שזו המציאות. להיפך, מההיכרות האישית שלי עם פלסטינים ומנסיון רב בגדה המערבית, בדר"כ קודם רוצחים אותם ורק אז מוצאים סיבות ללמה בעצם זה היה מוצדק לעשות את זה.

אבל כפי שכתבתי, גם אם הם היו מחבלים חמושים ממש בדרך לפיגוע - האשמה העיקרית מוטלת על מדינת ישראל, שמדכאת אוכלוסיה שלמה כ"כ הרבה זמן שצריך להיות דביל ברמה אחרת בשביל לחשוב שקיימת איזושהי קבוצה של אנשים בעולם שלא תתנגד לכך באלימות. בחיי, אין ולו דוגמה היסטורית אחת לעם שהתגובה שלו לדיכוי ונישול הייתה לשבת בחיבוק ידיים. אפס. למעשה, מדינת ישראל באופן ברור מסרבת למנוע פיגועים: אם היה עניין אמיתי במניעתם, היא הייתה יכולה לעשות את זה אפילו בלי לסיים את הכיבוש: פשוט לפנות את כל האזרחים מהגדה המערבית ולסגור אותה הרמטית על הקו הירוק. אבל בישראל אפילו בשמאל הציוני (למעט אולי מרצ) לא מציעים דבר כזה, כי כולנו יודעים שהמטרה האמיתית של הנוכחות בשטחים היא בשביל להמשיך את החזון הציוני של התיישבות יהודית בא"י וסגירה הרמטית של הגדה המערבית תמנע את מימוש החזון הזה. אז במקום, מקבלים התנגדות הגיונית וצפויה של פלסטינים, ואז בוכים כשהם יורים בחזרה על הקלגסים שבאים "להוריד" אותם (השפה הגבלסית הנקיה הזו מתאימה לאידיאולוגיה שלכם בול).

אז סלח לי, אבל רמת האינטליגנציה הממוצעת בפורום הזה גבוהה מדי בשביל לקבל הצגה של הסיטואציה כ"היו חבורה של מחבלים רצחניים וצה"ל בא וטיפל בהם". רוב היוזרים כאן אינם ילדים, ויש לנו את היכולת להבין את הסיטואציה בהקשר הרחב שלה. וההקשר הזה, מה לעשות, מראה שאפילו במקרה שמדובר בחוליה חמושה היה כאן רצח, כולל של אזרחית אחת שהיא בוודאי בלתי-מעורבת (חוץ מהפשע הנורא של להיוולד פלסטינית - תחת הדיקטטורה הצבאית הרי מדובר בפשע בעל גזר דין מוות).
כרגיל אצלך, בבל״ת שמרוח ע״ג הרבה שורות, בכדי לנסות להראות את חוכמתך ברבים, כשהקשר שלך למציאות הוא בערך כמו הקשר שלך לירח.
רק הערה/ הארה קטנה: את ההצעה שלך ישראל יישמה בעוטף עזה בהתנתקות ומה לעשות שהצלחה גדולה זה לא היה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
א. ישראל עדין שולטת במרחבי הדייג, החקלאות היבשתית, המים החשמל ומעברי הגבול. בנוסף היא שולטת בפרנסה של חלק גדול מהתושבים.

ב. תישה בדיקה כמה ישראלים / פלשתינאים נהרגו מידי חודש בעזה וסביבתה מאז ההתנתקות, ולפני ההתנתקות, ומה היה המיקום של חיילים צה"ל ברצועה באותו הזמן.... לדעתי תגלה שהיחס הוא לא ממש לטובתך
א. ישראל לאחר ההתנתקות נתנה את האפשרות לרשות להתנהל באוטונומיה, ללא רוב ההגבלות שציינת. מה קרה אז? החמאס השתלט והחגיגה התחילה.

ב. די ברור שיחס ההרוגים הוא לרעת הפלסטינאים, זה פשוט לא מוכיח לדעתי שישראל אשמה.
הדרג המדיני (עד הממשלה האחרונה)וחיילי צה״ל לא מעוניינים להיות בתוך עזה בשום מצב כמעט.
בשעת הצורך עושים את מה שנדרש כדי לשמור על בטחון האזרחים שלנו.
לא נתקלתי מעולם במלחמה סטרילית, וביחס למצב ולסביבה שלנו צה״ל משתדל שלא לפגוע בכוונה בחפים מפשע.


Sent from my iPhone using Tapatalk
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

א. כמו שאמרתי ל"אדום נחמד".. אחרי 150 שנות כיבוש מזדחל אתה לא יכול לצפות שכאשר תפסיק חלק ממנו באופן חד צדדי רגשות הקיפוח והשנאה יפסקו, בטח אם מתייחסים לנרטיב הציוני / פלשתינאי. גם נרמול היחסית יהיה מזדחל כי אין שום אמון בין שני העמים שכבר שנים רבות עסוקים בשפיכת גם ודמוניזציה הדדית.

ב. יחס ההרוגים לחודש לפני ואחרי ההתנתקות.
לפני ההתנתקות עמדנו על 10 ישראלים ועשרות פלשתינאים.
אחרי ההתנתקות על ישראלים בודדים ועשרות פלשתינאים.
אחרי התנתקות ללא "מבצעים" שאז אנחנו כובשים מחדש חלק מהרצועה אנחנו על 0 ישראלים ופלסטיניים בודדים.

זה בכוונה לא מספרים אבסולוטים כי אין לי כוח לבדוק אבל זה היה המצב פחות או יותר לפני כשנתיים שבדקתי את זה. לאור זה לבוא ולהציג את ההתנתקות כמשהו שלילי של תראו מה קרה כשיצאנו מעזה זה עלוב פתאטי ולא קשור למציאות העובדתית...
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

El dudernio כתב: 27 ינואר 2023, 09:48 אני חושב שאתה דבק בנרטיב שאימצת, שהוא לדעתי נכון אבל הוא לא מציג את התמונה המלאה.
1. לא ניתן להתעלם מזה שאחרי 150 שנות כיבוש זוחל פגיעה בזכויות ותמיכה כלל עולמית בצדקתם המוסרית תוך כדי שימור המצב הקיים בעזרת מליארדי דולרים יש בקרב הפלשינאים ציבור רב שרוצה להרוג אותך ולסלק אותך מהאדמה עליה הוקמה מדינת ישראל.

2. מה גם שזה נחמד להתעלם מעובדות פשוטות לאורך כל השנים כגון: התמיכה של חוסיני בנאצים, הסירוב לתוכנית החלוקה, הפרת הסכמי אוסלו כבר במסוק שהנחית את ערפאת בארץ, סירוב להצעת אולמרט, גירוש הפתח מהרצועה ועוד... 3. בטענה שהרצל והציונות הם קליניאליסטים... זה קצת לא להתמודד על המציאות כמו שהיא.
1. אני אתחיל בפחות חשוב דווקא: לא מדובר ב-150 שנות כיבוש זוחל אלא לכל היותר 120 שנות קולוניאליזציה. הכיבושים למניהם הגיעו הרבה מאוחר יותר.

