השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אפשר רקע? מה הדרישה שלהם, או בתגובה למה פתחו בשביתה?

בונדר כתב: ↑15 מאי 2026, 20:20 אפשר רקע? מה הדרישה שלהם, או בתגובה למה פתחו בשביתה?

יש כמה דרישות. העיקרית להבנתי היא החזרת ״החוק הרוסי״, כלומר - שני שחקנים ישראלים על המגרש בכל עת. בנוסף, הם רוצים לצמצם את מספרים הזרים המותרים לרישום בעונה ל-8 ועוד כל מיני דברים קטנים שאני לא סגור עליהן.
לאחר המו״מ האחרון שהיה בין הצדדים לפני כמה שנים, הגיעו להסכמות על פיהן משחקים היום. תוקף ההסכמות יפוג בסיום העונה הזו, והיה אמור להתחיל מו״מ חדש.
ארגון השחקנים הודיע על סכסוך עבודה על מנת שיתאפשר לו לפתוח בשביתה כעת, כי לשיטתם, עכשיו יש להם מנוף לחץ אמיתי, ואילו לפני תחילת העונה הבאה, לאף אחד לא יהיה אכפת אם יאיימו בשביתה.

Brilliant כתב: ↑15 מאי 2026, 20:25
בונדר כתב: ↑15 מאי 2026, 20:20 אפשר רקע? מה הדרישה שלהם, או בתגובה למה פתחו בשביתה?
יש כמה דרישות. העיקרית להבנתי היא החזרת ״החוק הרוסי״, כלומר - שני שחקנים ישראלים על המגרש בכל עת. בנוסף, הם רוצים לצמצם את מספרים הזרים המותרים לרישום בעונה ל-8 ועוד כל מיני דברים קטנים שאני לא סגור עליהן.
לאחר המו״מ האחרון שהיה בין הצדדים לפני כמה שנים, הגיעו להסכמות על פיהן משחקים היום. תוקף ההסכמות יפוג בסיום העונה הזו, והיה אמור להתחיל מו״מ חדש.
ארגון השחקנים הודיע על סכסוך עבודה על מנת שיתאפשר לו לפתוח בשביתה כעת, כי לשיטתם, עכשיו יש להם מנוף לחץ אמיתי, ואילו לפני תחילת העונה הבאה, לאף אחד לא יהיה אכפת אם יאיימו בשביתה.

אני תומך בשני ישראלים על המגרש, אבל לא בהפחתת הזרים בעונה.

מה קורה בליגות אחרות?

Brilliant כתב: ↑15 מאי 2026, 20:25
בונדר כתב: ↑15 מאי 2026, 20:20 אפשר רקע? מה הדרישה שלהם, או בתגובה למה פתחו בשביתה?
יש כמה דרישות. העיקרית להבנתי היא החזרת ״החוק הרוסי״, כלומר - שני שחקנים ישראלים על המגרש בכל עת. בנוסף, הם רוצים לצמצם את מספרים הזרים המותרים לרישום בעונה ל-8 ועוד כל מיני דברים קטנים שאני לא סגור עליהן.
לאחר המו״מ האחרון שהיה בין הצדדים לפני כמה שנים, הגיעו להסכמות על פיהן משחקים היום. תוקף ההסכמות יפוג בסיום העונה הזו, והיה אמור להתחיל מו״מ חדש.
ארגון השחקנים הודיע על סכסוך עבודה על מנת שיתאפשר לו לפתוח בשביתה כעת, כי לשיטתם, עכשיו יש להם מנוף לחץ אמיתי, ואילו לפני תחילת העונה הבאה, לאף אחד לא יהיה אכפת אם יאיימו בשביתה.

אחרי מועד ההסכמות אמור היה להיות שינוי כלשהו? או רק משא ומתן חדש?

ארגון מטומטם. אחרי השנה שעברנו כאן והבלגן בספורט, זה הזמן לשביתות? אי אפשר לסיים את העונה כמו שצריך ולשבת לקראת העונה הבאה ולהגיע להסכמות?
ארגון שחקנים שכורת את הענף שליו הוא יושב.

למה שיהיו 2 שחקנים חובה במגרש כשכל ילדון נוסע לקבל חבילה במכללות?

Maor כתב: ↑15 מאי 2026, 20:28 מה קורה בליגות אחרות?

אני לא חושב שיש כיום אף ליגה באירופה שיש בה חובה של שני שחקנים מקומיים. במדינות האיחוד זה גם כנראה יהיה די בעייתי למנוע משחקנים אירופיים שאינם בעלי אזרחות מקומית לשחק.

בונדר כתב: ↑15 מאי 2026, 20:32
Brilliant כתב: ↑15 מאי 2026, 20:25
בונדר כתב: ↑15 מאי 2026, 20:20 אפשר רקע? מה הדרישה שלהם, או בתגובה למה פתחו בשביתה?
יש כמה דרישות. העיקרית להבנתי היא החזרת ״החוק הרוסי״, כלומר - שני שחקנים ישראלים על המגרש בכל עת. בנוסף, הם רוצים לצמצם את מספרים הזרים המותרים לרישום בעונה ל-8 ועוד כל מיני דברים קטנים שאני לא סגור עליהן.
לאחר המו״מ האחרון שהיה בין הצדדים לפני כמה שנים, הגיעו להסכמות על פיהן משחקים היום. תוקף ההסכמות יפוג בסיום העונה הזו, והיה אמור להתחיל מו״מ חדש.
ארגון השחקנים הודיע על סכסוך עבודה על מנת שיתאפשר לו לפתוח בשביתה כעת, כי לשיטתם, עכשיו יש להם מנוף לחץ אמיתי, ואילו לפני תחילת העונה הבאה, לאף אחד לא יהיה אכפת אם יאיימו בשביתה.
אחרי מועד ההסכמות אמור היה להיות שינוי כלשהו? או רק משא ומתן חדש?

