השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לזה שכל פעם שלגמד של ירושלים מתחשק ללכת לקו אז הוא עושה איזה עווית בגוף ומיד מקבל שריקה התרגלנו,
לזה ששונא הפועל כמו אדר פאר שורק תוקף לווינרייט בפוזשן קריטי תוך כדי מומנטום רציני על החסימה הכי חוקית שיש, גם התרגלנו ולזה אסור שנתרגל.
הדרישה צריכה להיות ברורה - שהכלב הזה לא ישפוט את הפועל, פשוט מאוד.

בשניה שראיתי שמוטלי לא משחק היו 2 דברים מאד ברורים
1. הפועל תפתח חזק עם אוטורו
2. ידביקו לאוטורו 2 מהירות.

לא היה באותו רגע דבר יותר ברור בעולם מזה.

במקום איטודיס מוותר על אחד מהזרים האחרים כדי לשחק עם שניהם בכל משחק על תואר.
רשמתי בדיוק את זה לפני כשבוע.
אין ברירה. די כמה תארים אפשר להפסיד על השיט הזה עם הסנטרים.

כן. השופטים אשמים בזה ששחקן של שש מליון דולר מייצר איירבולים ואפס מתשע מהשלוש.

לא, אבל זה לא אומר שלא דפקו אותך עד העצם כמו בכל משחק על תואר.
אדר פאר שכל הכסף שהרוויח מהמשחק יילך לתרופות

אני אוהב שבגלל שהפועל שיחקו חרא אתמול אז אסור לדבר על זה שהשיפוט פה מסריח במקרה הטוב ומכור במקרה הרע
הדביקו לאוטורו 3 עבירות בחצי דקת משחק שלו, 2 מתוכן לא עבירות ובטח לא נשרקות לצד השני
טכנית לספסל של הפועל אחרי פאול ברור (פי כמה מאלה שאוטורו קיבל) שלא נשרק
וכמובן, עצירת מומנטום בהתקפה של הפועל שיכלה להוריד את ההפרש לפוזשן אחד

אבל מיציץ היה חרא אז אסור לדבר על זה...

את זה שאשכרה יונצ'וק משך ביד את אדר פאר ולא קיבל על זה כלום אף אחד לא מדבר.
איטודיס על דבר כזה נכנס לכלא

כן מיציץ׳ היה לא טוב אתמול אבל אסור לומר מילה על זה שכל פעם שצריך להבטיח את האירוע אנחנו מקבלים את פאר/מאירסון/שמש. פעם זה שופט שלא רואה עבירה ל3 מטר ממנו, פעם זה שופט ששורק לעבירה שלא הייתה ברמה שהאחרים אמרו לו שלא היה כלום והיה צריך לבטל את השריקה אבל זה עוצר מתפרצת. תמיד יהיה לנו זר דומיננטי שיסתבך עם עבירות שלושים שניות לתוך המשחק. אבל מיציץ׳ זר בהמון כסף היה חרא אז אסור לומר שפאר בן שרמוטה שאני מקווה שלא יקום בבוקר

ranjef כתב: ↑09 נובמבר 2025, 10:20 את זה שאשכרה יונצ'וק משך ביד את אדר פאר ולא קיבל על זה כלום אף אחד לא מדבר.
איטודיס על דבר כזה נכנס לכלא

מטורף.
חשבתי אני היחיד שראה את זה.

Karl Marx כתב: ↑09 נובמבר 2025, 10:13 כן. השופטים אשמים בזה ששחקן של שש מליון דולר מייצר איירבולים ואפס מתשע מהשלוש.

לא בטוח אם לכתוב לך גם את אותו דבר שכולם כאן ענו לך או להסתפק במה שהם ענו לך

לטעמי יש כמה נקודות, שכל אחת מהן אם היתה מסתדרת לכיוון שלנו, היינו מנצחים והשילוב של כולן ביחד נתנו את המשחק לירושלים.
בסדר החשיבות מבחינתי:
1. האחוזים גם של מיציץ, גם של בלייקני וגם של בריאנט.
2. כל שנייה שהארפר היה על המגרש ולא פלטין שמר עליו.
3. העובדה שהיה לנו רק את אוטורו ושגב בחמש ולא רשמנו את מוטלי, עם קצת עבירות ופתאום היו לנו דקות (לאו דווקא רעות אגב) עם וויינרייט בחמש.
4. השופטים. (היה שיפוט ברמת הגמר גביע נגד הרצליה)

הסתכלתי עכשיו שוב על תחילת המשחק. אמנם השופטים הרגו אותנו כל המשחק, אבל השריקות על העבירות של אוטורו פשוט נכונות.

