השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

תכלס לסגור את הקרע בקהל יותר חשוב מכל החתמה.
חבל שלא מנצלים את הפגרה כדי לקדם את זה במלוא המרץ ולסגור את הנושא הזה.

אתה אומר את זה מתוך איזה ידיעה שיש משהו שניתן לעשות כדי לזרז את זה ולא נעשה?

איזה קרע? מי אמור לסגור אותו? עופר? הרי האולטראס והעמותה החליטו כבר שמבחינתם הוא לא רצוי ושום דבר לא ישנה את זה.
מבחינתי אין שום דבר שאפשר או צריך לסגור. מקווה שגם מבחינת עופר.
אני עורך - אם לדעתך זה תלוי בבנית אי שיפוץ הדרייב אין, לדעתי אתה טועה.
אני אשמח מאוד אם הבניה תתחיל, אבל לדעתי אתה תגלה שאין לזה שום השפעה על "הקרע" כמו שאת קורא לו.

למה שהאולטראס לא יסכימו? אני לא רואה שום דרך אחרת לגשר על זה.
ואני מאמין שאם יש מישהו שמסוגל להזיז את זה קדימה זה מישהו כמו עופר , שיודע להזיז הרים ומהר כשהוא רוצה.

מכיוון שהאולם היה רק תירוץ אני לא רואה איך קידום השיפוץ יפתור משהו (למרות שכולם ישמחו אם יהיה כזה) , בטח שהשיפוץ הוא לא סיפור של שנה וזהו

הפועל כתב: ↑07 יולי 2025, 20:29 למה שהאולטראס לא יסכימו? אני לא רואה שום דרך אחרת לגשר על זה.
ואני מאמין שאם יש מישהו שמסוגל להזיז את זה קדימה זה מישהו כמו עופר , שיודע להזיז הרים ומהר כשהוא רוצה.

איך? אם נגיד עופר פונה אליך כאן או בפרטי ושואל איך לאחות את הקרע, אלו צעדים קונקרטיים היית מציע לו?

אני לא מבין כלום בבניית אולמות.
אני כן יודע שעופר הבטיח פעמים רבות שידאג לבנית אולם גדול חדש ובהקדם. אני כן מבין שהאולטראס אמרו שבמידה ותתחיל בניה הם מוכנים למעבר ליד אליהו.
וברור לי ולכולנו שזה משהו שפוגע מאד במועדון ובקהל. ובעופר אישית כמובן.

אז אם יש משהו שצריך להשקיע בו את כל המאמצים והכסף כדי לסיים את הסאגה הזאת, זה להגיע למצב שבניית האולם תתחיל כמה שיותר מהר.
עכשיו אולי קורה משהו מאחורי הקלעים. אבל הידיעות היחידות שיש כרגע זה כל מיני גישושים חסרי משמעות עם ערים מחוץ לתל אביב. לא נראה שיש פה איזו דחיפות ובטח לא הליכה בכל הכח על קידום האולם בתל אביב כמה שיותר מהר. וחבל. זה נראה לי יותר חשוב כאמור מכל שחקני החיזוק. ולפי תקדים הדרייב אין, כשהעיריה נרתמת בנית אולם זה משהו שיכול לקרות מאד מהר.

אנשים פה עדיין מסרבים להבין שיש רבים שאינם ״אולטראס״ אבל מאוד רוצים לראות אולם חדש/שיפוץ, ואינם מעוניינים להיתקע כל החיים ביד ושם.

בני12 כתב: ↑07 יולי 2025, 20:40 מכיוון שהאולם היה רק תירוץ אני לא רואה איך קידום השיפוץ יפתור משהו (למרות שכולם ישמחו אם יהיה כזה) , בטח שהשיפוץ הוא לא סיפור של שנה וזהו

מן הסתם זה לא עניין של שנה, אבל יש מצב מוצלח שבו אנחנו שומעים על התקדמות בכיוון ומצב פחות מוצלח שבו אנחנו שומעים כל כמה שבועות רעיון מופרך אחר שמופרח לאוויר ולא מתקדם לשום מקום.