להבנתי מו״מ האם להשאיר את המצב הקיים או לאו.

יהלום14אדום כתב: ↑15 מאי 2026, 21:51 ארגון מטומטם. אחרי השנה שעברנו כאן והבלגן בספורט, זה הזמן לשביתות? אי אפשר לסיים את העונה כמו שצריך ולשבת לקראת העונה הבאה ולהגיע להסכמות?
ארגון שחקנים שכורת את הענף שליו הוא יושב.

למה שישימו על הדרישות שלה בקיץ, בזמן הפגרה?
עזוב שניה מה אתה חושב על הדרישות שלהם, ברור שעכשיו זה הזמן שלהם לפעול, ולא יותר מאוחר.

red in blood כתב:
יהלום14אדום כתב: ↑15 מאי 2026, 21:51 ארגון מטומטם. אחרי השנה שעברנו כאן והבלגן בספורט, זה הזמן לשביתות? אי אפשר לסיים את העונה כמו שצריך ולשבת לקראת העונה הבאה ולהגיע להסכמות?
ארגון שחקנים שכורת את הענף שליו הוא יושב.
למה שישימו על הדרישות שלה בקיץ, בזמן הפגרה?
עזוב שניה מה אתה חושב על הדרישות שלהם, ברור שעכשיו זה הזמן שלהם לפעול, ולא יותר מאוחר.

יכולים להשבית את תחילת הליגה

Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 01:21
red in blood כתב:
יהלום14אדום כתב: ↑15 מאי 2026, 21:51 ארגון מטומטם. אחרי השנה שעברנו כאן והבלגן בספורט, זה הזמן לשביתות? אי אפשר לסיים את העונה כמו שצריך ולשבת לקראת העונה הבאה ולהגיע להסכמות?
ארגון שחקנים שכורת את הענף שליו הוא יושב.
למה שישימו על הדרישות שלה בקיץ, בזמן הפגרה?
עזוב שניה מה אתה חושב על הדרישות שלהם, ברור שעכשיו זה הזמן שלהם לפעול, ולא יותר מאוחר.
יכולים להשבית את תחילת הליגה

ותחילת הליגה לא מעניינת כמו הסיום. למינהלת אין בעיה לדחות מחזור, שניים או שלוש למתישהו להמשך העונה, מה גם שמתחילים עם דברים כמו גביע הווינר וכו׳ שלא מעניינים אנשים.
שלא לדבר על זה שהמנהלת תגרור את המו״מ עד הרגע האחרון, ואז תגיד שהקבוצות כבר החתימו שחקנים בהסתמך על המתווה הקיים, ככה שלכל הפחות אי אפשר לשנות את המתווה לעונה שרק מתחילה.

הדרך היחידה של השחקנים להשיג מה שהם רוצים זה לעשות את זה עכשיו, כשהכח נמצא בידיים שלהם.
אם אתה חושב שמה שהם מנסים להשיג זה הדבר הנכון או לא - זה נושא אחר, אבל אין זמן אחר שהם יוכלו לעשות את זה.

שהמנהלת תחליט שאפשר לרשום 7 זרים למשחק.תגיד לישראלים קחו את זה או לא.

ואם התשובה היא לא?

אז שישחקו בלעדיהם.
נראה כמה זמן הם יחזיקו בלי משכורת.

יהלום14אדום כתב: ↑15 מאי 2026, 21:51 ארגון מטומטם. אחרי השנה שעברנו כאן והבלגן בספורט, זה הזמן לשביתות? אי אפשר לסיים את העונה כמו שצריך ולשבת לקראת העונה הבאה ולהגיע להסכמות?
ארגון שחקנים שכורת את הענף שליו הוא יושב.

אין אף פעם זמן מתאים לשבות שבאמת משפיע. עע שביתות מורים. בתחילת ובאמצע השנה מפסידים חומר בסוף שנה זה משבש טקסי סיום. מתי ישבתו- בחופש?
כנל פה. שביתה עושים כשכואב אחרת היא בזבוז זמן. אקדח בלי קליעים

Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 03:07 שהמנהלת תחליט שאפשר לרשום 7 זרים למשחק.תגיד לישראלים קחו את זה או לא.

שמשרד האוצר יגיד לשובתים (עו"סים/מורים/סייעות/עובדי תברואה) אני מחליף רבע מכם בעובדים זרים, אבל חובה שיהיה ישראלי אחד במשמרת לפחות.
קחו או לא
אתה רואה את זה עובר?

Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 05:41 אז שישחקו בלעדיהם.
נראה כמה זמן הם יחזיקו בלי משכורת.

על ים מדר ביורוליג התסיסו פה חצי קהל. אתה חושב שעל כל הישראלים בליגה זה יעבור בשקט?
חוצמזה שזו גישה ביריונית והכי הפוכה להפועל.

Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 05:41 אז שישחקו בלעדיהם.
נראה כמה זמן הם יחזיקו בלי משכורת.

להלן היכחדות ערכי "הפועל"
להלן מרדף חסר בושה אחרי תארים

חתיכת צבוע וחצוף - בכל פעם שתעז להזכיר שוב את הלנות השכר של העמותה, אני אביא את הציטוט הנבזי הזה שלך - מהמקפצה!

רועי גווארה כתב:
Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 05:41 אז שישחקו בלעדיהם.
נראה כמה זמן הם יחזיקו בלי משכורת.
להלן היכחדות ערכי "הפועל"
להלן מרדף חסר בושה אחרי תארים

חתיכת צבוע וחצוף - בכל פעם שתעז להזכיר שוב את הלנות השכר של העמותה, אני אביא את הציטוט הנבזי הזה שלך - מהמקפצה!