רדנקו כתב: ↑09 נובמבר 2025, 12:41 הסתכלתי עכשיו שוב על תחילת המשחק. אמנם השופטים הרגו אותנו כל המשחק, אבל השריקות על העבירות של אוטורו פשוט נכונות.

לא יודע לגבי השלישית אבל שתי העבירות הראשונות שלו היו מיותרות לגמרי מבחינתו, ולא בפעם הראשונה העונה.
מה שהטריף אותי שישר אחרי העבירה השלישית נראה לי הורידו את האמאמא שלו מתחת לסל שלהם ולא שרקו כלום.

ברור שהן מיותרות. בין היתר כי הוא פשוט לא היה צריך לעשות אותן. שלושת העבירות שלו היו מטופשות ומיותרות והזכירו לי את העבירות שמוטלי עושה.

מיותר להתלונן על השיפוט ועל שופט מסוים זה או אחר. היינו בסרט הזה 40 שנה, והסרט עדיין מוקרן.
במקום זה כדאי לפנות לעופר (למשוך בדש מעילו, כמו שאומרים) כדי שיפעל מול האיגוד, לגיבוש חוק שקובע הבאת שופטים מחו"ל לכל משחקי חצי-גמר וגמר במפעלי הכדורסל בישראל.

אבל השיפוט הוא לטובת מכבי, אתמול מכבי לא שיחקו אם אני זוכר נכון
הארפר זה לא רק נגד הפועל, זה נגד כל העולם.
אני חושב שהשיפוט בחצי הראשון אתמול בכמה שריקות דפק לאיטודיס את התוכניות אבל הפועל הפסידו את המשחק אתמול בכדורסל. פשוט שיחקו רע
ישחקו טוב גם שיפוט לא יעזור.

אני כן מסכים ששיפוט כדורסל, לא רק בארץ, הוא בעייתי במיוחד בכל מה שקשור לעבירות. אתמול בכמה מקרים היה להפועל חדירות שהיו חייבות להגמר בפאולים (כמה מהן אנד ואן) ושחקן כמו הארפר שהוא מאסטר של פלופים התקפיים (הוא פשוט יודע ליצור מגע כמו הפנדל של אלירן עטר במקלות) שהשופטים לא יודעים איך לאכול

אני חושב שמה שאיטודיס ועופר ינאי מדברים אחרי המשחקים זה לא לעניין

redrony כתב: ↑09 נובמבר 2025, 14:35 אבל השיפוט הוא לטובת מכבי, אתמול מכבי לא שיחקו אם אני זוכר נכון
הארפר זה לא רק נגד הפועל, זה נגד כל העולם.
אני חושב שהשיפוט בחצי הראשון אתמול בכמה שריקות דפק לאיטודיס את התוכניות אבל הפועל הפסידו את המשחק אתמול בכדורסל. פשוט שיחקו רע
ישחקו טוב גם שיפוט לא יעזור.

אני כן מסכים ששיפוט כדורסל, לא רק בארץ, הוא בעייתי במיוחד בכל מה שקשור לעבירות. אתמול בכמה מקרים היה להפועל חדירות שהיו חייבות להגמר בפאולים (כמה מהן אנד ואן) ושחקן כמו הארפר שהוא מאסטר של פלופים התקפיים (הוא פשוט יודע ליצור מגע כמו הפנדל של אלירן עטר במקלות) שהשופטים לא יודעים איך לאכול

אני חושב שמה שאיטודיס ועופר ינאי מדברים אחרי המשחקים זה לא לעניין

זה לא מעניין אם דופקים אותך בשיפוט בגלל שזו מכבי, בגלל שזה הארפר, או בגלל שהשופטים הם פח באופן כללי. זה גם לא מעניין אם בסיטואציה בה היית משחק טוב יותר היית מנצח על אף השיפוט.
כל מה שמעניין זה שדופקים אותך, שוב ושוב, וזה עולה לך בתארים. ספציפית גביע ווינר מעניין את התחת, אבל ברור שזה רק מבוא למה שיגיע בהמשך.

