השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הכדורסל (והכדורגל) הולכים לשוק חופשי, אפשר לראות את זה במחירים ובעובי הסגלים - קבוצת הכדורגל צריכה להתמודד שבוע הבא מול לודוגורץ שיש לה פי 2 זרים מאיתנו.
אבל קבוצה ישראלית בעצם היא כבולה בין הצלחה ביורוליג לבין הצלחה בליגה.



הפועל קבוצה לא משוריינת ובזמן מלחמה , אבל זה מגבלות שיכולות להשתנות.
אז מה מבדיל את הפועל לעומת שאר הקבוצות שיכולות לשחק עם קבוצה אחת ב 2 מסגרות?



1. מגבלת זרים בליגה

קבוצות ביורוליג משחקות עם 8 ו9 זרים בליגה

ולנסיה שיחקה בפלייאוף עם 5 אמריקאים, מונטרו, סאקו ובאדיו (8 זרים)

אולימפיאקוס משחקת עם וזנקוב, דורסי, ווקאפ ומוסטפא פאל כמקומיים.

דובאי משחקת ללא הגבלת זרים.

הכוכב האדום שיחקה בסדרת הפלייאוף שלה עם מקנטייר,באטלר,אוג׳ליי,איזינדו,מונקה,נווארה,קרטר ובולומבוי 8 זרים. 

פרטיזן באותה סדרה שיחקה עם וושינגטון,סטרלינג בראון,בונגה,ג׳קירי, אוסטקווסקי, קלאתס, פרננדו וקארליק ג׳ונס 8 זרים.

מכבי והפועל צריכות להחליט - לפצל סגלים ולגרום לפילוג ותסכול או להקרין את המגבלות מהליגה לאירופה.

וככה יוצא מצב שמכבי ׳נהנת׳ מזה שהיא פחות עשירה.



2. הצע שחקנים

בסוף השחקן הישראלי הוא לא השחקן הספרדי , הצרפתי או אפילו הליטאי.

יש ביורוליג מעל 20 שחקנים צרפתיים שמשחקים כזרים.
אם היו שחקנים ישראלים, זמינים, ברמה של חיפי או אובסט שמשחקים כמקומיים אז זה היה משנה את המציאות.



3. תחרות מקומית

אם יש 5 שחקנים ליטאים ברמת יורוליג וזלגיריס תחפש 3 כאלה - אז היא תיקח את מספר 1,2,3 ברשימה ורק אז ה 4 יילך לריטאס וילנה.

לא רק שהצע הישראלים נמוך גם לנו יש קבוצה באיזורי התקציב שלנו שמתחרה איתנו.

אם ריטאס וילנה תשלש את התקציב שלה ותביא את טובאליס וסרווידיס אליה, זלגיריס עדיין תשחק עם מקומיים?

אם היינו במצב של זלגיריס היום מבחינת מונופול מקומי (או כמו באיירן) היה לנו את סורקין, מדר וקרינגטון ואז האחרות היו לוקחות את מה שנשאר.



4. רגש/סנטימנט

אנחנו ב2026 ואנחנו כישראלים לא מסוגלים לראות ריבוי זרים כחלק לגיטימי בספורט.

אנחנו רואים את ריאל מדריד נגד מנצסטר סיטי עם 0 ספרדים בהרכב אבל כשזה אצלנו בבית זה מקבל איזשהו דה לגיטימציה.

וזה נוגע גם לתקשורת - האם יש בספרד אלי סהר ספרדי ש׳׳הישראלים צריכים לשחק באירופה כדי שהם יהיו בעניינים בליגה׳׳ - האם יש עוד מקום שהתזה הזה מחזיקה בתרבות המקומית?

בסוף הפועל היא הקבוצה היחידה שכככל המגבול חלות עליה

גם וגם וגם 

וגם חוסר שיריון
וגם מלחמה


אני לא סולד מהשחקן הישראלי אבל אני רק מצביע על המגמה בספורט.


פרנשווארוש מהונגריה משחקת עם 16+ זרים בסגל, הגיעו לשמינית גמר ליגה אירופאית.
ויש לה תקציב לא גבוה ממה שספרא נניח יוכל להעמיד בעתיד.

יש למישהו ספק שבעוד כמה שנים נראה 10 זרים לפחות שמאושרים לשחק בכדורגל?
או 6-7 זרים בליגת ווינר סל?