מה???
בחיים לא התלוננתי על הלנות שכר של העמותה.

גם איך אני יכול להיות צבוע?
קראת פעם שכתבתי משהו אחר?
פעם אחת כתבתי שאני לא בעד ניצחונות ותארים?

Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 09:35 גם איך אני יכול להיות צבוע?
קראת פעם שכתבתי משהו אחר?
פעם אחת כתבתי שאני לא בעד ניצחונות ותארים?

גם אני בעד נצחונות ותארים אבל לא יכול להיות כדורסל ישראלי בלי ישראלים.

ארז שדה כתב:
Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 09:35 גם איך אני יכול להיות צבוע?
קראת פעם שכתבתי משהו אחר?
פעם אחת כתבתי שאני לא בעד ניצחונות ותארים?
גם אני בעד נצחונות ותארים אבל לא יכול להיות כדורסל ישראלי בלי ישראלים.

אף אחד לא ביקש להם לשבות עכשיו.
גם הדרישה שלהם היא לא מקצועית ולא לטובת רמת הכדורסל בארץ.לפי מה שהבנתי אין באף ליגה רצינית באירופה הבטחה לשחקן מקומי בהרכב.בטח לא לשניים.
וזה לא שצריך לרחם עליהם,הם מרוויחים יפה.

נתי יקר,
"לפי מה שהבנתי" = אתה מוזן אך ורק מהצד הקפיטליסטי החזירי של הארוע.
יש ארגון שחקנים עם ועד מנהל וכו', כנראה שהיו לפחות איזה 2-3 שביקשו לשבות והצביעו על כך.
הדרישה היא 100% מקצועית ונוגעת לעתיד השחקן הישראלי, נכון - אולי על חשבון "רמת הכדורסל".
מציע לברר כמה מרוויחים שחקנים ישראלים מחוץ לבועה של 3-4 המובילות בתקציב
ואתה לגמרי צודק, לא עליהם צריך לרחם...

רועי גווארה כתב: ↑16 מאי 2026, 11:18 נתי יקר,
"לפי מה שהבנתי" = אתה מוזן אך ורק מהצד הקפיטליסטי החזירי של הארוע.
יש ארגון שחקנים עם ועד מנהל וכו', כנראה שהיו לפחות איזה 2-3 שביקשו לשבות והצביעו על כך.
הדרישה היא 100% מקצועית ונוגעת לעתיד השחקן הישראלי, נכון - אולי על חשבון "רמת הכדורסל".
מציע לברר כמה מרוויחים שחקנים ישראלים מחוץ לבועה של 3-4 המובילות בתקציב
ואתה לגמרי צודק, לא עליהם צריך לרחם...

כמה שחקנים ישראלים יש כרגע במכללות? מה הדיבור על שנה הבאה?

האם הם מבקשים לרשום "צברים" בטופס?

רועי גווארה כתב: ↑16 מאי 2026, 08:55
Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 05:41 אז שישחקו בלעדיהם.
נראה כמה זמן הם יחזיקו בלי משכורת.
להלן היכחדות ערכי "הפועל"
להלן מרדף חסר בושה אחרי תארים

חתיכת צבוע וחצוף - בכל פעם שתעז להזכיר שוב את הלנות השכר של העמותה, אני אביא את הציטוט הנבזי הזה שלך - מהמקפצה!

לא שאני בעד לא לשלם לשחקנים אבל נראה שאין לך מושג.
שחקן ששובת לא אמור לקבל משכורת וזאת לא הלנת שכר.
לדוגמה כשההסתדרות שובתת יש לה קרן שביתה בדיוק בשביל לשלם לעובדים

1. תמיד תמכתי בשחקן הישראלי. הייתי בעד החוק הרוסי וגם היום אני לא נגד החוק הרוסי. עם זאת אי אפשר להתעלם מכך שהיו כמה שינויים.
2. השחקנים הישראלים לא צריכים להתבייש להגיד: זכותנו להתפרנס פה. ובדיוק כמו שלא מאפשרים ייבוא כוח עבודה באופן חופשי בתחומים אחרים במשק, כך גם בכדורסל.
3. עם זאת, השביתה בעיתוי הזה היא החלטה הזויה, נוראית ומנותקת מהמציאות. להשבית ליגה, שלאור המלחמה הנוראית זה בכלל נס שחזרה לפעול, זה לכרות את הענף שכולנו יושבים עליו ובעיקר - הם. וזו יריקה בפנים של הקהל, של הגורמים שעשו מאמץ להחזרת הליגה ושל החברים שלהם לקבוצה, גם אם הם אמריקאים.
4. הזכירו פה את סוגיית השכר: גם מחוץ לבועת הפועל-מכבי-ירושלים, שכר השחקנים הוא הגבוה אי פעם. מבחינת שכר המצב של הכדורסלן הישראלי הוא הטוב בכל הזמנים. תלכו לגלבוע, לרמת גן וכו' תראו משכורות ישראלים שלא היו מעולם. תלכו לליגה השניה, יש שם כסף שלא היה מעולם. כך שזה טיעון חלש.
5. בנוגע לאמירה ש"אף אחד לא היה מתייחס לשביתה שלנו בפגרה". בעיני זה קשקוש. הליגה הישראלית היא ליגת כספי הציבור. מלבד 3 הגדולות ואולי הפועל חולון, שאר הקבוצות נסמכות על כספים ציבוריים. טוטו, משרד הספורט, עיריות. לא רואה מצב שהיו מאפשרים להתחיל פה ליגה עם 10 זרים בטופס. משרד הספורט היה יכול בשניה לעצור את זה. אז זה עוד טיעון מגוחך. ברגע שכספי הציבור מופסקים, רוב קבוצות הליגה מושבתות.
6. ניר אלון מיצה מזמן. ובכלל כל סוגיית יח"צון השביתה מצד הארגון היא מזעזעת. אף אחד מהשחקנים לא מדבר. לא מבינים מה הם רוצים. וניר אלון זה לא בדיוק האיש הנכון במקרה הזה. יצאו לשביתה בצורה כל כך חובבנית. הנזק שהשחקנים גרמו לעצמם הוא, לצערי הרב, עצום.
7. ויש כמובן את סוגיית הצביעות. כמה עלוב/מביך/משעשע/פאתטי לראות כתבים/פרשנים/אוהדי קבוצות יריבות שבמשך כל העונה ספרו כל שניה של בר טימור ביורוליג מסבירים עכשיו שלא צריך ללכת סנטימטר לטובת השחקן הישראלי וחלקם מסבירים ש"יאללה, ליגה רק של זרים" ונכנסים חזיתית בארגון השחקנים. רק מדגיש את העובדה שחלק לא מבוטל מהביקורות לא היו ענייניות ונבעו בעיקר משנאת הפועל.