הוקיץ' כתב: ↑09 נובמבר 2025, 16:31

redrony כתב: ↑09 נובמבר 2025, 14:35 אבל השיפוט הוא לטובת מכבי, אתמול מכבי לא שיחקו אם אני זוכר נכון
הארפר זה לא רק נגד הפועל, זה נגד כל העולם.
אני חושב שהשיפוט בחצי הראשון אתמול בכמה שריקות דפק לאיטודיס את התוכניות אבל הפועל הפסידו את המשחק אתמול בכדורסל. פשוט שיחקו רע
ישחקו טוב גם שיפוט לא יעזור.

אני כן מסכים ששיפוט כדורסל, לא רק בארץ, הוא בעייתי במיוחד בכל מה שקשור לעבירות. אתמול בכמה מקרים היה להפועל חדירות שהיו חייבות להגמר בפאולים (כמה מהן אנד ואן) ושחקן כמו הארפר שהוא מאסטר של פלופים התקפיים (הוא פשוט יודע ליצור מגע כמו הפנדל של אלירן עטר במקלות) שהשופטים לא יודעים איך לאכול

אני חושב שמה שאיטודיס ועופר ינאי מדברים אחרי המשחקים זה לא לעניין

זה לא מעניין אם דופקים אותך בשיפוט בגלל שזו מכבי, בגלל שזה הארפר, או בגלל שהשופטים הם פח באופן כללי. זה גם לא מעניין אם בסיטואציה בה היית משחק טוב יותר היית מנצח על אף השיפוט.
כל מה שמעניין זה שדופקים אותך, שוב ושוב, וזה עולה לך בתארים. ספציפית גביע ווינר מעניין את התחת, אבל ברור שזה רק מבוא למה שיגיע בהמשך.

אתה צודק בגדול, העניין הוא שאתה חושב שדופקים אותך, הפועל י-ם חושבים שדופקים אותם (אני שם שניה את מכבי בצד). השאלה מה אתה רוצה לעשות עם זה.
כל מה שמה ינאי ואיטודיס אמרו אתמול, אני מבטיח לך לא יעזור במילימטר במקרה הטוב. במקרה הרע זה ייפגע.
גם הקטע על הזר המתאזרח של ירושלים, האולם שבו נערך המשחק. כל זה היה ידוע לפני המשחק. יש חוק מתאזרחים בליגה, אין פה שום דבר חדש. האולם היה ידוע מראש. גם החרפה של דחיית המשחק מהמועד המקורי בגלל הנסיעה של י-ם היה ידוע
מה שינאי אמר, על זה שמכבי מונעת מהפועל לזכות בגביע ווינר, אני מקווה שתסכים איתי שזה מגוחך.
אני אוהב פרקטיקה

לא מעצבן אותי שום דבר ממה שקרה אתמול, כולל כל מה שקרה מקצועית... כמו שמעצבן אותי שהדבר הכי ברור בעולם היה שידפקו לסנטר הראוי היחיד של הפועל 2 עבירות אחרי שניה וחצי.
חבל שאין בט על זה, אהייתי עכשיו עשיר כמו גילי רענן.

מעצבן, אבל קצת פחות שאיטוריס חשב שאין סיכוי שזה יקרה ולא רשם את מוטלי (על חשבון כל זר אחר שלוכ'פת לי מי הוא יהיה).

redrony כתב:

הוקיץ' כתב: ↑09 נובמבר 2025, 16:31

redrony כתב: ↑09 נובמבר 2025, 14:35 אבל השיפוט הוא לטובת מכבי, אתמול מכבי לא שיחקו אם אני זוכר נכון
הארפר זה לא רק נגד הפועל, זה נגד כל העולם.
אני חושב שהשיפוט בחצי הראשון אתמול בכמה שריקות דפק לאיטודיס את התוכניות אבל הפועל הפסידו את המשחק אתמול בכדורסל. פשוט שיחקו רע
ישחקו טוב גם שיפוט לא יעזור.