ובנוסף:
למה אתה אומר שהאולם היה רק תירוץ?
יותר מזה, נניח שזה היה רק תירוץ. אם תיקח להם אותו, לפחות לא תאפשר להם להסתתר יותר מאחוריו ותחשוף את פרצופם האמיתי וכו' וכו'.

עופר גם אמר במפורש שיד אליהו זה שלב זמני בדרך לבנית אולם חדש. זאת היתה מטרה שהוא הציב בלי שום קשר לאולטראס. אבל נושא האולטראס מן הסתם הופך את זה להרבה יותר דחוף.

הנושא עצמו הוא נושא חשוב.

אם אתה חושב שהבעיה של האולטראס היא האולם אתה סתם תמים, חבר.
הבעיה של האולטראס היא אתה.

האולטרס הסכימו למעבר ליד אליהו? לא נתקלתי.
מכיר את קמפיין ״לא יקרה״, שום דבר אחר.

הפועל כתב: ↑07 יולי 2025, 20:51 אני כן מבין שהאולטראס אמרו שבמידה ותתחיל בניה הם מוכנים למעבר ליד אליהו.

על מה מבוססת ההבנה הזאת?

Red Or Dead כתב: ↑07 יולי 2025, 20:52 אנשים פה עדיין מסרבים להבין שיש רבים שאינם ״אולטראס״ אבל מאוד רוצים לראות אולם חדש/שיפוץ, ואינם מעוניינים להיתקע כל החיים ביד ושם.

באיזה מובן אינם אולטראס? אנשים שסולדים משירי שואה, לינצ'ים ומדאחקות על השן השבורה של שחקן הפועל?

teknoboy כתב:

בני12 כתב: ↑07 יולי 2025, 20:40 מכיוון שהאולם היה רק תירוץ אני לא רואה איך קידום השיפוץ יפתור משהו (למרות שכולם ישמחו אם יהיה כזה) , בטח שהשיפוץ הוא לא סיפור של שנה וזהו

מן הסתם זה לא עניין של שנה, אבל יש מצב מוצלח שבו אנחנו שומעים על התקדמות בכיוון ומצב פחות מוצלח שבו אנחנו שומעים כל כמה שבועות רעיון מופרך אחר שמופרח לאוויר ולא מתקדם לשום מקום.

ובנוסף:
למה אתה אומר שהאולם היה רק תירוץ?
יותר מזה, נניח שזה היה רק תירוץ. אם תיקח להם אותו, לפחות לא תאפשר להם להסתתר יותר מאחוריו ותחשוף את פרצופם האמיתי וכו' וכו'.

כי פשוט חסר להם תירוצים להסתתר מאחוריהם.
אפשר לפתוח לפני שינה את הספר הידוע - "מדוע לא העלתה העמותה להצבעה את עניין המעבר במשך חצי שנה?"
ספר של 300 עמודים מלאים בתירוצים.

ranjef כתב: ↑07 יולי 2025, 21:33

teknoboy כתב:

בני12 כתב: ↑07 יולי 2025, 20:40 מכיוון שהאולם היה רק תירוץ אני לא רואה איך קידום השיפוץ יפתור משהו (למרות שכולם ישמחו אם יהיה כזה) , בטח שהשיפוץ הוא לא סיפור של שנה וזהו

מן הסתם זה לא עניין של שנה, אבל יש מצב מוצלח שבו אנחנו שומעים על התקדמות בכיוון ומצב פחות מוצלח שבו אנחנו שומעים כל כמה שבועות רעיון מופרך אחר שמופרח לאוויר ולא מתקדם לשום מקום.