לעניין העיקרי: הושקעו מיליארדים לאורך עשורים (זה לא כזה הרבה) בתוכניות שלא הגיעו לעם הפלסטיני אלא למקורבים להנהגה הפת"חית שהם בתמורה הלכה למעשה מתפקדים כקבלן ביצוע של ישראל. הפלסטיני הממוצע בעיקר ראה את השטחים שלו נלקחים להתנחלויות/מאחזים/שטחי אש, בני/בנות המשפחה שלו (כולל ילדים!) נעצרים על כלום ושום דבר או במקרה הנדיר על הפשע הנורא של לרצות לסיים את הכיבוש (הרבה פעמים המעצרים נעשים ע"י הרשות הפלסטינית בהוראת ישראל). המצב הכלכלי שלו רק התדרדר, אין שום אופק ושום דבר אחר. יצא לך לקרוא את הניתוח של מאבק סוציאליסטי את הסכמי אוסלו והמורשת שלהם? לדעתי מדובר באחד הניתוחים המדוייקים בנושא, הרבה יותר מאשר הניתוחים של מפלגתי האהובה מק"י (בלי ציניות).

אז כן, הרבה פלסטינים רוצים להרוג ולסלק את כל היהודים מאדמת פלסטין כולה. בלי להיכנס לשאלה המוסרית (אני נגד הגישה הזו אם זה לא ברור) - הסיבה שיש ברעיונות הללו תמיכה רבה יחסית היא המצב המטריאלי של הפלסטינים. תשנה את המצב הזה, ובהתאם הדעות שלהם ישתנו. ככה זה עם כל קבוצת אנשים בכל ההיסטוריה האנושית כולה.

2.
א. התמיכה של חוסייני בנאצים לא רלוונטית לשום דבר בסיטואציה כאן. הוא לא היה המנהיג הפלסטיני היחיד (רחוק מכך למעשה), וההתנהלות הזו שמקורה בתפישה השגויה לפיה "האויב של האויב שלי הוא חברי" (קרי הגרמנים שהם אויבי הבריטים הם החברים) לא הובילה לשום שינוי משמעותי בפוליטיקה באיזור, ובוודאי שלא רלוונטית כיום. אבל אם אתה מתעקש להדגיש את המופתי, אז כדאי להזכיר שהיו גם תנועות בקרב הציונים שרצו קשר בנאצים בשביל להיאבק בבריטים. לא זה ולא זה רלוונטים לסיטואציה כיום.
ב. הסירוב לתוכנית החלוקה היה לדעתי צודק לחלוטין בסיאטוציה שהייתה אז. תסתכל על זה ככה: הפלסטינים רואים שבמשך עשרות שנים ציונים באים ומשתלטים להם על אדמות, המנדט הבריטי תומך בהם באופן מובהק, הציונים מדברים על מדינה ליהודים בלבד וכו'. פתאום מגיע גוף חיצוני שנתמך ע"י אותם גורמים אימפריאליסטים ואומר להם ש-30% מהאוכלוסיה (יהודים) יקבלו 52% מהארץ, בעוד הם יצטרכו איכשהו להצטופף על 48% האחוז הנותרים. למה לעזאזל שהם יסכימו לזה? הפלסטינים הציעו בתגובה רעיון מאד הגיוני: מדינה אחת עם שיוויון אזרחי לכל.
ג. שוב, ממליץ לקרוא את הניתוח של מאבק סוציאליסטי בנושא הסכמי אוסלו. בשום שלב הם לא היו הסכמי שלום כמו שהשמאל הציוני מדמיין אותם, הם היו הסכמי בנטוניזציה של הגדה המערבית ופתיחתה לשוק ליברלי בינ"ל (קרי ניצול קולוניאליסטי). וממילא ישראל גם הפרה אותו תדיר, כי settlers will settle. רבין בעצמו הזניק את הבניה וההתיישבות בהתנחלויות בתקופת אוסלו.
ד. כנ"ל. כל ההצעות האלה לא שוות כלום אם הם לא נותנות לפלסטינים עצמאות מלאה על הגדה המערבית ורצועת עזה ושיוויון אזרחי בתוך ישראל. למה שהם יסכימו לפחות מכך? הם לא בני אדם?
ה. בזמן שהפת"ח גורש מהרצועה, הגדה הוא טבח בפעילי חמאס. הייתה שם מיני מלחמת אזרחים שישראל מאד הרוויחה ממנה. אבל אתה זוכר מה קרה לפני כן? מה היה ההקשר הפוליטי בו כל זה התרחש? מדובר בכמעט 15 שנה של שחיתות פת"חניקית מטורפת ונצחון של חמאס בבחירות לפרלמנט ב-2006. במקום ליישם את תוצאת הבחירות הדמוקרטיות הללו, ישראל צרה על הפרלמנט הפלסטיני בשביל לתמוך בפת"ח, פת"ח בתורו השעה את תוצאות הבחירות ועצר חברי חמאס. אתה מופתע שהתחילה לחימה ביניהם? כאילו הציונים לא נלחמו אף פעם אחד בשני בברוטליות (*שיעול* סזון *שיעול*).

3. הציונות כתנועה קולוניאליסטית זה הניתוח היחיד שבאופן קונסיסטנטי מסביר בדיוק את המציאות בשטח. וזה בגלל שזה מה שהתנועה הזאת, אני אזכיר לך שעד שהמילה "קולוניאליזם" הפכה להיות לא פופולרית הציונים השתמשו בה בגאווה. קראת טקסטים של ציונים מתחילת המאה ה-20 ועד סוף שנות ה-30? הם לא הסתירו את זה בכלל. מתישהו הם עברתו את המילה ועכשיו קוראים לזה "התיישבות", אבל מה זה "התיישבות" אם לא בדיוק קולוניאליזם בעברית?
אני ממש ממליץ על סדרת ההרצאות של תום פסח בנושא.

תוספת מאוחרת לגבי נקודה 3: ההתעקשות שלי על הניתוח דרך הזווית הקולוניאלית היא לא רק בשביל להיות מדוייק היסטורית אלא כי מבלי לפתור את העניין הזה, כלומר לעשות דה-קולוניזציה לפלסטין/א"י, אי אפשר יהיה לפתור את ה"סכסוך" והאלימות רק תמשיך, לכל היותר היא תשנה קצת את הצורה שלה. ואי אפשר לעשות דה-קולוניזציה מבלי להכיר בכך שישראל היא חברת מתיישבים והציונות היא תנועת מתיישבים.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

El dudernio כתב:א. כמו שאמרתי ל"אדום נחמד".. אחרי 150 שנות כיבוש מזדחל אתה לא יכול לצפות שכאשר תפסיק חלק ממנו באופן חד צדדי רגשות הקיפוח והשנאה יפסקו, בטח אם מתייחסים לנרטיב הציוני / פלשתינאי. גם נרמול היחסית יהיה מזדחל כי אין שום אמון בין שני העמים שכבר שנים רבות עסוקים בשפיכת גם ודמוניזציה הדדית.

ב. יחס ההרוגים לחודש לפני ואחרי ההתנתקות.
לפני ההתנתקות עמדנו על 10 ישראלים ועשרות פלשתינאים.
אחרי ההתנתקות על ישראלים בודדים ועשרות פלשתינאים.
אחרי התנתקות ללא "מבצעים" שאז אנחנו כובשים מחדש חלק מהרצועה אנחנו על 0 ישראלים ופלסטיניים בודדים.

