השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אז כאמור כולנו זוכרים את הקבוצה התוססת שזכתה בדאבל בצורה הכי מרגשת שיש והציגה כדורגל סוחף למישו פה זכורה קבוצה בארץ שהציגה רמה דומה או קרובה לזה?

האמת שזו שאלה קשה.
היה פה כמה אלופות מאוד חזקות.
חיפה של גרנט, בית״ר של גיידמאק עם שחקני על כמו בנאדו, זנדברג, יצחקי, ברוכיאן, תמוז, עידן טל, גרשון ובואטנג.
אפילו מכבי של סוזה, כשזהבי, טבח ופריצה בשיא - הייתה קבוצה משוגעת.
אז נכון שנוסטלגית זו אליפות שלא תשכח, ושיחקנו המון משחקים מרהיבים.
אבל בחלקים גדולים של העונה, לא ממש היינו הקבוצה הטובה ביותר, והאמת היא שבלי הקיזוז גם לא היינו לוקחים אליפות.

אז כן, הפועל הייתה קבוצה גדולה. אבל ממש לא בטוח שהקבוצה הכי טובה במאה ה-21.
עובדתית היא אפילו לא הצליחה לעשות back to back שרוב הסגל נשמר.

מהקבוצות שיצא לי לראות בעיניים בוודאי שכן.
לפי הסיפורים ששמעתי רק חיפה של 93/4 ושל 2002/3 יכולות להתחרות.
אגב, מכבי חיפה חיפה באותה עונה שזכינו בדאבל הייתה קבוצה משוגעת והיא הקבוצה השנייה הכי טובה שראיתי.

בהחלט כן.
זה לא היה רק הדאבל, זה היה גם מקום ראשון בליגה האירופית (הישראלית היחידה אי פעם) בית לא קל ואז העפלה לצ'מפיונס על חשבון זלצבורג וקמפייו יפה מאוד ( 5 נק', לא הפסדנו אף משחק בסיבוב השני).

אלו תמיד שאלות מאוד קשות כי לא ברור מה המדד.
אם שופטים לפי הישגים אז הקבוצה הזו זכתה בדאבל, גביע, פעמיים מקום שני, מקום ראשון בשלב הבתים של האירופית ועלייה לשלב הבתים בצ'מפיונס (פלוס קמפיין לא רע). הישגים נהדרים שממקמים אותה כאחת הקבוצות הכי טובות שהיו פה, אבל לא יכולים לתת לה מקום ראשון. בעיני הדבר העיקרי שמעיב על ההישגים זה הפסד האליפות ב-2011 לקבוצה פחות טובה משמעותית.
אגב, להישגים אפשר להוסיף שמדובר (עד כמה שידוע לי) בקבוצת ההתקפה השנייה בטיבה בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי בכל הנוגע לקצב כיבושים, אחרי חיפה של 94.

מצד שני, הישגים אף פעם לא מספרים את כל הסיפור כי הם הרבה פעמים תלויי מזל. מכבי זכתה פה בשלוש אליפויות ברצף כשהיריבויות הכי משמעותיות שלה היו פאקינג קריית שמונה ובאר שבע של טרום עידן וואקמה ואוגו. אם אני זוכר נכון, בפעם הראשונה שמכבי עלתה לצ'מפיונס היא קיבלה הגרלה סופר קלה (לעומת הפועל וחיפה ששנתיים ברציפות קיבלו את רד בול זלצבורג שנחשבה להגרלה הכי קשה, ועברו אותה פעמיים). כאן נכנס כבר מבחן העין המאוד סובייקטיבי כמובן.
אני יכול לשפוט רק קבוצות שראיתי כמובן (משנת 95 ואילך פחות או יותר), ובעיני מדובר בקבוצה השנייה הכי גדולה שראיתי אחרי חיפה של תחילת שנות האלפיים.

רק הפועל כתב: ↑28 פברואר 2021, 20:08 אז כאמור כולנו זוכרים את הקבוצה התוססת שזכתה בדאבל בצורה הכי מרגשת שיש והציגה כדורגל סוחף למישו פה זכורה קבוצה בארץ שהציגה רמה דומה או קרובה לזה?

לא ציינת איזה דאבל במאה21 אבאלה

עם כל הכבוד למכבי חיפה של תחילת שנות האלפיים, אין מה להשוות בינה לבין הפועל של עונת הדאבל, לא מבחינת כיבוש שערים ולא מבחינת צבירת נקודות, וגם לא מבחינת קמפיינים מקבילים באירופה ובגביע.

אנשים שוכחים שהקבוצה של הדאבל לא הפסידה מהמחזור הרביעי באותה עונה (נגד חיפה) ועד לסופה.
כדורגל הכי יפה שראיתי, בתוספת הצלחה באירופה.
היחידה שיכולה להתחרות בה היא מכבי ליפה של 93/94.