ובנוסף:
למה אתה אומר שהאולם היה רק תירוץ?
יותר מזה, נניח שזה היה רק תירוץ. אם תיקח להם אותו, לפחות לא תאפשר להם להסתתר יותר מאחוריו ותחשוף את פרצופם האמיתי וכו' וכו'.

כי פשוט חסר להם תירוצים להסתתר מאחוריהם.
אפשר לפתוח לפני שינה את הספר הידוע - "מדוע לא העלתה העמותה להצבעה את עניין המעבר במשך חצי שנה?"
ספר של 300 עמודים מלאים בתירוצים.

אם אתה מעוניין להשפיע גם על אנשים שעוד לא חושבים בדיוק כמוך אז אולי כדאי לתת להם סיבות להשתכנע ולא רק ללעוג להם.
יש חלק מסוים בקהל שהולך אחרי האולטרס כי הוא חושב שהם רוצים את טובת המועדון או "ערכים" או מה שזה לא יהיה.
יש גם אנשים שסתם לא מרוצים מיד אליהו. יש אחרים שחושדים שעופר מקשקש (שלא לומר משקר).
את כל אלה אתה יכול לרצות בצורה מאוד פשוטה - להודיע על התקדמות **כלשהי** לכיוון של בניית אולם כפי שהובטח.
משום מה זה לא קורה.
עכשיו, אני מבין שיש רבים שהמצב הנוכחי בכלל לא מפריע להם. בפרט, גם לי לא מפריע הקטע של יד אליהו.
אבל זאת לא סיבה להתעלם מכל מי שזה כן מפריע לו. ובטח שזאת לא סיבה להקטין את האנשים האלה, לזלזל בהם, לרצות ברעתם וכו' וכו'.
לא חייב להפוך כל דבר לחיקוי של הפוליטיקה המפלגתית בישראל. אפשר במקום כל הפילוג והשנאה והרצון לא לראות את הפרצוף של מי שחושב אחרת מאיתנו, לפחות בעולם של הפועל, להתנהל טיפה אחרת וללכת לכיוון של "יחד, רק יחד " אבל הפעם לא כסיסמה ריקה מתוכן אלא כיעד אמיתי.

teknoboy כתב:

ranjef כתב: ↑07 יולי 2025, 21:33

teknoboy כתב: מן הסתם זה לא עניין של שנה, אבל יש מצב מוצלח שבו אנחנו שומעים על התקדמות בכיוון ומצב פחות מוצלח שבו אנחנו שומעים כל כמה שבועות רעיון מופרך אחר שמופרח לאוויר ולא מתקדם לשום מקום.

ובנוסף:
למה אתה אומר שהאולם היה רק תירוץ?
יותר מזה, נניח שזה היה רק תירוץ. אם תיקח להם אותו, לפחות לא תאפשר להם להסתתר יותר מאחוריו ותחשוף את פרצופם האמיתי וכו' וכו'.

כי פשוט חסר להם תירוצים להסתתר מאחוריהם.
אפשר לפתוח לפני שינה את הספר הידוע - "מדוע לא העלתה העמותה להצבעה את עניין המעבר במשך חצי שנה?"
ספר של 300 עמודים מלאים בתירוצים.

אם אתה מעוניין להשפיע גם על אנשים שעוד לא חושבים בדיוק כמוך אז אולי כדאי לתת להם סיבות להשתכנע ולא רק ללעוג להם.
יש חלק מסוים בקהל שהולך אחרי האולטרס כי הוא חושב שהם רוצים את טובת המועדון או "ערכים" או מה שזה לא יהיה.
יש גם אנשים שסתם לא מרוצים מיד אליהו. יש אחרים שחושדים שעופר מקשקש (שלא לומר משקר).
את כל אלה אתה יכול לרצות בצורה מאוד פשוטה - להודיע על התקדמות **כלשהי** לכיוון של בניית אולם כפי שהובטח.
משום מה זה לא קורה.
עכשיו, אני מבין שיש רבים שהמצב הנוכחי בכלל לא מפריע להם. בפרט, גם לי לא מפריע הקטע של יד אליהו.
אבל זאת לא סיבה להתעלם מכל מי שזה כן מפריע לו. ובטח שזאת לא סיבה להקטין את האנשים האלה, לזלזל בהם, לרצות ברעתם וכו' וכו'.
לא חייב להפוך כל דבר לחיקוי של הפוליטיקה המפלגתית בישראל. אפשר במקום כל הפילוג והשנאה והרצון לא לראות את הפרצוף של מי שחושב אחרת מאיתנו, לפחות בעולם של הפועל, להתנהל טיפה אחרת וללכת לכיוון של "יחד, רק יחד " אבל הפעם לא כסיסמה ריקה מתוכן אלא כיעד אמיתי.