זה בכוונה לא מספרים אבסולוטים כי אין לי כוח לבדוק אבל זה היה המצב פחות או יותר לפני כשנתיים שבדקתי את זה. לאור זה לבוא ולהציג את ההתנתקות כמשהו שלילי של תראו מה קרה כשיצאנו מעזה זה עלוב פתאטי ולא קשור למציאות העובדתית...
ההתנתקות מבורכת לדעתי, וגם מתן אוטונומיה בשטחים. הירידה כמות הנפגעים היא בגלל היכולת היותר טובה של ישראל להגן על עצמה.
כמות הטילים שעפו לכאן היו עם פוטנציאל של עשרות אלפי הרוגים.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Red Or Dead
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 11:00
קיבל.ה  228 לייקים

pelegs כתב: 26 ינואר 2023, 22:48
Red Or Dead כתב: 26 ינואר 2023, 21:40 נו, הליצן הגדול שיושב בגרמניה וכל היום עסוק בלהטריל בפורום כדורגל עוד יסביר לי איך ראוי להתנהג.
המציאות בה אתה חי, היא מציאות שבה שמונה מחבלים חמושים שרוצים לרצוח ישראלים חפים מפשע(ותוקפים את החיילים, שהורידו אותם) הם חדי קרן חמודים ותמימים ש״נרצחו״, וחיילים ששומרים על החיים שלנו ומסכלים מאות ואלפי פיגועים בשנה, הם ״צבא כיבוש המבצע טיהור אתני״.
אתה תעשה לי בוחן מציאות? חחח
אני לא אענה על החלקים הלא-רלוונטים בתגובה שלך, שממילא כבר עניתי עליהם מליון פעם.
(אתגר: נסה למצוא פעם אחת בה טענתי שהפלסטינים הם "תמימים". אתה לא תצליח כי זה בכלל לא הטיעון שלי, אבל "הודות" לאינטרקציה עם ציונים אחרים בפורום אני כבר מזמן מבין שקשה לכם לתפוש טיעונים מורכבים יותר מאשר "מחבלים הם רעים")

אנחנו חיים במציאות בה בני אדם לא מחליטים להילחם ולהרוג אנשים בשביל הכיף. ה"מחבלים" לא קיימים בוואקום, זה לא שישראל יושבת לה בסבבה ולא עושה כלום ומשום מקום באים אנשים מטורפים שרק רוצים לרצוח אזרחים. ניתוח ילדותי כזה אולי מתאים לכל מיני אספים בפורום, אבל הוא מנותק מהמציאות. אנשים נלחמים בצבא החזק במזרח התיכון וחלקם אפילו מוכנים לפגוע באזרחים כי החיים שלהם הם גהינום. עכשיו, אין לי מושג אם אותם פלסטינים שנרצחו היו בדרך לעשות פיגוע או לא, הטענה היחידה בנושא היא מדובר צה"ל (וכן התקשורת העברית שמדבררת ישירות את הודעות צה"ל ויוזרים כאן שחוזרים על מה שהם קראו שם עם אפס יכולת חשיבה ביקורתית). דובר צה"ל נתפש כבר מספר פעמים משקר במצח נחושה באשכול הזה בלבד. יש לי בדיוק אפס אמון בגוף הזה, ועד שאני לא אראה עדות אמינה שמדובר היה בקבוצה של אנשים שהיו ממש בדרך לעשות פיגוע - אין לי שום סיבה להניח שזו המציאות. להיפך, מההיכרות האישית שלי עם פלסטינים ומנסיון רב בגדה המערבית, בדר"כ קודם רוצחים אותם ורק אז מוצאים סיבות ללמה בעצם זה היה מוצדק לעשות את זה.

אבל כפי שכתבתי, גם אם הם היו מחבלים חמושים ממש בדרך לפיגוע - האשמה העיקרית מוטלת על מדינת ישראל, שמדכאת אוכלוסיה שלמה כ"כ הרבה זמן שצריך להיות דביל ברמה אחרת בשביל לחשוב שקיימת איזושהי קבוצה של אנשים בעולם שלא תתנגד לכך באלימות. בחיי, אין ולו דוגמה היסטורית אחת לעם שהתגובה שלו לדיכוי ונישול הייתה לשבת בחיבוק ידיים. אפס. למעשה, מדינת ישראל באופן ברור מסרבת למנוע פיגועים: אם היה עניין אמיתי במניעתם, היא הייתה יכולה לעשות את זה אפילו בלי לסיים את הכיבוש: פשוט לפנות את כל האזרחים מהגדה המערבית ולסגור אותה הרמטית על הקו הירוק. אבל בישראל אפילו בשמאל הציוני (למעט אולי מרצ) לא מציעים דבר כזה, כי כולנו יודעים שהמטרה האמיתית של הנוכחות בשטחים היא בשביל להמשיך את החזון הציוני של התיישבות יהודית בא"י וסגירה הרמטית של הגדה המערבית תמנע את מימוש החזון הזה. אז במקום, מקבלים התנגדות הגיונית וצפויה של פלסטינים, ואז בוכים כשהם יורים בחזרה על הקלגסים שבאים "להוריד" אותם (השפה הגבלסית הנקיה הזו מתאימה לאידיאולוגיה שלכם בול).

אז סלח לי, אבל רמת האינטליגנציה הממוצעת בפורום הזה גבוהה מדי בשביל לקבל הצגה של הסיטואציה כ"היו חבורה של מחבלים רצחניים וצה"ל בא וטיפל בהם". רוב היוזרים כאן אינם ילדים, ויש לנו את היכולת להבין את הסיטואציה בהקשר הרחב שלה. וההקשר הזה, מה לעשות, מראה שאפילו במקרה שמדובר בחוליה חמושה היה כאן רצח, כולל של אזרחית אחת שהיא בוודאי בלתי-מעורבת (חוץ מהפשע הנורא של להיוולד פלסטינית - תחת הדיקטטורה הצבאית הרי מדובר בפשע בעל גזר דין מוות).
זה לא שאני מפקפק באינטליגנציה שלך או של חבריך לסניף בל״ד/פורום שדים, הבעיה היא שאתם חיים בעולם דמיוני ואוטופי, בו אין לנו עסק עם עם הנשלט ע״י ארגוני טרור רצחניים, אנטישמים, שטובחים בחפים מפשע עשרות שנים, לא מכירים בנו, לא מכירים בזכותנו לחיות פה, לא מבינים שאנחנו כאן ולא הולכים לשום מקום, ובטוחים שברגע שנצא מיהודה ושומרון, חדי קרן ודובוני אכפת לי יתעופפו להם ויפזרו אהבה ברחבי הארץ.
חלאס עם זיון השכל הזה
לחשוב שאם נסוג מהשטחים הכל יהיה סבבה, הטרור הפלסטיני ייגמר ונחיה בשלום ואחווה אחד לצד השני, זה לא יותר מחלום שהקשר בינו לבין המציאות רופף ביותר, הרוב המוחלט של הישראלים לא מאמין בזה ויותר ויותר אנשים שעוד האמינו, כבר מאמינים פחות ופחות.
אתה יודע מתי המצב יכול להתחיל להשתנות?
אם החבר׳ה בצד השני יתחילו להתנהג כבני אדם, ויחדלו מלרצוח חפים מפשע. כשנראה אופק לשלום גם מהצד השני. כשנראה הכרה והבנה מצידם שישראל כאן ולא הולכת לשום מקום. בסיטואציה כזו, לאט לאט אפשר לייצר צעדים קטנים ובוני אמון בין הצדדים, שבסופם אולי אולי אפשר יהיה לדבר על איזשהו הסכם. עד אז? לצערנו, אישה חפה מפשע תהרג כי בסביבתה שמונה מחבלים חמושים, וחמישה אנשים חפים מפשע יירצחו ביציאה מתפילה של יום שישי בערב.
עריכה: שמונה נרצחים.
נערך לאחרונה על ידי Red Or Dead ב 27 ינואר 2023, 21:10, נערך 2 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
Yalla Hapoel
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 19:00
קיבל.ה  356 לייקים