לחמן כתב: ↑28 פברואר 2021, 22:14

רק הפועל כתב: ↑28 פברואר 2021, 20:08 אז כאמור כולנו זוכרים את הקבוצה התוססת שזכתה בדאבל בצורה הכי מרגשת שיש והציגה כדורגל סוחף למישו פה זכורה קבוצה בארץ שהציגה רמה דומה או קרובה לזה?

לא ציינת איזה דאבל במאה21 אבאלה

מן הסתם בעונת האליפות בטדי בדקה ה90 עם השער של ההוא חשבתי שזה ברור מדי חחח

הקבוצה הכי טובה?שאלה שקשה מאוד לענות עליה.
יש קבוצות טובות מאוד שראינו בשנים האחרונות שיכול להיות באותה הרמה פחות או יותר.
ב״ש של 2016/17 הייתה קבוצה מרשימה מכבי של שנה שעברה הייתה יעילה מאוד
ביתר של 06/07 הייתה קבוצה מצויינת וחיפה של תחילת שנות האלפיים.
אבל בשאלה איזה קבוצה היה הכי כיף לראות.
אני חושב שהפועל של אותה שנה מנצחים,זה היה כדורגל מרהיב פשוט מהנה.
ולחשוב שכל זה היה עשור וקצת אחורה

הישגים אמיתיים באירופה זה משהו שחייב לבוא ביחד עם הישגים בליגה לדעתי.
לכן אין שום סרט שביטר נכנסת כאופציה אפילו.

זה חיפה של הצ'מפיונס, הפועל של הדאבל וב"ש של 16/17.

אני חושב שזה:
1. הפועל של 2009-2011
2. בש 2016/2017
3. חיפה 02/03

אגב, מבחינת הישג נטו של כדורגל הקבוצה הכי גדולה שהייתה פה אי פעם זו בכלל הפועל של 01/02.
אף קבוצה ישראלית לא עשתה הישג כזה. לא מבחינת המעמד ולא מבחינת היריבות שהפועל נצחה/הדיחה בדרך.

קשה למדוד אותה, את השאלה
יש זווית ראיה, זה הכל. זה סובייקטיבי.
מניח שבסטטיסטיקה לא ננצח את כל האלופות האחרות.

יש כאן גם שאלה מעניינת גלובלית יותר, האם הכדורגל עבר ועובר תהליך השתפרות פיזי משנים קודמות. כיום כדורגלנים הם הרבה יותר עובדים על הפן הפיזי, בפרמייר ליג כיום אייל ברקוביץ של אז היה יותר מתקשה מהבחינה הזאת. וזאת מגמה בעולם. שחקן כדורגל כיום בהכללה, יותר חזק, מהיר ואתלט מהכדורגלן של פעם.

חיפה של פראליה וז'וטאוטס בעונת 2002/3
והפועל של הדאבל.

הקבוצות הישראליות עם הכדורגל הכי יפה שראיתי.

לוידע אם הכי טובה, אבל הכי מרגשת, בתור נער ועד היום, היתה התקופה בין 97 ל 2003.
השילוב של צעירים יחד עם ותיקים וזרים טובים - אפק, בן לוז, תקווה, בן עמי, דרסיליה, גרשון, דומב, אבוקסיס, הולמאי, רצ'וניצ'ה, פישונט וכמובן כמובן שביט (ועוד ועוד ועוד)
כל אלו עברו בקבוצה ב5-6 שנים האלו. קבוצה שהיתה גרזן בהגנה ובקישור וידעה גם לתת שלישיות ורביעיות.

אנחנו מדברים על הקבוצה של דאבל 2000, כן?

אני דיברתי על הקבוצה של דאבל 2010

אני חושב שמבחינת כשרון ישראלי, גולים וחווית צפייה היא כנראה הכי ״כיפית״. מבחינת כדורגל נכון, שיטת משחק והיכולת שלה לזכות בתארים מול אלופות אחרות, כנראה היתה מפסידה את רב האליפויות למכבי ת״א מ 2013 ואפילו לב״ש של ברק בכר. לא יודע לגבי מכבי חיפה של חצי העשור הראשון, אבל כנראה היו מאבקים צמודים.

חיפה של יעקובו זאוטואס ופרלייה

אין ספק שהקבוצה הייתה דורסנית והציגה את הכדורגל בין היפים שזכיתי לראות מקבוצה ישראלית
לצד קמפיין אירופאי מרשים וזכייה בגביע בואו נזכור שלא הצגנו עליונות ברורה משאר קבוצות הליגה וחיפה של אותה שנה היו לוקחים בלי הקיזוז

בשביל להיות הקבוצה הכי טובה אתה צריך שכל השחקנים יהיו טובים וכולנו זוכרים את עמדת המגן הימיני הבעייתית .