בני12 כתב: ↑16 מאי 2026, 12:52
רועי גווארה כתב: ↑16 מאי 2026, 08:55
Nati כתב: ↑16 מאי 2026, 05:41 אז שישחקו בלעדיהם.
נראה כמה זמן הם יחזיקו בלי משכורת.
להלן היכחדות ערכי "הפועל"
להלן מרדף חסר בושה אחרי תארים

חתיכת צבוע וחצוף - בכל פעם שתעז להזכיר שוב את הלנות השכר של העמותה, אני אביא את הציטוט הנבזי הזה שלך - מהמקפצה!
לא שאני בעד לא לשלם לשחקנים אבל נראה שאין לך מושג.
שחקן ששובת לא אמור לקבל משכורת וזאת לא הלנת שכר.
לדוגמה כשההסתדרות שובתת יש לה קרן שביתה בדיוק בשביל לשלם לעובדים

כן
אבל האמירה נראה כמה זמן יחזיקו ללא שכר ממש לא לעניין.כאילו הכוונה לשבור אותם עם הצעה חד צדדית
אם עופר היה בא ואומר או משחקים ביד אךיהו או שאני עוזב ותובע הקבוצה על חוב כלפיי היית מתעצבן. בצדק.

El dudernio כתב: ↑16 מאי 2026, 12:18
רועי גווארה כתב: ↑16 מאי 2026, 11:18 נתי יקר,
"לפי מה שהבנתי" = אתה מוזן אך ורק מהצד הקפיטליסטי החזירי של הארוע.
יש ארגון שחקנים עם ועד מנהל וכו', כנראה שהיו לפחות איזה 2-3 שביקשו לשבות והצביעו על כך.
הדרישה היא 100% מקצועית ונוגעת לעתיד השחקן הישראלי, נכון - אולי על חשבון "רמת הכדורסל".
מציע לברר כמה מרוויחים שחקנים ישראלים מחוץ לבועה של 3-4 המובילות בתקציב
ואתה לגמרי צודק, לא עליהם צריך לרחם...
כמה שחקנים ישראלים יש כרגע במכללות? מה הדיבור על שנה הבאה?

האם הם מבקשים לרשום "צברים" בטופס?

שחקן במכללה נמצא באיגוד עןבדים?

purvis short כתב: ↑16 מאי 2026, 13:37 1. תמיד תמכתי בשחקן הישראלי. הייתי בעד החוק הרוסי וגם היום אני לא נגד החוק הרוסי. עם זאת אי אפשר להתעלם מכך שהיו כמה שינויים.
2. השחקנים הישראלים לא צריכים להתבייש להגיד: זכותנו להתפרנס פה. ובדיוק כמו שלא מאפשרים ייבוא כוח עבודה באופן חופשי בתחומים אחרים במשק, כך גם בכדורסל.
3. עם זאת, השביתה בעיתוי הזה היא החלטה הזויה, נוראית ומנותקת מהמציאות. להשבית ליגה, שלאור המלחמה הנוראית זה בכלל נס שחזרה לפעול, זה לכרות את הענף שכולנו יושבים עליו ובעיקר - הם. וזו יריקה בפנים של הקהל, של הגורמים שעשו מאמץ להחזרת הליגה ושל החברים שלהם לקבוצה, גם אם הם אמריקאים.
4. הזכירו פה את סוגיית השכר: גם מחוץ לבועת הפועל-מכבי-ירושלים, שכר השחקנים הוא הגבוה אי פעם. מבחינת שכר המצב של הכדורסלן הישראלי הוא הטוב בכל הזמנים. תלכו לגלבוע, לרמת גן וכו' תראו משכורות ישראלים שלא היו מעולם. תלכו לליגה השניה, יש שם כסף שלא היה מעולם. כך שזה טיעון חלש.
5. בנוגע לאמירה ש"אף אחד לא היה מתייחס לשביתה שלנו בפגרה". בעיני זה קשקוש. הליגה הישראלית היא ליגת כספי הציבור. מלבד 3 הגדולות ואולי הפועל חולון, שאר הקבוצות נסמכות על כספים ציבוריים. טוטו, משרד הספורט, עיריות. לא רואה מצב שהיו מאפשרים להתחיל פה ליגה עם 10 זרים בטופס. משרד הספורט היה יכול בשניה לעצור את זה. אז זה עוד טיעון מגוחך. ברגע שכספי הציבור מופסקים, רוב קבוצות הליגה מושבתות.
6. ניר אלון מיצה מזמן. ובכלל כל סוגיית יח"צון השביתה מצד הארגון היא מזעזעת. אף אחד מהשחקנים לא מדבר. לא מבינים מה הם רוצים. וניר אלון זה לא בדיוק האיש הנכון במקרה הזה. יצאו לשביתה בצורה כל כך חובבנית. הנזק שהשחקנים גרמו לעצמם הוא, לצערי הרב, עצום.
7. ויש כמובן את סוגיית הצביעות. כמה עלוב/מביך/משעשע/פאתטי לראות כתבים/פרשנים/אוהדי קבוצות יריבות שבמשך כל העונה ספרו כל שניה של בר טימור ביורוליג מסבירים עכשיו שלא צריך ללכת סנטימטר לטובת השחקן הישראלי וחלקם מסבירים ש"יאללה, ליגה רק של זרים" ונכנסים חזיתית בארגון השחקנים. רק מדגיש את העובדה שחלק לא מבוטל מהביקורות לא היו ענייניות ונבעו בעיקר משנאת הפועל.