הנה חברים שלכם רצחו 8 אנשים חפים מפשע
עכשיו תחגגו בטח
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

נראה שהבחירה בין ערבים מתים ליהודים מתים לא באמת הייתה בחירה בין ערבים מתים ליהודים מתים
הפוסט קיבל 3 לייקיםpelegsteknoboyKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
Yalla Hapoel
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 19:00
קיבל.ה  356 לייקים

D&3 כתב: 27 ינואר 2023, 21:09 נראה שהבחירה בין ערבים מתים ליהודים מתים לא באמת הייתה בחירה בין ערבים מתים ליהודים מתים
ברור אין הבדל בין יהודים חפים מפשע למחבלים חמושים בדרך לפיגוע
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

מה הקשר
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

D&3 כתב: 27 ינואר 2023, 21:09 נראה שהבחירה בין ערבים מתים ליהודים מתים לא באמת הייתה בחירה בין ערבים מתים ליהודים מתים
הבחירה היא בין יותר מתים בשני הצדדים לפחות מתים בשני הצדדים.
היות ויותר מ 90% מהנרצחים הם פלסטינים, היהודים ממשיכים להעדיף יותר מתים בשני הצדדים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  828 לייקים

ההסכם שייחתם מחר או עוד 50 שנה ידוע לשני הצדדים.
עד שיקומו מנהיגים בשני הצדדים שיהיה להם הביצים לחתום עליו ימשיך להשפך כאן הרבה דם.
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

Red Or Dead כתב: 27 ינואר 2023, 21:03
pelegs כתב: 26 ינואר 2023, 22:48
Red Or Dead כתב: 26 ינואר 2023, 21:40 נו, הליצן הגדול שיושב בגרמניה וכל היום עסוק בלהטריל בפורום כדורגל עוד יסביר לי איך ראוי להתנהג.
המציאות בה אתה חי, היא מציאות שבה שמונה מחבלים חמושים שרוצים לרצוח ישראלים חפים מפשע(ותוקפים את החיילים, שהורידו אותם) הם חדי קרן חמודים ותמימים ש״נרצחו״, וחיילים ששומרים על החיים שלנו ומסכלים מאות ואלפי פיגועים בשנה, הם ״צבא כיבוש המבצע טיהור אתני״.
אתה תעשה לי בוחן מציאות? חחח
אני לא אענה על החלקים הלא-רלוונטים בתגובה שלך, שממילא כבר עניתי עליהם מליון פעם.
(אתגר: נסה למצוא פעם אחת בה טענתי שהפלסטינים הם "תמימים". אתה לא תצליח כי זה בכלל לא הטיעון שלי, אבל "הודות" לאינטרקציה עם ציונים אחרים בפורום אני כבר מזמן מבין שקשה לכם לתפוש טיעונים מורכבים יותר מאשר "מחבלים הם רעים")

אנחנו חיים במציאות בה בני אדם לא מחליטים להילחם ולהרוג אנשים בשביל הכיף. ה"מחבלים" לא קיימים בוואקום, זה לא שישראל יושבת לה בסבבה ולא עושה כלום ומשום מקום באים אנשים מטורפים שרק רוצים לרצוח אזרחים. ניתוח ילדותי כזה אולי מתאים לכל מיני אספים בפורום, אבל הוא מנותק מהמציאות. אנשים נלחמים בצבא החזק במזרח התיכון וחלקם אפילו מוכנים לפגוע באזרחים כי החיים שלהם הם גהינום. עכשיו, אין לי מושג אם אותם פלסטינים שנרצחו היו בדרך לעשות פיגוע או לא, הטענה היחידה בנושא היא מדובר צה"ל (וכן התקשורת העברית שמדבררת ישירות את הודעות צה"ל ויוזרים כאן שחוזרים על מה שהם קראו שם עם אפס יכולת חשיבה ביקורתית). דובר צה"ל נתפש כבר מספר פעמים משקר במצח נחושה באשכול הזה בלבד. יש לי בדיוק אפס אמון בגוף הזה, ועד שאני לא אראה עדות אמינה שמדובר היה בקבוצה של אנשים שהיו ממש בדרך לעשות פיגוע - אין לי שום סיבה להניח שזו המציאות. להיפך, מההיכרות האישית שלי עם פלסטינים ומנסיון רב בגדה המערבית, בדר"כ קודם רוצחים אותם ורק אז מוצאים סיבות ללמה בעצם זה היה מוצדק לעשות את זה.

אבל כפי שכתבתי, גם אם הם היו מחבלים חמושים ממש בדרך לפיגוע - האשמה העיקרית מוטלת על מדינת ישראל, שמדכאת אוכלוסיה שלמה כ"כ הרבה זמן שצריך להיות דביל ברמה אחרת בשביל לחשוב שקיימת איזושהי קבוצה של אנשים בעולם שלא תתנגד לכך באלימות. בחיי, אין ולו דוגמה היסטורית אחת לעם שהתגובה שלו לדיכוי ונישול הייתה לשבת בחיבוק ידיים. אפס. למעשה, מדינת ישראל באופן ברור מסרבת למנוע פיגועים: אם היה עניין אמיתי במניעתם, היא הייתה יכולה לעשות את זה אפילו בלי לסיים את הכיבוש: פשוט לפנות את כל האזרחים מהגדה המערבית ולסגור אותה הרמטית על הקו הירוק. אבל בישראל אפילו בשמאל הציוני (למעט אולי מרצ) לא מציעים דבר כזה, כי כולנו יודעים שהמטרה האמיתית של הנוכחות בשטחים היא בשביל להמשיך את החזון הציוני של התיישבות יהודית בא"י וסגירה הרמטית של הגדה המערבית תמנע את מימוש החזון הזה. אז במקום, מקבלים התנגדות הגיונית וצפויה של פלסטינים, ואז בוכים כשהם יורים בחזרה על הקלגסים שבאים "להוריד" אותם (השפה הגבלסית הנקיה הזו מתאימה לאידיאולוגיה שלכם בול).