הקבוצה של 2000 היתה הרבה יותר גדולה לדעתי.

Sin Queso כתב: ↑01 מרץ 2021, 13:47 חיפה של יעקובו זאוטואס ופרלייה

אין ספק שהקבוצה הייתה דורסנית והציגה את הכדורגל בין היפים שזכיתי לראות מקבוצה ישראלית
לצד קמפיין אירופאי מרשים וזכייה בגביע בואו נזכור שלא הצגנו עליונות ברורה משאר קבוצות הליגה וחיפה של אותה שנה היו לוקחים בלי הקיזוז

בשביל להיות הקבוצה הכי טובה אתה צריך שכל השחקנים יהיו טובים וכולנו זוכרים את עמדת המגן הימיני הבעייתית .

לא הצגנו עליונות ברורה???
זאת הייתה בין העונות הכי חד צדדיות שאני זוכר, אנחנו וחיפה פירקנו כמעט כל קבוצה בליגה, אף קבוצה לא התקרבה אפילו אלינו ולחיפה.

adom4 כתב: ↑01 מרץ 2021, 13:55

Sin Queso כתב: ↑01 מרץ 2021, 13:47 חיפה של יעקובו זאוטואס ופרלייה

אין ספק שהקבוצה הייתה דורסנית והציגה את הכדורגל בין היפים שזכיתי לראות מקבוצה ישראלית
לצד קמפיין אירופאי מרשים וזכייה בגביע בואו נזכור שלא הצגנו עליונות ברורה משאר קבוצות הליגה וחיפה של אותה שנה היו לוקחים בלי הקיזוז

בשביל להיות הקבוצה הכי טובה אתה צריך שכל השחקנים יהיו טובים וכולנו זוכרים את עמדת המגן הימיני הבעייתית .

לא הצגנו עליונות ברורה???
זאת הייתה בין העונות הכי חד צדדיות שאני זוכר, אנחנו וחיפה פירקנו כמעט כל קבוצה בליגה, אף קבוצה לא התקרבה אפילו אלינו ולחיפה.

התכוונתי עליונות גם על חיפה .

מכבי למשל בשנים האחרונות מציגה עלינות ברורה על כל הליגה.

Sin Queso כתב: ↑01 מרץ 2021, 14:23

adom4 כתב: ↑01 מרץ 2021, 13:55

Sin Queso כתב: ↑01 מרץ 2021, 13:47 חיפה של יעקובו זאוטואס ופרלייה

אין ספק שהקבוצה הייתה דורסנית והציגה את הכדורגל בין היפים שזכיתי לראות מקבוצה ישראלית
לצד קמפיין אירופאי מרשים וזכייה בגביע בואו נזכור שלא הצגנו עליונות ברורה משאר קבוצות הליגה וחיפה של אותה שנה היו לוקחים בלי הקיזוז

בשביל להיות הקבוצה הכי טובה אתה צריך שכל השחקנים יהיו טובים וכולנו זוכרים את עמדת המגן הימיני הבעייתית .

לא הצגנו עליונות ברורה???
זאת הייתה בין העונות הכי חד צדדיות שאני זוכר, אנחנו וחיפה פירקנו כמעט כל קבוצה בליגה, אף קבוצה לא התקרבה אפילו אלינו ולחיפה.

התכוונתי עליונות גם על חיפה .

מכבי למשל בשנים האחרונות מציגה עלינות ברורה על כל הליגה.

חיפה של אותה עונה הייתה מפלצתית עם 25 ניצחונות מ30 משחקים בעונה סדירה לא חושב שאפשר להציג עליונות ברורה ( לפחות מבחינת נקודות ולאו דווקא יכולת ) על מאזן כזה

צריך לזכור שזו היתה ליגה חלשה יחֿסית בעונה של 16 קבוצות וכמה שהפועל היו טובים, חיפה סיימו את העונה בפער של 6 נקודות (היה 12 לדעתי 6 מחזורים לסיום העונה הרגילה). הפועל פספסו המון משחקים עם כל זה שהיו קבוצה טובה. אז לפחות מבחינת נקודות ותוצאות (שאנשים פה אוהבים ללכת לפי) אז אפילו חיפה היחסית אפורה מבחינת כדורגל של אותה עונה מינימום משתווה להפועל הזו מה שעוד יותר מחדד בעיניי את חוסר איכויות האימון של אלי גוטמן (שגם הפסיד עונה אחרי זה אליפות עם סגל שבוודאות היה טוב יותר מאשר של חיפה) ולכן אני חושב שהפועל הספציפית הזו, היתה פחות טובה מרב הקבוצות שלקחו אליפויות בעשור הזה, אם היו צריכים לרוץ נגדן ראש בראש

עובדתית הקבוצה הזו היא הישראלית היחידה בהסטוריה שעשתה מקום ראשון בשלב בתים אירופי (ובבית קשה מאוד שעל הנייר היינו צריכים לסיים בו 3-4), הקבוצה הזו עשתה אחלה קמפיין בליגת האלופות עם סיבוב שלם ללא הפסד (אין אף קבוצה שנצחה אותנו פעמיים).