מאד יכול להיותשאתה צודק,בטח לגבי הסעיפים האחרןנים.
ואחרי שזה נאמר, להסתכל על שכר כמדד להצדקת שביתה זה מאד בעייתי. קודם כל כי משך הקריירה של שחקן בליגה בכירה יותר קצר. וגם בה היו קבוצות שהסתבכו בחובות, והתקשו לשלם. עע העמותה שהןזכרה.
בסוף בטח במסגרות ללא קביעות כמו נניח שרות המדינה, יש לרוב העןבדים (לא טאלנטים) מעט כח מול מעסיק. וזה לא משנה אם הוא מוקדן בשרות לקוחות, עיתונאי, ספורטאי או מתכנת. שביתה זה הנשק היחידי בערך וגם הוא מוגבל בהשפעה בהתאם לתזמון.

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 14:52
בני12 כתב: ↑16 מאי 2026, 12:52
רועי גווארה כתב: ↑16 מאי 2026, 08:55

להלן היכחדות ערכי "הפועל"
להלן מרדף חסר בושה אחרי תארים

חתיכת צבוע וחצוף - בכל פעם שתעז להזכיר שוב את הלנות השכר של העמותה, אני אביא את הציטוט הנבזי הזה שלך - מהמקפצה!
לא שאני בעד לא לשלם לשחקנים אבל נראה שאין לך מושג.
שחקן ששובת לא אמור לקבל משכורת וזאת לא הלנת שכר.
לדוגמה כשההסתדרות שובתת יש לה קרן שביתה בדיוק בשביל לשלם לעובדים
כן
אבל האמירה נראה כמה זמן יחזיקו ללא שכר ממש לא לעניין.כאילו הכוונה לשבור אותם עם הצעה חד צדדית
אם עופר היה בא ואומר או משחקים ביד אךיהו או שאני עוזב ותובע הקבוצה על חוב כלפיי היית מתעצבן. בצדק.

אמרתי שאני לא מסכים עם נתי.
זה היה כלפי הטענה של צביעות של רועי

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 14:59
purvis short כתב: ↑16 מאי 2026, 13:37 1. תמיד תמכתי בשחקן הישראלי. הייתי בעד החוק הרוסי וגם היום אני לא נגד החוק הרוסי. עם זאת אי אפשר להתעלם מכך שהיו כמה שינויים.
2. השחקנים הישראלים לא צריכים להתבייש להגיד: זכותנו להתפרנס פה. ובדיוק כמו שלא מאפשרים ייבוא כוח עבודה באופן חופשי בתחומים אחרים במשק, כך גם בכדורסל.
3. עם זאת, השביתה בעיתוי הזה היא החלטה הזויה, נוראית ומנותקת מהמציאות. להשבית ליגה, שלאור המלחמה הנוראית זה בכלל נס שחזרה לפעול, זה לכרות את הענף שכולנו יושבים עליו ובעיקר - הם. וזו יריקה בפנים של הקהל, של הגורמים שעשו מאמץ להחזרת הליגה ושל החברים שלהם לקבוצה, גם אם הם אמריקאים.
4. הזכירו פה את סוגיית השכר: גם מחוץ לבועת הפועל-מכבי-ירושלים, שכר השחקנים הוא הגבוה אי פעם. מבחינת שכר המצב של הכדורסלן הישראלי הוא הטוב בכל הזמנים. תלכו לגלבוע, לרמת גן וכו' תראו משכורות ישראלים שלא היו מעולם. תלכו לליגה השניה, יש שם כסף שלא היה מעולם. כך שזה טיעון חלש.
5. בנוגע לאמירה ש"אף אחד לא היה מתייחס לשביתה שלנו בפגרה". בעיני זה קשקוש. הליגה הישראלית היא ליגת כספי הציבור. מלבד 3 הגדולות ואולי הפועל חולון, שאר הקבוצות נסמכות על כספים ציבוריים. טוטו, משרד הספורט, עיריות. לא רואה מצב שהיו מאפשרים להתחיל פה ליגה עם 10 זרים בטופס. משרד הספורט היה יכול בשניה לעצור את זה. אז זה עוד טיעון מגוחך. ברגע שכספי הציבור מופסקים, רוב קבוצות הליגה מושבתות.
6. ניר אלון מיצה מזמן. ובכלל כל סוגיית יח"צון השביתה מצד הארגון היא מזעזעת. אף אחד מהשחקנים לא מדבר. לא מבינים מה הם רוצים. וניר אלון זה לא בדיוק האיש הנכון במקרה הזה. יצאו לשביתה בצורה כל כך חובבנית. הנזק שהשחקנים גרמו לעצמם הוא, לצערי הרב, עצום.
7. ויש כמובן את סוגיית הצביעות. כמה עלוב/מביך/משעשע/פאתטי לראות כתבים/פרשנים/אוהדי קבוצות יריבות שבמשך כל העונה ספרו כל שניה של בר טימור ביורוליג מסבירים עכשיו שלא צריך ללכת סנטימטר לטובת השחקן הישראלי וחלקם מסבירים ש"יאללה, ליגה רק של זרים" ונכנסים חזיתית בארגון השחקנים. רק מדגיש את העובדה שחלק לא מבוטל מהביקורות לא היו ענייניות ונבעו בעיקר משנאת הפועל.
מאד יכול להיותשאתה צודק,בטח לגבי הסעיפים האחרןנים.
ואחרי שזה נאמר, להסתכל על שכר כמדד להצדקת שביתה זה מאד בעייתי. קודם כל כי משך הקריירה של שחקן בליגה בכירה יותר קצר. וגם בה היו קבוצות שהסתבכו בחובות, והתקשו לשלם. עע העמותה שהןזכרה.
בסוף בטח במסגרות ללא קביעות כמו נניח שרות המדינה, יש לרוב העןבדים (לא טאלנטים) מעט כח מול מעסיק. וזה לא משנה אם הוא מוקדן בשרות לקוחות, עיתונאי, ספורטאי או מתכנת. שביתה זה הנשק היחידי בערך וגם הוא מוגבל בהשפעה בהתאם לתזמון.