אז סלח לי, אבל רמת האינטליגנציה הממוצעת בפורום הזה גבוהה מדי בשביל לקבל הצגה של הסיטואציה כ"היו חבורה של מחבלים רצחניים וצה"ל בא וטיפל בהם". רוב היוזרים כאן אינם ילדים, ויש לנו את היכולת להבין את הסיטואציה בהקשר הרחב שלה. וההקשר הזה, מה לעשות, מראה שאפילו במקרה שמדובר בחוליה חמושה היה כאן רצח, כולל של אזרחית אחת שהיא בוודאי בלתי-מעורבת (חוץ מהפשע הנורא של להיוולד פלסטינית - תחת הדיקטטורה הצבאית הרי מדובר בפשע בעל גזר דין מוות).
זה לא שאני מפקפק באינטליגנציה שלך או של חבריך לסניף בל״ד/פורום שדים, הבעיה היא שאתם חיים בעולם דמיוני ואוטופי, בו אין לנו עסק עם עם הנשלט ע״י ארגוני טרור רצחניים, אנטישמים, שטובחים בחפים מפשע עשרות שנים, לא מכירים בנו, לא מכירים בזכותנו לחיות פה, לא מבינים שאנחנו כאן ולא הולכים לשום מקום, ובטוחים שברגע שנצא מיהודה ושומרון, חדי קרן ודובוני אכפת לי יתעופפו להם ויפזרו אהבה ברחבי הארץ.
חלאס עם זיון השכל הזה
לחשוב שאם נסוג מהשטחים הכל יהיה סבבה, הטרור הפלסטיני ייגמר ונחיה בשלום ואחווה אחד לצד השני, זה לא יותר מחלום שהקשר בינו לבין המציאות רופף ביותר, הרוב המוחלט של הישראלים לא מאמין בזה ויותר ויותר אנשים שעוד האמינו, כבר מאמינים פחות ופחות.
אתה יודע מתי המצב יכול להתחיל להשתנות?
אם החבר׳ה בצד השני יתחילו להתנהג כבני אדם, ויחדלו מלרצוח חפים מפשע. כשנראה אופק לשלום גם מהצד השני. כשנראה הכרה והבנה מצידם שישראל כאן ולא הולכת לשום מקום. בסיטואציה כזו, לאט לאט אפשר לייצר צעדים קטנים ובוני אמון בין הצדדים, שבסופם אולי אולי אפשר יהיה לדבר על איזשהו הסכם. עד אז? לצערנו, אישה חפה מפשע תהרג כי בסביבתה שמונה מחבלים חמושים, וחמישה אנשים חפים מפשע יירצחו ביציאה מתפילה של יום שישי בערב.
עריכה: שמונה נרצחים.
באמת תהיתי אם קראת את מה שכתבתי או שבנית לעצמך דמות בראש ואתה מתווכח איתה. אפס ממה שכתבת פה הן עמדות שאני דוגל בהן, ואם אשכרה היית קורא את הדברים שהייתי כותב היית יודע את זה. אתה אפילו לא יודע מה הבית הפוליטי שלי למרות שכתבתי עליו עשרות פעמים פה, כי בשבילך כנראה כל הערבים אותו הדבר.

אני מתחיל ליישם ההחלטה לשנה החדשה באיחור: לא להתווכח עם אנשים בעלי יכולת בסיסית לקרוא טקסט ולהבין מה נאמר בו. כבר הפסקתי להגיב לאסףאסרף וזו התגובה האחרונה שלי אלייך. שא ברכה
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

באמת הפתעה שרצח פלסטינים מוביל לתגובה אלימה. לא ראינו את זה אף פעם, מעולם אף אחד בפורום לא הזהיר שזה יקרה, ישראל כולה בהלם. עוד חוזר הניגון ורוב הישראלים ימשיכו להגיד לעצמם שרק אם נרצח עוד כמה פלסטינים יהיה פתאום שקט.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

Yalla Hapoel כתב:הנה חברים שלכם רצחו 8 אנשים חפים מפשע
עכשיו תחגגו בטח
אתה בנאדם מגעיל

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
Red Or Dead
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 11:00
קיבל.ה  228 לייקים

pelegs כתב: 27 ינואר 2023, 22:03
Red Or Dead כתב: 27 ינואר 2023, 21:03
pelegs כתב: 26 ינואר 2023, 22:48

אני לא אענה על החלקים הלא-רלוונטים בתגובה שלך, שממילא כבר עניתי עליהם מליון פעם.
(אתגר: נסה למצוא פעם אחת בה טענתי שהפלסטינים הם "תמימים". אתה לא תצליח כי זה בכלל לא הטיעון שלי, אבל "הודות" לאינטרקציה עם ציונים אחרים בפורום אני כבר מזמן מבין שקשה לכם לתפוש טיעונים מורכבים יותר מאשר "מחבלים הם רעים")

אנחנו חיים במציאות בה בני אדם לא מחליטים להילחם ולהרוג אנשים בשביל הכיף. ה"מחבלים" לא קיימים בוואקום, זה לא שישראל יושבת לה בסבבה ולא עושה כלום ומשום מקום באים אנשים מטורפים שרק רוצים לרצוח אזרחים. ניתוח ילדותי כזה אולי מתאים לכל מיני אספים בפורום, אבל הוא מנותק מהמציאות. אנשים נלחמים בצבא החזק במזרח התיכון וחלקם אפילו מוכנים לפגוע באזרחים כי החיים שלהם הם גהינום. עכשיו, אין לי מושג אם אותם פלסטינים שנרצחו היו בדרך לעשות פיגוע או לא, הטענה היחידה בנושא היא מדובר צה"ל (וכן התקשורת העברית שמדבררת ישירות את הודעות צה"ל ויוזרים כאן שחוזרים על מה שהם קראו שם עם אפס יכולת חשיבה ביקורתית). דובר צה"ל נתפש כבר מספר פעמים משקר במצח נחושה באשכול הזה בלבד. יש לי בדיוק אפס אמון בגוף הזה, ועד שאני לא אראה עדות אמינה שמדובר היה בקבוצה של אנשים שהיו ממש בדרך לעשות פיגוע - אין לי שום סיבה להניח שזו המציאות. להיפך, מההיכרות האישית שלי עם פלסטינים ומנסיון רב בגדה המערבית, בדר"כ קודם רוצחים אותם ורק אז מוצאים סיבות ללמה בעצם זה היה מוצדק לעשות את זה.

אבל כפי שכתבתי, גם אם הם היו מחבלים חמושים ממש בדרך לפיגוע - האשמה העיקרית מוטלת על מדינת ישראל, שמדכאת אוכלוסיה שלמה כ"כ הרבה זמן שצריך להיות דביל ברמה אחרת בשביל לחשוב שקיימת איזושהי קבוצה של אנשים בעולם שלא תתנגד לכך באלימות. בחיי, אין ולו דוגמה היסטורית אחת לעם שהתגובה שלו לדיכוי ונישול הייתה לשבת בחיבוק ידיים. אפס. למעשה, מדינת ישראל באופן ברור מסרבת למנוע פיגועים: אם היה עניין אמיתי במניעתם, היא הייתה יכולה לעשות את זה אפילו בלי לסיים את הכיבוש: פשוט לפנות את כל האזרחים מהגדה המערבית ולסגור אותה הרמטית על הקו הירוק. אבל בישראל אפילו בשמאל הציוני (למעט אולי מרצ) לא מציעים דבר כזה, כי כולנו יודעים שהמטרה האמיתית של הנוכחות בשטחים היא בשביל להמשיך את החזון הציוני של התיישבות יהודית בא"י וסגירה הרמטית של הגדה המערבית תמנע את מימוש החזון הזה. אז במקום, מקבלים התנגדות הגיונית וצפויה של פלסטינים, ואז בוכים כשהם יורים בחזרה על הקלגסים שבאים "להוריד" אותם (השפה הגבלסית הנקיה הזו מתאימה לאידיאולוגיה שלכם בול).