אני כן מסכים ששיפוט כדורסל, לא רק בארץ, הוא בעייתי במיוחד בכל מה שקשור לעבירות. אתמול בכמה מקרים היה להפועל חדירות שהיו חייבות להגמר בפאולים (כמה מהן אנד ואן) ושחקן כמו הארפר שהוא מאסטר של פלופים התקפיים (הוא פשוט יודע ליצור מגע כמו הפנדל של אלירן עטר במקלות) שהשופטים לא יודעים איך לאכול

אני חושב שמה שאיטודיס ועופר ינאי מדברים אחרי המשחקים זה לא לעניין

זה לא מעניין אם דופקים אותך בשיפוט בגלל שזו מכבי, בגלל שזה הארפר, או בגלל שהשופטים הם פח באופן כללי. זה גם לא מעניין אם בסיטואציה בה היית משחק טוב יותר היית מנצח על אף השיפוט.
כל מה שמעניין זה שדופקים אותך, שוב ושוב, וזה עולה לך בתארים. ספציפית גביע ווינר מעניין את התחת, אבל ברור שזה רק מבוא למה שיגיע בהמשך.

אתה צודק בגדול, העניין הוא שאתה חושב שדופקים אותך, הפועל י-ם חושבים שדופקים אותם (אני שם שניה את מכבי בצד). השאלה מה אתה רוצה לעשות עם זה.
כל מה שמה ינאי ואיטודיס אמרו אתמול, אני מבטיח לך לא יעזור במילימטר במקרה הטוב. במקרה הרע זה ייפגע.
גם הקטע על הזר המתאזרח של ירושלים, האולם שבו נערך המשחק. כל זה היה ידוע לפני המשחק. יש חוק מתאזרחים בליגה, אין פה שום דבר חדש. האולם היה ידוע מראש. גם החרפה של דחיית המשחק מהמועד המקורי בגלל הנסיעה של י-ם היה ידוע
מה שינאי אמר, על זה שמכבי מונעת מהפועל לזכות בגביע ווינר, אני מקווה שתסכים איתי שזה מגוחך.
אני אוהב פרקטיקה

מסכים עם זה שלדבר אחרי המשחק על האולם והיום של המשחק וקרינגטון שמשחק על תקן ישראלי זו התבכיינות דוחה.
לגבי השיפוט זה משהו שצריך להעלות אותו שוב ושוב בכל הזדמנות.
והוקיץ אמר את הדברים בצורה הכי מדויקת שיש.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

פרימו לוי כתב: ↑09 נובמבר 2025, 10:49

Karl Marx כתב: ↑09 נובמבר 2025, 10:13 כן. השופטים אשמים בזה ששחקן של שש מליון דולר מייצר איירבולים ואפס מתשע מהשלוש.

לא בטוח אם לכתוב לך גם את אותו דבר שכולם כאן ענו לך או להסתפק במה שהם ענו לך

הכל טוב ויפה ואני בעצמי משוכנע כבר שנים רבות שכדי לקחת תואר, הפועל צריכה ללמוד לשחק חמישה מול שמונה. אבל כמו שכבר כתבו פה, אנחנו כבר בסרט הזה ארבעים שנה ואתה לא מביא שחקנים כמו מיצ׳יץ׳, אוטורו ובראיינט כדי להיות תלוי בהחלטות שופטים.
מעדיף שעופר ינאי יתרכז בלהוריד את המאמן שלו מהאולימפוס כדי שיואיל בטובו להכין את הקבוצה שלו כמו שצריך למשחקים מול קבוצות ישראליות.

אפשר לראות איך הם הפסידו משחק ביורוקאפ לפני שבועיים, כשהרפר התבלבל ושכח שהוא לא משחק בליגת ווינר
נכנס לסל וחיפש את העבירה ולא קיבל. ומיד הם חטפו סל ניצחון בצד השני.
הוא היה מבולבל לכמה רגעים עד שנזכר שהוא באירופה ולא בישראל...