"ליגה חלשה יחסית" יש תמיד.

redrony כתב:צריך לזכור שזו היתה ליגה חלשה יחֿסית בעונה של 16 קבוצות וכמה שהפועל היו טובים, חיפה סיימו את העונה בפער של 6 נקודות (היה 12 לדעתי 6 מחזורים לסיום העונה הרגילה). הפועל פספסו המון משחקים עם כל זה שהיו קבוצה טובה. אז לפחות מבחינת נקודות ותוצאות (שאנשים פה אוהבים ללכת לפי) אז אפילו חיפה היחסית אפורה מבחינת כדורגל של אותה עונה מינימום משתווה להפועל הזו מה שעוד יותר מחדד בעיניי את חוסר איכויות האימון של אלי גוטמן (שגם הפסיד עונה אחרי זה אליפות עם סגל שבוודאות היה טוב יותר מאשר של חיפה) ולכן אני חושב שהפועל הספציפית הזו, היתה פחות טובה מרב הקבוצות שלקחו אליפויות בעשור הזה, אם היו צריכים לרוץ נגדן ראש בראש

להפועל הזו לקח זמן להתחיל אבל מרגע שהתחילה היא קיזזה בהדיקות את המרחק מחיפה, שטחנה את הליגה בעצמה. מאז ועד היום לא היה מקום שני שסיים את העונה כמות כה קטנה של נקודות אבודות. הפועל הספציפית הזו גם עברה שני קמפיינים אירופאים מכובדים מאד במקביל, ושיחקה כדורגל שבעיני היה מדהים.

לגבי השאלה הפותחת - הפועל של הדאבל, חיפה של בניון ויעקובו או מכבי של פריצה וזהבי. לדעתי חיפה>הפועל>מכבי

בר קולמוסא כתב: ↑01 מרץ 2021, 15:14

redrony כתב:צריך לזכור שזו היתה ליגה חלשה יחֿסית בעונה של 16 קבוצות וכמה שהפועל היו טובים, חיפה סיימו את העונה בפער של 6 נקודות (היה 12 לדעתי 6 מחזורים לסיום העונה הרגילה). הפועל פספסו המון משחקים עם כל זה שהיו קבוצה טובה. אז לפחות מבחינת נקודות ותוצאות (שאנשים פה אוהבים ללכת לפי) אז אפילו חיפה היחסית אפורה מבחינת כדורגל של אותה עונה מינימום משתווה להפועל הזו מה שעוד יותר מחדד בעיניי את חוסר איכויות האימון של אלי גוטמן (שגם הפסיד עונה אחרי זה אליפות עם סגל שבוודאות היה טוב יותר מאשר של חיפה) ולכן אני חושב שהפועל הספציפית הזו, היתה פחות טובה מרב הקבוצות שלקחו אליפויות בעשור הזה, אם היו צריכים לרוץ נגדן ראש בראש

להפועל הזו לקח זמן להתחיל אבל מרגע שהתחילה היא קיזזה בהדיקות את המרחק מחיפה, שטחנה את הליגה בעצמה. מאז ועד היום לא היה מקום שני שסיים את העונה כמות כה קטנה של נקודות אבודות. הפועל הספציפית הזו גם עברה שני קמפיינים אירופאים מכובדים מאד במקביל, ושיחקה כדורגל שבעיני היה מדהים.

לגבי השאלה הפותחת - הפועל של הדאבל, חיפה של בניון ויעקובו או מכבי של פריצה וזהבי. לדעתי חיפה>הפועל>מכבי

זה לא מאוד נכון. הם התחילו עם 2 נצחונות מ-6 משחקים ואז באמת בא רצף מטורף של נצחונות, אבל גם בסיבוב השני הפועל לא ניצחה ב 4 משחקים (חיפה, נתניה, 2 הפתח תקוואיות) כאשר מכבי חיפה לא ניצחה ב 5 משחקים בכל העונה. בסוף העונה ממש חיפה לדעתי עשו 2-3 תוצאות לא טובות שהורידו את הפער ל 6 (ו 3 אחרי הקיזוז). ומי שזוכר, גם היכולת ירדה ומסביבות מחזור 25 כבר הכל נהיה קשה יותר (במיוחד אחרי שביברס עזב)