מאמין שניצחונות והצלחות ישכנעו אותם.

על מה הויכוח בכלל?
הפועל צריכה אולם משלה או אולם שעופר הבטיח שיעשה כל שבידיו להקים ולמיטב ידיעתי...ומהמעט שאני יודע זה יקרה בשטח שבבעלותו (או הקבוצה שבבעלותו?) ברמת השרון.

רק לא הבנתי למה הנחת היסוד של כל מיני אנשים שצריך לרצות את ארגון האלטראס? מי זה בכלל ארגון האלטראס שצריך לחשבן לו.
נשאל ככה - מה הארגון הזה עשה לטובת הקבוצה מאז שהובהר לו שהוא לא יוכל להחזיק בה כבת ערובה? כלום.
מה הוא עשה נגד הקבוצה, אוהדיה, מנהליה, ובעליה מאז שזה הובהר לו? רק מיליון דברים.

אני לא מעוניין בהם ובטח ובטח שלא מעוניין לרצות אנשים שאין להם שום שיטת עבודה מלבד שיטת ההפחדה והאיומים.
אם זה אומר לשחק ביד אליהו (שאני לא מחובביו) 20 שנה עכשיו ובלבד שלא יגיעו, רק תגידו לי איפה חותמים.
אני גם מוכן להתערב ש-95% מהאוהדים יעמדו בתור יחד איתי. זה שכמה נציגים שלהם פה נגד, זה בטל בשישים. אוהדי הפועל יותר חכמים ממה שנדמה להם.

נשבע שאני נהנה מכל שניה במשחקים שהם לא באים ולא בא לי שיסתיימו. כשקללות, נאצות, השלכת חפצים לפרקט, ואוירת אלימות כללית היא לא העיקר...כדורסל יכול להיות תענוג אמיתי.
כבר כמעט שכחנו איך זה. תודה לאולטראס שמזכיר לנו זאת בכל משחק בית.

אסיים בבקשה מהם להמשיך במחאה בכל אולם ביתי, לכשיקום.

Nati כתב: ↑07 יולי 2025, 22:06

teknoboy כתב:

ranjef כתב: ↑07 יולי 2025, 21:33 כי פשוט חסר להם תירוצים להסתתר מאחוריהם.
אפשר לפתוח לפני שינה את הספר הידוע - "מדוע לא העלתה העמותה להצבעה את עניין המעבר במשך חצי שנה?"
ספר של 300 עמודים מלאים בתירוצים.