אז סלח לי, אבל רמת האינטליגנציה הממוצעת בפורום הזה גבוהה מדי בשביל לקבל הצגה של הסיטואציה כ"היו חבורה של מחבלים רצחניים וצה"ל בא וטיפל בהם". רוב היוזרים כאן אינם ילדים, ויש לנו את היכולת להבין את הסיטואציה בהקשר הרחב שלה. וההקשר הזה, מה לעשות, מראה שאפילו במקרה שמדובר בחוליה חמושה היה כאן רצח, כולל של אזרחית אחת שהיא בוודאי בלתי-מעורבת (חוץ מהפשע הנורא של להיוולד פלסטינית - תחת הדיקטטורה הצבאית הרי מדובר בפשע בעל גזר דין מוות).
זה לא שאני מפקפק באינטליגנציה שלך או של חבריך לסניף בל״ד/פורום שדים, הבעיה היא שאתם חיים בעולם דמיוני ואוטופי, בו אין לנו עסק עם עם הנשלט ע״י ארגוני טרור רצחניים, אנטישמים, שטובחים בחפים מפשע עשרות שנים, לא מכירים בנו, לא מכירים בזכותנו לחיות פה, לא מבינים שאנחנו כאן ולא הולכים לשום מקום, ובטוחים שברגע שנצא מיהודה ושומרון, חדי קרן ודובוני אכפת לי יתעופפו להם ויפזרו אהבה ברחבי הארץ.
חלאס עם זיון השכל הזה
לחשוב שאם נסוג מהשטחים הכל יהיה סבבה, הטרור הפלסטיני ייגמר ונחיה בשלום ואחווה אחד לצד השני, זה לא יותר מחלום שהקשר בינו לבין המציאות רופף ביותר, הרוב המוחלט של הישראלים לא מאמין בזה ויותר ויותר אנשים שעוד האמינו, כבר מאמינים פחות ופחות.
אתה יודע מתי המצב יכול להתחיל להשתנות?
אם החבר׳ה בצד השני יתחילו להתנהג כבני אדם, ויחדלו מלרצוח חפים מפשע. כשנראה אופק לשלום גם מהצד השני. כשנראה הכרה והבנה מצידם שישראל כאן ולא הולכת לשום מקום. בסיטואציה כזו, לאט לאט אפשר לייצר צעדים קטנים ובוני אמון בין הצדדים, שבסופם אולי אולי אפשר יהיה לדבר על איזשהו הסכם. עד אז? לצערנו, אישה חפה מפשע תהרג כי בסביבתה שמונה מחבלים חמושים, וחמישה אנשים חפים מפשע יירצחו ביציאה מתפילה של יום שישי בערב.
עריכה: שמונה נרצחים.
באמת תהיתי אם קראת את מה שכתבתי או שבנית לעצמך דמות בראש ואתה מתווכח איתה. אפס ממה שכתבת פה הן עמדות שאני דוגל בהן, ואם אשכרה היית קורא את הדברים שהייתי כותב היית יודע את זה. אתה אפילו לא יודע מה הבית הפוליטי שלי למרות שכתבתי עליו עשרות פעמים פה, כי בשבילך כנראה כל הערבים אותו הדבר.

אני מתחיל ליישם ההחלטה לשנה החדשה באיחור: לא להתווכח עם אנשים בעלי יכולת בסיסית לקרוא טקסט ולהבין מה נאמר בו. כבר הפסקתי להגיב לאסףאסרף וזו התגובה האחרונה שלי אלייך. שא ברכה
:lol:
ליצן נשאר ליצן
הפוסט קיבל לייק אחדYalla Hapoel
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

pelegs כתב:
Red Or Dead כתב: 27 ינואר 2023, 21:03
pelegs כתב: 26 ינואר 2023, 22:48 אני לא אענה על החלקים הלא-רלוונטים בתגובה שלך, שממילא כבר עניתי עליהם מליון פעם.
(אתגר: נסה למצוא פעם אחת בה טענתי שהפלסטינים הם "תמימים". אתה לא תצליח כי זה בכלל לא הטיעון שלי, אבל "הודות" לאינטרקציה עם ציונים אחרים בפורום אני כבר מזמן מבין שקשה לכם לתפוש טיעונים מורכבים יותר מאשר "מחבלים הם רעים")

אנחנו חיים במציאות בה בני אדם לא מחליטים להילחם ולהרוג אנשים בשביל הכיף. ה"מחבלים" לא קיימים בוואקום, זה לא שישראל יושבת לה בסבבה ולא עושה כלום ומשום מקום באים אנשים מטורפים שרק רוצים לרצוח אזרחים. ניתוח ילדותי כזה אולי מתאים לכל מיני אספים בפורום, אבל הוא מנותק מהמציאות. אנשים נלחמים בצבא החזק במזרח התיכון וחלקם אפילו מוכנים לפגוע באזרחים כי החיים שלהם הם גהינום. עכשיו, אין לי מושג אם אותם פלסטינים שנרצחו היו בדרך לעשות פיגוע או לא, הטענה היחידה בנושא היא מדובר צה"ל (וכן התקשורת העברית שמדבררת ישירות את הודעות צה"ל ויוזרים כאן שחוזרים על מה שהם קראו שם עם אפס יכולת חשיבה ביקורתית). דובר צה"ל נתפש כבר מספר פעמים משקר במצח נחושה באשכול הזה בלבד. יש לי בדיוק אפס אמון בגוף הזה, ועד שאני לא אראה עדות אמינה שמדובר היה בקבוצה של אנשים שהיו ממש בדרך לעשות פיגוע - אין לי שום סיבה להניח שזו המציאות. להיפך, מההיכרות האישית שלי עם פלסטינים ומנסיון רב בגדה המערבית, בדר"כ קודם רוצחים אותם ורק אז מוצאים סיבות ללמה בעצם זה היה מוצדק לעשות את זה.

אבל כפי שכתבתי, גם אם הם היו מחבלים חמושים ממש בדרך לפיגוע - האשמה העיקרית מוטלת על מדינת ישראל, שמדכאת אוכלוסיה שלמה כ"כ הרבה זמן שצריך להיות דביל ברמה אחרת בשביל לחשוב שקיימת איזושהי קבוצה של אנשים בעולם שלא תתנגד לכך באלימות. בחיי, אין ולו דוגמה היסטורית אחת לעם שהתגובה שלו לדיכוי ונישול הייתה לשבת בחיבוק ידיים. אפס. למעשה, מדינת ישראל באופן ברור מסרבת למנוע פיגועים: אם היה עניין אמיתי במניעתם, היא הייתה יכולה לעשות את זה אפילו בלי לסיים את הכיבוש: פשוט לפנות את כל האזרחים מהגדה המערבית ולסגור אותה הרמטית על הקו הירוק. אבל בישראל אפילו בשמאל הציוני (למעט אולי מרצ) לא מציעים דבר כזה, כי כולנו יודעים שהמטרה האמיתית של הנוכחות בשטחים היא בשביל להמשיך את החזון הציוני של התיישבות יהודית בא"י וסגירה הרמטית של הגדה המערבית תמנע את מימוש החזון הזה. אז במקום, מקבלים התנגדות הגיונית וצפויה של פלסטינים, ואז בוכים כשהם יורים בחזרה על הקלגסים שבאים "להוריד" אותם (השפה הגבלסית הנקיה הזו מתאימה לאידיאולוגיה שלכם בול).