נכון ששיחקנו רע והאחוזים שלנו היו נוראים בדגש הסופרסטארים שלנו, אבל כדורסל זה משחק של מומנטום, אם הינו ממשיכים לרוץ והשופטים נותנים למשחק לזרום יכול להיות (אין לדעת כמובן) שהינו מנצחים אבל שוב, כל העולם שונא ורק אני אוהב, תמיד שרואים אותנו יעשו הכל על מנת שנפסיד כי פשוט מתעבים אותנו,
חייב להעלות לתודעה (להתבכיין כפי שאומרים) על השחיטות והמחדלים, האם זה יעזור כנראה ש99 אחוז לא, אבל אם פאר, ספי שמש או שאר הזבלים יעצרו שנייה ואולי אולי ישנו החלטה אז זה שווה את זה…

אני לא מבין על מה הויכוח, כל שלושת הדברים האלה נכונים בו זמנית ולא סותרים:
1. השיפוט בישראל מחפיר ומוטה לרוב, ואתמול היה רע מאוד (לא כמו מול הרצליה, ולא בכל שריקה, ועדיין).
2. הפועל שיחקה מזעזע אתמול בלי קשר לשיפוט ויש כמה שחקנים שמאכזבים לגמרי (אהמ, מישיש, אהמ), והמאמן שלנו היה עסוק יותר בשיפוט מאשר באימון.
3. הדיבורים אח"כ לא רק שלא מועילים, הם אפילו מזיקים.
כמו שכתבתי פה עשרות פעמים לאורך עשורים, בכל כך הרבה מקרים - When you have to shoot, shoot, don't talk.
או שתעשה משהו תכל'ס, או שתסתום את הפה. להתבכיין ולקטר זה פטתי.

shaolin232 כתב: ↑09 נובמבר 2025, 19:32 נכון ששיחקנו רע והאחוזים שלנו היו נוראים בדגש הסופרסטארים שלנו, אבל כדורסל זה משחק של מומנטום, אם הינו ממשיכים לרוץ והשופטים נותנים למשחק לזרום יכול להיות (אין לדעת כמובן) שהינו מנצחים אבל שוב, כל העולם שונא ורק אני אוהב, תמיד שרואים אותנו יעשו הכל על מנת שנפסיד כי פשוט מתעבים אותנו,
חייב להעלות לתודעה (להתבכיין כפי שאומרים) על השחיטות והמחדלים, האם זה יעזור כנראה ש99 אחוז לא, אבל אם פאר, ספי שמש או שאר הזבלים יעצרו שנייה ואולי אולי ישנו החלטה אז זה שווה את זה…

שחיתות כן?
אלא אם התכוונת לשחיטה בשיפוט.

השיפוט אתמול היה סביר וממש לא ברמת הגמר מול הרצליה.

לדעתי היו בו שתי טעויות משמעותיתות אבל כאלו שנשרקות / לא נשרקות קבוע לירושחים גם ברמת היורוקאפ.

1. עברות על הארפר... מדברים על זה שהוא אלוף בסחיטת עבירות וזה נכון אבל ב 80% מהמיקרים הוא זה שיוצר את המגע, לפעמים בצורה סופר אקטיבית כשהיד בלי הכדור יוצר מגע עם יד המגן ומזיזה אותה. ברעה שזאת עולה למעלה הוא עולה לזריקה עם חצי פלופ וזה קבוע נשרק לעבירה שלו. בזמנו הרבה עשו את זה עם הרגל והחוק שונה ככה לעבירת תוקף. לדעתי זה חייב להיות ככה גם עם היד ואז היעילות של הארפר תקטן משמעותית.

2. הגנת הצבע של ירושלים. כאשר יש שחקן שעולה לקליעה מתחת לסל הם קבוע שמים לו יד על הגב, לא דחיפה משמעותית אבל מספיק שהשחקן מרגיש את זה והוא מאבד טיפה שיווי משקל. היו את זה 3-4 התקפות רצופות שלפחות חצי מהם החטאנו בגלל זה, ופעמים איש מצא את עצמו על הפרקט ללא שריקה.

העבירות של אוטורו היו 100% פשוט שיחק לא חכם.