אם אתה מעוניין להשפיע גם על אנשים שעוד לא חושבים בדיוק כמוך אז אולי כדאי לתת להם סיבות להשתכנע ולא רק ללעוג להם.
יש חלק מסוים בקהל שהולך אחרי האולטרס כי הוא חושב שהם רוצים את טובת המועדון או "ערכים" או מה שזה לא יהיה.
יש גם אנשים שסתם לא מרוצים מיד אליהו. יש אחרים שחושדים שעופר מקשקש (שלא לומר משקר).
את כל אלה אתה יכול לרצות בצורה מאוד פשוטה - להודיע על התקדמות **כלשהי** לכיוון של בניית אולם כפי שהובטח.
משום מה זה לא קורה.
עכשיו, אני מבין שיש רבים שהמצב הנוכחי בכלל לא מפריע להם. בפרט, גם לי לא מפריע הקטע של יד אליהו.
אבל זאת לא סיבה להתעלם מכל מי שזה כן מפריע לו. ובטח שזאת לא סיבה להקטין את האנשים האלה, לזלזל בהם, לרצות ברעתם וכו' וכו'.
לא חייב להפוך כל דבר לחיקוי של הפוליטיקה המפלגתית בישראל. אפשר במקום כל הפילוג והשנאה והרצון לא לראות את הפרצוף של מי שחושב אחרת מאיתנו, לפחות בעולם של הפועל, להתנהל טיפה אחרת וללכת לכיוון של "יחד, רק יחד " אבל הפעם לא כסיסמה ריקה מתוכן אלא כיעד אמיתי.

מאמין שניצחונות והצלחות ישכנעו אותם.

ניצחונות והצלחות ישמחו כל אוהד, נראה לי.
הם לא בהכרח יגרמו לכל אוהד להאמין לעופר, למשל, או לסמוך עליו ובטח שלא לאהוב אותו.

אבל האמת היא שזה פחות חשוב.
כבר מתחיל להיראות שיש אנשים שיותר חשוב להם להיכנס באולטרס (או אפילו במי שלא אוהב את עופר) מאשר יחסים טובים בין כל אוהדי הפועל, למשל.

7even כתב: ↑07 יולי 2025, 22:06

חצי מהתגובות באשכול זה תגובות שמבקשות התייחסות לנושא האולם למרות שהכותבים לא מתומכי האולטרס (וטורחים לכתוב את זה בתגובות שלהם כדי שאפילו בעלי קשר רופף למציאות יוכלו להבין), אבל אל תיתן לזה להפריע לך לשפוך את הרעל הרגיל שלך.
רק יחד, עאלק.

teknoboy כתב:

Nati כתב: ↑07 יולי 2025, 22:06

teknoboy כתב: אם אתה מעוניין להשפיע גם על אנשים שעוד לא חושבים בדיוק כמוך אז אולי כדאי לתת להם סיבות להשתכנע ולא רק ללעוג להם.
יש חלק מסוים בקהל שהולך אחרי האולטרס כי הוא חושב שהם רוצים את טובת המועדון או "ערכים" או מה שזה לא יהיה.
יש גם אנשים שסתם לא מרוצים מיד אליהו. יש אחרים שחושדים שעופר מקשקש (שלא לומר משקר).
את כל אלה אתה יכול לרצות בצורה מאוד פשוטה - להודיע על התקדמות **כלשהי** לכיוון של בניית אולם כפי שהובטח.
משום מה זה לא קורה.
עכשיו, אני מבין שיש רבים שהמצב הנוכחי בכלל לא מפריע להם. בפרט, גם לי לא מפריע הקטע של יד אליהו.
אבל זאת לא סיבה להתעלם מכל מי שזה כן מפריע לו. ובטח שזאת לא סיבה להקטין את האנשים האלה, לזלזל בהם, לרצות ברעתם וכו' וכו'.
לא חייב להפוך כל דבר לחיקוי של הפוליטיקה המפלגתית בישראל. אפשר במקום כל הפילוג והשנאה והרצון לא לראות את הפרצוף של מי שחושב אחרת מאיתנו, לפחות בעולם של הפועל, להתנהל טיפה אחרת וללכת לכיוון של "יחד, רק יחד " אבל הפעם לא כסיסמה ריקה מתוכן אלא כיעד אמיתי.

מאמין שניצחונות והצלחות ישכנעו אותם.

ניצחונות והצלחות ישמחו כל אוהד, נראה לי.
הם לא בהכרח יגרמו לכל אוהד להאמין לעופר, למשל, או לסמוך עליו ובטח שלא לאהוב אותו.