אז סלח לי, אבל רמת האינטליגנציה הממוצעת בפורום הזה גבוהה מדי בשביל לקבל הצגה של הסיטואציה כ"היו חבורה של מחבלים רצחניים וצה"ל בא וטיפל בהם". רוב היוזרים כאן אינם ילדים, ויש לנו את היכולת להבין את הסיטואציה בהקשר הרחב שלה. וההקשר הזה, מה לעשות, מראה שאפילו במקרה שמדובר בחוליה חמושה היה כאן רצח, כולל של אזרחית אחת שהיא בוודאי בלתי-מעורבת (חוץ מהפשע הנורא של להיוולד פלסטינית - תחת הדיקטטורה הצבאית הרי מדובר בפשע בעל גזר דין מוות).
זה לא שאני מפקפק באינטליגנציה שלך או של חבריך לסניף בל״ד/פורום שדים, הבעיה היא שאתם חיים בעולם דמיוני ואוטופי, בו אין לנו עסק עם עם הנשלט ע״י ארגוני טרור רצחניים, אנטישמים, שטובחים בחפים מפשע עשרות שנים, לא מכירים בנו, לא מכירים בזכותנו לחיות פה, לא מבינים שאנחנו כאן ולא הולכים לשום מקום, ובטוחים שברגע שנצא מיהודה ושומרון, חדי קרן ודובוני אכפת לי יתעופפו להם ויפזרו אהבה ברחבי הארץ.
חלאס עם זיון השכל הזה
לחשוב שאם נסוג מהשטחים הכל יהיה סבבה, הטרור הפלסטיני ייגמר ונחיה בשלום ואחווה אחד לצד השני, זה לא יותר מחלום שהקשר בינו לבין המציאות רופף ביותר, הרוב המוחלט של הישראלים לא מאמין בזה ויותר ויותר אנשים שעוד האמינו, כבר מאמינים פחות ופחות.
אתה יודע מתי המצב יכול להתחיל להשתנות?
אם החבר׳ה בצד השני יתחילו להתנהג כבני אדם, ויחדלו מלרצוח חפים מפשע. כשנראה אופק לשלום גם מהצד השני. כשנראה הכרה והבנה מצידם שישראל כאן ולא הולכת לשום מקום. בסיטואציה כזו, לאט לאט אפשר לייצר צעדים קטנים ובוני אמון בין הצדדים, שבסופם אולי אולי אפשר יהיה לדבר על איזשהו הסכם. עד אז? לצערנו, אישה חפה מפשע תהרג כי בסביבתה שמונה מחבלים חמושים, וחמישה אנשים חפים מפשע יירצחו ביציאה מתפילה של יום שישי בערב.
עריכה: שמונה נרצחים.
באמת תהיתי אם קראת את מה שכתבתי או שבנית לעצמך דמות בראש ואתה מתווכח איתה. אפס ממה שכתבת פה הן עמדות שאני דוגל בהן, ואם אשכרה היית קורא את הדברים שהייתי כותב היית יודע את זה. אתה אפילו לא יודע מה הבית הפוליטי שלי למרות שכתבתי עליו עשרות פעמים פה, כי בשבילך כנראה כל הערבים אותו הדבר.

אני מתחיל ליישם ההחלטה לשנה החדשה באיחור: לא להתווכח עם אנשים בעלי יכולת בסיסית לקרוא טקסט ולהבין מה נאמר בו. כבר הפסקתי להגיב לאסףאסרף וזו התגובה האחרונה שלי אלייך. שא ברכה
החיים שלי מתחלקים לשניים- עד לרגע שהפסקת להגיב לי, ומהרגע שהפסקת להגיב לי.
לא יודע איך אמשיך לחיות, יא ליצן שונא ישראל.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

ערב שבת, טבח של חפים מפשע ביציאה מבית כנסת.
אין ספק שאנחנו הנאצים כאן...


Sent from my iPhone using Tapatalk
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

Asafasraf כתב:ערב שבת, טבח של חפים מפשע ביציאה מבית כנסת.
אין ספק שאנחנו הנאצים כאן...


Sent from my iPhone using Tapatalk
אני אומר צריך להכנס לעיר פלסטינית כלשהי ולהרוג עוד 8. רק ככה הם יבינו

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

its-sick כתב:אני מסתתר מאחורי מקלדת כי אתם נאצים רצחניים. אתם מפחידים, ואני לא מתבייש בכך שאני מפחד ממכם. זה הדבר ההגיוני לעשות.
ואני חולם על לעבור למדינה פחות נאצית, גם בזה אני לא מתבייש. לצערי זה לא פיזיבילי כרגע.
ישראל היא מדינת טרור בשבילי תמיד, לא רק כשלא נוח לי. אבל אני לא אתאבד בגלל זה כמו שאתה מציע. לכם מתאים להיות מתנחבלים מתאבדים, לא לי.
למשל, כשאני מוקף ביודונאצים אני אסתום את הפה שלי. זה הגיוני. אבל לך תסביר הגיון לנאצי.
מאמין שאם תציג את העמדות שלך לקטארים, תוכל לחיות שם עם עזמי בשארה ברמה גבוהה.
אתה בדיוק כמו שם המשתמש שלך- מחליא.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

אדום נחמד כתב: 27 ינואר 2023, 23:03
Asafasraf כתב:ערב שבת, טבח של חפים מפשע ביציאה מבית כנסת.
אין ספק שאנחנו הנאצים כאן...

אני אומר צריך להכנס לעיר פלסטינית כלשהי ולהרוג עוד 8. רק ככה הם יבינו
למה רק 8 יא סמולן? להטיל עליהם משטר צבאי ומצור. לגרש 300,000 ולהרוס עשרות כפרים. לשים מחסומים בכל מקום ולמנוע מהם לזוז בלי פיקוח של הצבא. להפקיע להם אדמות בשביל בניה יהודית. להפוך את החיים שלהם לגהינום מתמשך. תוך 50 שנה ככה הם יכנעו.


אה רגע
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

לא ציפיתי שנאצי יחשוב שמישהו שהוא אנטי נאצי הוא אדם חיובי, ככה שהתגובה שלך מיותרת.
ההבדל בינינו הוא שאני מפחד שאתה תרצח אותי, בעוד שאתה יודע שאין לך מה לפחד מאנשי שלום.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  463 לייקים

ואני חשבתי שהפעולה ההירואית בג'נין היתה מכת מנע לפצצה מתקתקת של מחבלים צמאי דם
אבל לא לדאוג - עם ישראל דורש נקמה ולכן בקרוב יסוכלו עוד כמה מחבלים בדרכם לבצע פיגוע
שער 5 זה הלב
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

חידה: פיגוע הירי זה הפיגוע שנמנע בעקבות חיסול הבכירים בג׳נין ע"י אלה ש"שומרים" עלינו או תגובה בעקבות הפעולה בג׳נין ע"י אלה ש"שומרים" עלינו? קשה
הפוסט קיבל לייק אחדתא מרבוטא
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  312 לייקים

Asafasraf כתב: 27 ינואר 2023, 22:59 ערב שבת, טבח של חפים מפשע ביציאה מבית כנסת.
אין ספק שאנחנו הנאצים כאן...


Sent from my iPhone using Tapatalk
אכן מזעזע. ככה להכנס למקום תפילה ולרצוח מתפללים... בטח המנהיגים שלהם ממש מפארים רוצחים בבית תפילה.