https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%96%D ... 7%AA%D7%94
אין חובה חוקית לשלם לעובדים שובתים בכל תחום ויש בזה היגיון. בסוף מתקיימת שביתה והעסק לא מכניס כסף אז איך ישלמו לעובדים מבלי לקרוס כלכלית?
הכלי של עובדים מול המעסיק זה שביתה וזה כלי הנגד שלו בשביל לאזן בין הצדדים.
אין שום בעיה חוקית או ״לא הפועל״ בלא לשלם משכורות לעובדים שובתים החוק מאפשר את זה וקרן השביתה של ההסתדרות מוזמנת לפצות את השחקנים השובתים.
לעניין אורך הקריירה זאת הקריירה שהם בחרו, מסכנים הם לא. חלקם בטח שחקני העלית ימשיכו להתפרנס מזה בכבוד גם לאחר הפרישה. מי בתור מאמן, מי בתור פרשן וכו׳…

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 15:45
תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 14:59
purvis short כתב: ↑16 מאי 2026, 13:37 1. תמיד תמכתי בשחקן הישראלי. הייתי בעד החוק הרוסי וגם היום אני לא נגד החוק הרוסי. עם זאת אי אפשר להתעלם מכך שהיו כמה שינויים.
2. השחקנים הישראלים לא צריכים להתבייש להגיד: זכותנו להתפרנס פה. ובדיוק כמו שלא מאפשרים ייבוא כוח עבודה באופן חופשי בתחומים אחרים במשק, כך גם בכדורסל.
3. עם זאת, השביתה בעיתוי הזה היא החלטה הזויה, נוראית ומנותקת מהמציאות. להשבית ליגה, שלאור המלחמה הנוראית זה בכלל נס שחזרה לפעול, זה לכרות את הענף שכולנו יושבים עליו ובעיקר - הם. וזו יריקה בפנים של הקהל, של הגורמים שעשו מאמץ להחזרת הליגה ושל החברים שלהם לקבוצה, גם אם הם אמריקאים.
4. הזכירו פה את סוגיית השכר: גם מחוץ לבועת הפועל-מכבי-ירושלים, שכר השחקנים הוא הגבוה אי פעם. מבחינת שכר המצב של הכדורסלן הישראלי הוא הטוב בכל הזמנים. תלכו לגלבוע, לרמת גן וכו' תראו משכורות ישראלים שלא היו מעולם. תלכו לליגה השניה, יש שם כסף שלא היה מעולם. כך שזה טיעון חלש.
5. בנוגע לאמירה ש"אף אחד לא היה מתייחס לשביתה שלנו בפגרה". בעיני זה קשקוש. הליגה הישראלית היא ליגת כספי הציבור. מלבד 3 הגדולות ואולי הפועל חולון, שאר הקבוצות נסמכות על כספים ציבוריים. טוטו, משרד הספורט, עיריות. לא רואה מצב שהיו מאפשרים להתחיל פה ליגה עם 10 זרים בטופס. משרד הספורט היה יכול בשניה לעצור את זה. אז זה עוד טיעון מגוחך. ברגע שכספי הציבור מופסקים, רוב קבוצות הליגה מושבתות.
6. ניר אלון מיצה מזמן. ובכלל כל סוגיית יח"צון השביתה מצד הארגון היא מזעזעת. אף אחד מהשחקנים לא מדבר. לא מבינים מה הם רוצים. וניר אלון זה לא בדיוק האיש הנכון במקרה הזה. יצאו לשביתה בצורה כל כך חובבנית. הנזק שהשחקנים גרמו לעצמם הוא, לצערי הרב, עצום.
7. ויש כמובן את סוגיית הצביעות. כמה עלוב/מביך/משעשע/פאתטי לראות כתבים/פרשנים/אוהדי קבוצות יריבות שבמשך כל העונה ספרו כל שניה של בר טימור ביורוליג מסבירים עכשיו שלא צריך ללכת סנטימטר לטובת השחקן הישראלי וחלקם מסבירים ש"יאללה, ליגה רק של זרים" ונכנסים חזיתית בארגון השחקנים. רק מדגיש את העובדה שחלק לא מבוטל מהביקורות לא היו ענייניות ונבעו בעיקר משנאת הפועל.
מאד יכול להיותשאתה צודק,בטח לגבי הסעיפים האחרןנים.
ואחרי שזה נאמר, להסתכל על שכר כמדד להצדקת שביתה זה מאד בעייתי. קודם כל כי משך הקריירה של שחקן בליגה בכירה יותר קצר. וגם בה היו קבוצות שהסתבכו בחובות, והתקשו לשלם. עע העמותה שהןזכרה.
בסוף בטח במסגרות ללא קביעות כמו נניח שרות המדינה, יש לרוב העןבדים (לא טאלנטים) מעט כח מול מעסיק. וזה לא משנה אם הוא מוקדן בשרות לקוחות, עיתונאי, ספורטאי או מתכנת. שביתה זה הנשק היחידי בערך וגם הוא מוגבל בהשפעה בהתאם לתזמון.
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%96%D ... 7%AA%D7%94
אין חובה חוקית לשלם לעובדים שובתים בכל תחום ויש בזה היגיון. בסוף מתקיימת שביתה והעסק לא מכניס כסף אז איך ישלמו לעובדים מבלי לקרוס כלכלית?
הכלי של עובדים מול המעסיק זה שביתה וזה כלי הנגד שלו בשביל לאזן בין הצדדים.
אין שום בעיה חוקית או ״לא הפועל״ בלא לשלם משכורות לעובדים שובתים החוק מאפשר את זה וקרן השביתה של ההסתדרות מוזמנת לפצות את השחקנים השובתים.
לעניין אורך הקריירה זאת הקריירה שהם בחרו, מסכנים הם לא. חלקם בטח שחקני העלית ימשיכו להתפרנס מזה בכבוד גם לאחר הפרישה. מי בתור מאמן, מי בתור פרשן וכו׳…