אבל האמת היא שזה פחות חשוב.
כבר מתחיל להיראות שיש אנשים שיותר חשוב להם להיכנס באולטרס (או אפילו במי שלא אוהב את עופר) מאשר יחסים טובים בין כל אוהדי הפועל, למשל.

מה עוד עופר צריך לעשות כדי שכל האוהדים יאמינו לו?הבנאדם לקח אותנו מהזבל לפסגות הכי גבוהות וזה לא מספיק לאוהב אותו?
הבנאדם הבטיח(ועד עכשיו קיים את כל מה שהבטיח ואפילו יותר)שהוא יבנה אצטדיון חדש.
אבל יש כאלו שהחליטו שהוא משקר.
אני בטח לא נגד האולטראס.ומת שהם יחזרו.

teknoboy כתב:

Nati כתב: ↑07 יולי 2025, 22:06

teknoboy כתב: אם אתה מעוניין להשפיע גם על אנשים שעוד לא חושבים בדיוק כמוך אז אולי כדאי לתת להם סיבות להשתכנע ולא רק ללעוג להם.
יש חלק מסוים בקהל שהולך אחרי האולטרס כי הוא חושב שהם רוצים את טובת המועדון או "ערכים" או מה שזה לא יהיה.
יש גם אנשים שסתם לא מרוצים מיד אליהו. יש אחרים שחושדים שעופר מקשקש (שלא לומר משקר).
את כל אלה אתה יכול לרצות בצורה מאוד פשוטה - להודיע על התקדמות **כלשהי** לכיוון של בניית אולם כפי שהובטח.
משום מה זה לא קורה.
עכשיו, אני מבין שיש רבים שהמצב הנוכחי בכלל לא מפריע להם. בפרט, גם לי לא מפריע הקטע של יד אליהו.
אבל זאת לא סיבה להתעלם מכל מי שזה כן מפריע לו. ובטח שזאת לא סיבה להקטין את האנשים האלה, לזלזל בהם, לרצות ברעתם וכו' וכו'.
לא חייב להפוך כל דבר לחיקוי של הפוליטיקה המפלגתית בישראל. אפשר במקום כל הפילוג והשנאה והרצון לא לראות את הפרצוף של מי שחושב אחרת מאיתנו, לפחות בעולם של הפועל, להתנהל טיפה אחרת וללכת לכיוון של "יחד, רק יחד " אבל הפעם לא כסיסמה ריקה מתוכן אלא כיעד אמיתי.

מאמין שניצחונות והצלחות ישכנעו אותם.

ניצחונות והצלחות ישמחו כל אוהד, נראה לי.
הם לא בהכרח יגרמו לכל אוהד להאמין לעופר, למשל, או לסמוך עליו ובטח שלא לאהוב אותו.

אבל האמת היא שזה פחות חשוב.
כבר מתחיל להיראות שיש אנשים שיותר חשוב להם להיכנס באולטרס (או אפילו במי שלא אוהב את עופר) מאשר יחסים טובים בין כל אוהדי הפועל, למשל.

אה,עוד משהו
סתם יש לי הרגשה שאלו(לפחות פה בפורום) שנגדו,או לא ממש בעדו,הם אלו שקשה להם עם הפועל החדשה.אלו שאולי אוהבים את הפועל הקטנה והלוזרית ששייכת לאוהדים.

חחחחחחח עוד לא הבנת?
יד אליהו זה האולם הביתי של הפועל עד שיהיה איזה אולם גרנדיוזי אחר שעופר ועוד שותפים יבנו איפה שהוא במטרופולין תל אביב

Nati כתב: ↑07 יולי 2025, 22:26

teknoboy כתב:

Nati כתב: ↑07 יולי 2025, 22:06
מאמין שניצחונות והצלחות ישכנעו אותם.