אה רגע

https://www.kan.org.il/item/?itemid=47176

ולענייננו זה מזעזע אבל בוא. טול קורה
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

אני ממש לא מתומכיו שלבן גביר, ואסור לו להיות בכנסת בכלל (העובדה שהוריד את התמונה לא משפרת את המצב). עדיין, לי אין ספק שאנחנו לא הנאצים בסיפור.
ד״א, האם תמונה של עראפת על הקיר כן מקובלת בעיניך? כי לפחות לח״כ אחד יש תמונה כזו.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

PSA (אני יודע שאיציק לא מסכים איתי): ישראל היא לא נאצית אלא כוח קולוניאלי מדכא בחסות אימפריאליסטית, שגם מבצע טיהור אתני בעם הילידי. כרגע יש מפלגה נאצית חברה בממשלה אז בהחלט המצב מתדרדר ואולי בעתיד המדינה כולה תהיה נאצית, אבל בינתיים ישראל היא "רק" רוצחת המונים.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
ofri
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 13:16
קיבל.ה  147 לייקים

ועוד פיגוע ירי הפעם בעיר דוד שכונת סילואן מחבל בן 13 ירה ופצע שני אנשים במצב קשה
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  312 לייקים

ofri כתב: 28 ינואר 2023, 11:44 ועוד פיגוע ירי הפעם בעיר דוד שכונת סילואן מחבל בן 13 ירה ופצע שני אנשים במצב קשה
נורא. באמת. ומה שהכי נורא ( חוץ מההרוגים והפצועים וזה הכי נורא) שזה עכשיו יכסה כל ביקורת על הממשלה
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

תא מרבוטא כתב: 28 ינואר 2023, 11:59
ofri כתב: 28 ינואר 2023, 11:44 ועוד פיגוע ירי הפעם בעיר דוד שכונת סילואן מחבל בן 13 ירה ופצע שני אנשים במצב קשה
נורא. באמת. ומה שהכי נורא ( חוץ מההרוגים והפצועים וזה הכי נורא) שזה עכשיו יכסה כל ביקורת על הממשלה
בדיוק בשביל זה חיממו את כולם ודאגו שיהיו הרוגים משני הצדדים
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
Red Or Dead
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 11:00
קיבל.ה  228 לייקים

פאקינג ילד בן 13
כמה רוע?
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

לגבי ה"מחבל" שרצח אתמול מתפללים:

״בין הסבא והנכד.. בשנת 1998 רצח המתנחל חיים פרלמן את הירושלמי ח׳ירי עלקם خيري علقم בדקירת סכין.. היום הגיע הנכד ח׳ירי עלקם וביצע פיגוע ירי באלקדס, שגרם לעשרה הרוגים בין המתנחלים.״

بين الجد والحفيد .. في عام 1998 قتل المستوطن حاييم فلرمن المقدسي خيري علقم طعناً بالسكين .. اليوم يأتي الحفيد خيري علقم لينفذ عملية إطلاق نار بالقدس خلفت عشرة قتلى من المستوطنين

המקור: בצילום.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

ובנתיים מחבל יהודי (לא מחבל צבאי, אזרח מתנדב לרצוח):
מאת תמר גולדשמידט:

"ובינתיים.. מתנחל חמוש ריסס ברובהו קבוצה של פלסטינים. שנפצעו קשה..

אלה דיווחים שהגיעו במהלך הלילה והבוקר וממשיכים להגיע מהעיירה ביתא שליד ג׳בל סֿביח.

(אני מתרגמת انا اترجم):

״מתנחל ירה על צעירים שהפגינו בצומת העיירה ופצע 3 בחורים בכדורים.״

‏مستوطن يطلق النار على شبان تظاهروا على مفترق البلدة وأصاب ٣ شبان بالرصاص

https://tinyurl.com/vht4wkvd

״הסהר האדום: מספרם של הפצועים בביתא עלה ל 4. מצבם יציב והם הועברו לבית החולים רפידיא.״

الهلال الأحمر: ارتفاع حصيلة الإصابات إلى ٤ اصابات في بيتا، وضعها مستقر جاري النقل الى م. رفيديا

https://tinyurl.com/3vntcf88

״כשהבחורים היו בצומת ביתא הגיע מתנחל וירה ישירות אל עבר הצעירים, דבר שגרם לפציעתם של:

1. יאסר ח׳דֿיר - שנפצע פצע כניסה ויציאה ברגל ימין מכדור חי, ומצבו יציב.
2. ינאל אסאמה ח׳דֿר - כדור בבטן.
3. עבוד סֿקר ג׳באלי - כדור בבטן התחתונה.
4. לוא׳י מאדֿי - כדור בתחתית הבטן מצד ימין.
הם הועברו לבתי החולים בשכם לקבלת טיפול.״


اثناء تواجد الشبان على مفترق بيتا
اقدم مستوطن باطلاق النار بشكل مباشر باتجاه الشبان
مما اداى الى اصابة كل من
١- ياسر خضير إصابة بالرجل اليمنى رصاصة حي مدخل ومخرج ووضعه مستقر
٢- ينال أسامة خضر رصاصة بالبطن
٣- عبود صقر جبالي رصاصة أسفل البطن
٤- لؤي ماضي رصاصة أسفل البطن من جهة اليمين
حيث تم نقلهم الى مستشفيات نابلس لتلقي العلاج

https://tinyurl.com/39zpn5e4

״משרד הבריאות (הפלסטיני): פצוע קשה בבטן, מכדורים של מתנחלים, הגיע לבית החולים הממשלתי רפידיא מביתא.״

الصحة: إصابة خطيرة في البطن، برصاص مستوطنين، وصلت مستشفى رفيديا الحكومي من بيتا.

https://tinyurl.com/3daw6tfz

״מצבו של ינאל אסאמה ח׳דֿר ينال أسامة خضر התייצב לאחר הניתוח שעבר עקב פציעתו בבטן מכדור של מתנחל, בכניסה לעיירה ביתא ביום שישי בערב.
משרד הבריאות הפלסטיני ומנהל החירום וההצלה בשכם תיארו את הפציעה כ׳חמורה׳, דבר שהצריך את העברתו לבית החולים רפידיא.״

استقرار حالة الشاب ينال أسامة خضر، بعد إجراء عملية له، عقب إصابته في بطنه برصاص مستوطن، على مدخل بلدة بيتا مساء الجمعة.
وزارة الصحة الفلسطينية، ومدير الإسعاف والطوارئ في نابلس، كانوا وصفوا الإصابة بـ "الخطيرة"، الأمر الذي استدعى نقلها إلى مستشفى رفيديا.

https://tinyurl.com/bp8dd7wm

והבוקר כבר התעוררו לעוצר:

״כוחות הכיבוש חסמו את הכניסה לעיירה ביתא, דרומית לשכם, במתרסי עפר.״

قوات الاحت.لال تغلق مدخل بلدة بيتا - جنوب نابلس بالسواتر الترابية.

https://tinyurl.com/3ehrr2tj

וזה ממשיך בדקות האחרונות:

״עכשיו: ירי על ידי (חיילי) הצבא ליד אלחסבה בצומת העיירה.״

الان
إطلاق نار من قبل الجيش قرب الحسبه على مفرق البلدة

https://tinyurl.com/27va9dev"
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

אדום מטלי כתב: 28 ינואר 2023, 12:43 לגבי ה"מחבל" שרצח אתמול מתפללים:

״בין הסבא והנכד.. בשנת 1998 רצח המתנחל חיים פרלמן את הירושלמי ח׳ירי עלקם خيري علقم בדקירת סכין.. היום הגיע הנכד ח׳ירי עלקם וביצע פיגוע ירי באלקדס, שגרם לעשרה הרוגים בין המתנחלים.״

بين الجد والحفيد .. في عام 1998 قتل المستوطن حاييم فلرمن المقدسي خيري علقم طعناً بالسكين .. اليوم يأتي الحفيد خيري علقم لينفذ عملية إطلاق نار بالقدس خلفت عشرة قتلى من المستوطنين

המקור: בצילום.
למה מחבל במרכאות? הוא בהחלט מחבל, המניעים שלו (שלדעתי בהחלט לא מצדיקים רצח אזרחים) לא רלוונטים לשאלה.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
שליחת תגובה