לא מצפה שהמעסיק ישלם לעובד כשהוא שובת
כן מצפה שיתייחסו לשביתה באופן ענייני ולא יזרקו אולטימטום רק ההצעה הזו והחלופה שייחנקו בלי שכר
מעבר לזה ששביתה היא מוצא אחרון , איזה טעם יהיה לפתח קריירת כדורסל פה אם מתייחסים לשחקן כמו חפץ? לכל עובד!
והשביתה אינה רק לשחקני העילית.היא לכולם. כמו שהשביתה של ההסתדרות היא לא רק בשביל הבכיר בתעשייה האווירית או בנמל, אלא גם לסייעות ולעוסים

ומה הטענה על קורסת כלכלית? למה לעצור בכדורסל? בוא נייבא רופאים מקוריאה, מורים מקרואטיה, נהגי רכבת מגוואטמלה... כשמתייחסים לאנשים כמו בורג במכונה שמחליפים ברלות זה יגיע גם אליי ואליך

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:09
Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 15:45
תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 14:59
מאד יכול להיותשאתה צודק,בטח לגבי הסעיפים האחרןנים.
ואחרי שזה נאמר, להסתכל על שכר כמדד להצדקת שביתה זה מאד בעייתי. קודם כל כי משך הקריירה של שחקן בליגה בכירה יותר קצר. וגם בה היו קבוצות שהסתבכו בחובות, והתקשו לשלם. עע העמותה שהןזכרה.
בסוף בטח במסגרות ללא קביעות כמו נניח שרות המדינה, יש לרוב העןבדים (לא טאלנטים) מעט כח מול מעסיק. וזה לא משנה אם הוא מוקדן בשרות לקוחות, עיתונאי, ספורטאי או מתכנת. שביתה זה הנשק היחידי בערך וגם הוא מוגבל בהשפעה בהתאם לתזמון.
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%96%D ... 7%AA%D7%94
אין חובה חוקית לשלם לעובדים שובתים בכל תחום ויש בזה היגיון. בסוף מתקיימת שביתה והעסק לא מכניס כסף אז איך ישלמו לעובדים מבלי לקרוס כלכלית?
הכלי של עובדים מול המעסיק זה שביתה וזה כלי הנגד שלו בשביל לאזן בין הצדדים.
אין שום בעיה חוקית או ״לא הפועל״ בלא לשלם משכורות לעובדים שובתים החוק מאפשר את זה וקרן השביתה של ההסתדרות מוזמנת לפצות את השחקנים השובתים.
לעניין אורך הקריירה זאת הקריירה שהם בחרו, מסכנים הם לא. חלקם בטח שחקני העלית ימשיכו להתפרנס מזה בכבוד גם לאחר הפרישה. מי בתור מאמן, מי בתור פרשן וכו׳…
לא מצפה שהמעסיק ישלם לעובד כשהוא שובת
כן מצפה שיתייחסו לשביתה באופן ענייני ולא יזרקו אולטימטום רק ההצעה הזו והחלופה שייחנקו בלי שכר
מעבר לזה ששביתה היא מוצא אחרון , איזה טעם יהיה לפתח קריירת כדורסל פה אם מתייחסים לשחקן כמו חפץ? לכל עובד!
והשביתה אינה רק לשחקני העילית.היא לכולם. כמו שהשביתה של ההסתדרות היא לא רק בשביל הבכיר בתעשייה האווירית או בנמל, אלא גם לסייעות ולעוסים

ומה הטענה על קורסת כלכלית? למה לעצור בכדורסל? בוא נייבא רופאים מקוריאה, מורים מקרואטיה, נהגי רכבת מגוואטמלה... כשמתייחסים לאנשים כמו בורג במכונה שמחליפים בקלות זה יגיע גם אליי ואליך