ניצחונות והצלחות ישמחו כל אוהד, נראה לי.
הם לא בהכרח יגרמו לכל אוהד להאמין לעופר, למשל, או לסמוך עליו ובטח שלא לאהוב אותו.

אבל האמת היא שזה פחות חשוב.
כבר מתחיל להיראות שיש אנשים שיותר חשוב להם להיכנס באולטרס (או אפילו במי שלא אוהב את עופר) מאשר יחסים טובים בין כל אוהדי הפועל, למשל.

אה,עוד משהו
סתם יש לי הרגשה שאלו(לפחות פה בפורום) שנגדו,או לא ממש בעדו,הם אלו שקשה להם עם הפועל החדשה.אלו שאולי אוהבים את הפועל הקטנה והלוזרית ששייכת לאוהדים.

אני לא רוצה לדבר בשם אחרים אבל על עצמי אני יכול להגיד שאני רוצה הצלחות ותארים, ושאני בשמחה לוקח את החבילה שעופר מביא איתו (לפחות ממה שראינו בינתיים, זה כמובן יכול להשתנות).
אבל מצד שני אני חושב שיש הרבה מקומות לשיפור, גם ברמת היחס לאוהדים וגם בהקשר של אמינות ההצהרות.

ואני יודע שאופר הבטיח אצטדיון חדש, והבטיח שהמעבר יהיה זמני וכו' וכו'.
הבעיה שלי עם זה היא שבעיניי הבטחות לא שקולות לקיום הבטחות.
אני חושב שיעשה טוב לכולם בכל המובנים ומכל היבט אפשרי אם נשמע שאכן יש התקדמות כלשהי וההבטחות בדרך להתממש ולא סתם נזרקו לאוויר כדי לרצות מישהו בנקודת זמן כזאת או אחרת.

הקמת אולם חדש זה לא משהו שעושים מהיום למחר. זה משהו שגם נמצא באחריות ובשליטת צדדים שלישיים כמו עיריות. דברים כאלה לוקחים זמן. לא מדובר בשיפוץ אולם קיים והרחבתו מעט אלא הקמת אולם חדש יש מאין. זה פרוייקט ענק ויקר.
סבלנות, זה לא שאנחנו תקועים עכשיו בדרייב אין או בהדר יוסף. יש להפועל אולם מכובד לשחק בו והוא ישמש בית זמני עד להשלמת בניית הבית החדש בעשור הבא.
עד אז נסתדר במנורה.

חוזר לשאלה הבסיסית שלי בתחילת האשכול.
הטענה המרומזת באשכול הזה היא שיש משהו שניתן לעשות אותו כדי לקדם את נושא האולם והוא לא נעשה.
הייתי שמח לשמוע, מה המידע שמוביל למסקנה כזאת?
ואם זה נכון, האם זה מכוון? על סמך מה?
הביסוס לטענות האלו הוא רק על סמך זה ש״עד עכשיו לא קרה או לא שמענו כלום״?

מילפורד כתב: ↑07 יולי 2025, 23:35 חוזר לשאלה הבסיסית שלי בתחילת האשכול.
הטענה המרומזת באשכול הזה היא שיש משהו שניתן לעשות אותו כדי לקדם את נושא האולם והוא לא נעשה.
הייתי שמח לשמוע, מה המידע שמוביל למסקנה כזאת?
ואם זה נכון, האם זה מכוון? על סמך מה?
הביסוס לטענות האלו הוא רק על סמך זה ש״עד עכשיו לא קרה או לא שמענו כלום״?