לצערי פתרון לבעיית 2 הקבוצות טמונה רק שם

ומי שלא אוהב את זה, שיכיר בבעיה כי היא כאן כדי להישאר, בכדורסל ובכדורגל

לא הבנתי מה הקשר למחלה ההולנדית

כתבה בוואלה מהיום.
נראה שזה לא הולך להיפתר בקרוב. הקבוצות והמאמנים בארץ בני ערובה של השחקן הישראלי. ואולי זה בסדר. אולי הבעיה היא בכלל הניסיון לשלב את שתי המסגרות האלה.
בחודשים הקרובים היורוליג תפרסם מי הקבוצות שהגישו הצעות להקמת פרנצ'ייזים ארוכי טווח בליגה. ב2028 אמורה לקום ליגת NBA אירופה במתכונת שעדיין לא ידועה.
יש סיכוי שהמודל שבו 2-3 מועדונים מישראל יתחייבו לליגות הסגורות האלה וינתקו את עצמם מכל מסגרת מקומית יעשו רק טוב לליגה הישראלית: האוליגופול של הקבוצות העשירות מירושלים ותל אביב בשוק המקומי יישבר וכשל השוק שהכריח אותן להסתמך על שחקנים ישראלים או מתאזרחים טובים יותר או טובים פחות ייפתר. הקבוצות ממעמד הביניים ומטה יתחרו אחת בשנייה במסגרת המקומית שתהיה הרבה יותר תחרותית ושיווונית, הטובות מביניהן יעפילו למפעלים האירופים המשניים ויעשו לא מעט כסף דרך זה. קבוצות כמו חולון, העמק, הרצליה ואפילו נס ציונה יתפתחו כמועדונים וארגונים עם משקיעים פרטיים מבלי להיות בצל של הגדולות. כמובן, שהליגות הסגורות הללו תמיד יכולות להתרחב ולהוסיף זכיינים חדשים לליגה או לבצע רילוקשיין ליעדים חדשים. כבר קרו מקרים מעולם וזה נזיל.
כמובן שהאידיאל הוא מודל שדומה למודל שיש היום בכדורגל האירופי, עם העפלה למפעלים הבכירים על בסיס הצלחה במסגרת המקומית, אבל הקלפים שכרגע מונחים על השולחן של פיבא (היורוליג זו כבר ליגה פרטית שעושה כרצונה, ה NBA והקולג'ים מייצרים כשל שוק שמצד אחד מושך את כל הכשרונות המקומיים ומצד שני מציף את השוק בשחקנים האמריקאים ומייצר תלות בהם) לא מאפשרים רפורמה הפוכה, לפחות לא כרגע. כמו שאומרת הקלישאה, if you can't beat them, join them.

לסיכום, אם הפועל רוצה להיות חלק מהסיפור הגדול הזה (ולפי ההצהרות של עופר נראה שכן), אנחנו צריכים לשרוד את השנתיים הקרובות ביורוליג ולהחזיק חזק עד אשר יהיה ברור לאן הולך הכדורסל האירופי והעולמי. ממה שזה נשמע, תהיה תחרות קשה על כל מקום בליגות הסגורות האלה, ויש כבר הצעות של מעל מיליארד דולר (NBA אירופה). לנו, האוהדים, רק נותר לחכות בסבלנות.

באירופה (אני יודע שזה נכון בוודאות בספרד) יש גם לא ספרדים שיכולים ל חשב ככאלה (קוטונו) וזה נכון לגבי שחקנים רבים שהגיעו ממדינות יבשת אפריקה וגם אמריקאים שיכולים לקבל דרכון מתאים ומעמד כזה (אוקקה למשל אמור לקבל דרכון כזה) ולכן הם משחקים עם יותר לא ספרדים מאשר אצלנו וזה לא נחשב זרים

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

מסתבר שבספרד זה יותר גרוע ממה שחשבתי - יכולים לשחק גם 12 שחקנים לא ספרדים. חייבים רק 3 שחקנים ששיחקו לפחות 3 שנים בגיל נוער ומטה בקבוצה בספרד ויש מגבלה על 3 שחקנים שהם לא מהאיחוד האירופי או הסכם קוטונו. זה הכל

Sent from my CPH2581 using Tapatalk