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:09
Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 15:45
תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 14:59
מאד יכול להיותשאתה צודק,בטח לגבי הסעיפים האחרןנים.
ואחרי שזה נאמר, להסתכל על שכר כמדד להצדקת שביתה זה מאד בעייתי. קודם כל כי משך הקריירה של שחקן בליגה בכירה יותר קצר. וגם בה היו קבוצות שהסתבכו בחובות, והתקשו לשלם. עע העמותה שהןזכרה.
בסוף בטח במסגרות ללא קביעות כמו נניח שרות המדינה, יש לרוב העןבדים (לא טאלנטים) מעט כח מול מעסיק. וזה לא משנה אם הוא מוקדן בשרות לקוחות, עיתונאי, ספורטאי או מתכנת. שביתה זה הנשק היחידי בערך וגם הוא מוגבל בהשפעה בהתאם לתזמון.
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%96%D ... 7%AA%D7%94
אין חובה חוקית לשלם לעובדים שובתים בכל תחום ויש בזה היגיון. בסוף מתקיימת שביתה והעסק לא מכניס כסף אז איך ישלמו לעובדים מבלי לקרוס כלכלית?
הכלי של עובדים מול המעסיק זה שביתה וזה כלי הנגד שלו בשביל לאזן בין הצדדים.
אין שום בעיה חוקית או ״לא הפועל״ בלא לשלם משכורות לעובדים שובתים החוק מאפשר את זה וקרן השביתה של ההסתדרות מוזמנת לפצות את השחקנים השובתים.
לעניין אורך הקריירה זאת הקריירה שהם בחרו, מסכנים הם לא. חלקם בטח שחקני העלית ימשיכו להתפרנס מזה בכבוד גם לאחר הפרישה. מי בתור מאמן, מי בתור פרשן וכו׳…
לא מצפה שהמעסיק ישלם לעובד כשהוא שובת
כן מצפה שיתייחסו לשביתה באופן ענייני ולא יזרקו אולטימטום רק ההצעה הזו והחלופה שייחנקו בלי שכר
מעבר לזה ששביתה היא מוצא אחרון , איזה טעם יהיה לפתח קריירת כדורסל פה אם מתייחסים לשחקן כמו חפץ? לכל עובד!
והשביתה אינה רק לשחקני העילית.היא לכולם. כמו שהשביתה של ההסתדרות היא לא רק בשביל הבכיר בתעשייה האווירית או בנמל, אלא גם לסייעות ולעוסים

ומה הטענה על קורסת כלכלית? למה לעצור בכדורסל? בוא נייבא רופאים מקוריאה, מורים מקרואטיה, נהגי רכבת מגוואטמלה... כשמתייחסים לאנשים כמו בורג במכונה שמחליפים ברלות זה יגיע גם אליי ואליך

זאת הקריירה שהם בחרו ואין מה לרחם עליהם. כמו בכל שביתה יש סיכוי ויש סיכון. יש מקצועות שאסור להם לשבות בחוק. שישבתו בכיף שיקחו בחשבון שיש לזה סיכונים

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 16:34
תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:09
Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 15:45
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%96%D ... 7%AA%D7%94
אין חובה חוקית לשלם לעובדים שובתים בכל תחום ויש בזה היגיון. בסוף מתקיימת שביתה והעסק לא מכניס כסף אז איך ישלמו לעובדים מבלי לקרוס כלכלית?
הכלי של עובדים מול המעסיק זה שביתה וזה כלי הנגד שלו בשביל לאזן בין הצדדים.
אין שום בעיה חוקית או ״לא הפועל״ בלא לשלם משכורות לעובדים שובתים החוק מאפשר את זה וקרן השביתה של ההסתדרות מוזמנת לפצות את השחקנים השובתים.
לעניין אורך הקריירה זאת הקריירה שהם בחרו, מסכנים הם לא. חלקם בטח שחקני העלית ימשיכו להתפרנס מזה בכבוד גם לאחר הפרישה. מי בתור מאמן, מי בתור פרשן וכו׳…
לא מצפה שהמעסיק ישלם לעובד כשהוא שובת
כן מצפה שיתייחסו לשביתה באופן ענייני ולא יזרקו אולטימטום רק ההצעה הזו והחלופה שייחנקו בלי שכר
מעבר לזה ששביתה היא מוצא אחרון , איזה טעם יהיה לפתח קריירת כדורסל פה אם מתייחסים לשחקן כמו חפץ? לכל עובד!
והשביתה אינה רק לשחקני העילית.היא לכולם. כמו שהשביתה של ההסתדרות היא לא רק בשביל הבכיר בתעשייה האווירית או בנמל, אלא גם לסייעות ולעוסים

ומה הטענה על קורסת כלכלית? למה לעצור בכדורסל? בוא נייבא רופאים מקוריאה, מורים מקרואטיה, נהגי רכבת מגוואטמלה... כשמתייחסים לאנשים כמו בורג במכונה שמחליפים ברלות זה יגיע גם אליי ואליך
זאת הקריירה שהם בחרו ואין מה לרחם עליהם. כמו בכל שביתה יש סיכוי ויש סיכון. יש מקצועות שאסור להם לשבות בחוק. שישבתו בכיף שיקחו בחשבון שיש לזה סיכונים

זו אכן הקריירה שהם בחרו.לסכן את הבריאות שלהם, לחטוף קללות מאוהדי יריבות ומאוהדים בקבוצה שלהם, להתייבש באירופה (לפעמים בצדק), לסיים אתהקריירה בשנות ה30שלהם בערך, ועל הדרך מסתבר שזה סבבה להציב להם אולטימטום.
מדהים שבפורום הפועל מילים כמו סולידריות, צדק חברתי והבנה לאחר הן ג'יבריש. זה לא קשור כבר לבעלות של עופר. זה נטו אטימות

נכון לרגע זה, מי שמציב אולטימטום זה הישראלים. לא הקבוצות.
וסתם לידע כללי - הפועל היא הקבוצה היחידה שתומכת בחוק רוסי.
כל הקבוצות האחרות נגד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

בשביתה הקודמת בראשות מתן נאור, ביטלו משחקים נכון?

מה הסיבה שמשחקים עדיין מתקיימים? קראתי את עמוס פרישמן אומר שאין לזה ערך ספורטיבי אבל שאי אפשר לבטל, בלי נימוק.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

שביתת ארגון השחקנים

שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים

Re: שביתת ארגון השחקנים