בשם עצמי אני יכול להגיד שאין לי שום מידע שמוביל למסקנה שהיה צריך לעשות משהו וזה לא נעשה.
הספקות שיש לי התעוררו כי לא שמעתי על התקדמות ובמיוחד כי כן שמעתי על בדיקות והתעניינות בכל מיני אופציות אחרות.
ושוב, מה שמפריע לי זה רק הערפול שיש סביב הנושא הזה. אם היו באים ומסבירים שעדיין אין התקדמות כי סיבות כאלה ואחרות, אז יופי, נראה לי מספיק לבינתיים.
(היה עדיף כמובן שיספרו לנו שיש התקדמות בדרך להגשמת ההבטחות, אבל לא צריך להיות חזירים)

teknoboy כתב:

מילפורד כתב: ↑07 יולי 2025, 23:35 חוזר לשאלה הבסיסית שלי בתחילת האשכול.
הטענה המרומזת באשכול הזה היא שיש משהו שניתן לעשות אותו כדי לקדם את נושא האולם והוא לא נעשה.
הייתי שמח לשמוע, מה המידע שמוביל למסקנה כזאת?
ואם זה נכון, האם זה מכוון? על סמך מה?
הביסוס לטענות האלו הוא רק על סמך זה ש״עד עכשיו לא קרה או לא שמענו כלום״?

בשם עצמי אני יכול להגיד שאין לי שום מידע שמוביל למסקנה שהיה צריך לעשות משהו וזה לא נעשה.
הספקות שיש לי התעוררו כי לא שמעתי על התקדמות ובמיוחד כי כן שמעתי על בדיקות והתעניינות בכל מיני אופציות אחרות.
ושוב, מה שמפריע לי זה רק הערפול שיש סביב הנושא הזה. אם היו באים ומסבירים שעדיין אין התקדמות כי סיבות כאלה ואחרות, אז יופי, נראה לי מספיק לבינתיים.
(היה עדיף כמובן שיספרו לנו שיש התקדמות בדרך להגשמת ההבטחות, אבל לא צריך להיות חזירים)

כל כמה זמן נראה לך הגיוני שצריך להסביר?
כי כבר כמה פעמים סיפרו לנו מה קורה.

אני אולי תמים בהקשר הזה, אבל כבר נאמר שיש משאים ומתנים שמטרתם לשפר את התוצאה הסופית , מדובר בהשקעות של מאות מיליונים, אז הגיוני שזה לוקח זמן, וגם הגיוני שהדלפות ופירסומים למיניהם יפגעו בתהליך.
אני דווקא לוקח את הדיבורים על אופציות אחרות כסימן לזה שיש דברים שקורים מתחת לפני השטח.
עופר לא פרייאר בעולם העסקים ולמרות שכולנו רואים שהוא יודע (ואולי אוהב) להיות מאוד מוחצן , הוא גם יודע טוב מאוד מתי עדיף להיות שקט.
עוד אינדיקציה חיובית לטעמי זה איסוף המשקיעים מסביב לקבוצה, זה ברור שעופר לא רוצה להוציא מהכיס שלו 300 מיליון שקל לטובת העיניין והוא עובד על ״קבוצת רכישה״.
לפי הדברים של איטודיס על ״מישהו עם קשר לnba” אני מניח שיש לפחות עוד משקיע אחד בדרך ואז אולי דברים יוכלו יותר להתקדם ולהיחשף.

אני יודע שאנשים לא אוהבים שמתייחסים לקבוצת כדורסל כעסק, אבל בנייה של אולם במאות מיליוני שקלים , זה עסק, מה לעשות, וצריך לנהל את זה בהתאם.

Nati כתב: ↑08 יולי 2025, 02:11

teknoboy כתב:

מילפורד כתב: ↑07 יולי 2025, 23:35 חוזר לשאלה הבסיסית שלי בתחילת האשכול.
הטענה המרומזת באשכול הזה היא שיש משהו שניתן לעשות אותו כדי לקדם את נושא האולם והוא לא נעשה.
הייתי שמח לשמוע, מה המידע שמוביל למסקנה כזאת?
ואם זה נכון, האם זה מכוון? על סמך מה?
הביסוס לטענות האלו הוא רק על סמך זה ש״עד עכשיו לא קרה או לא שמענו כלום״?

בשם עצמי אני יכול להגיד שאין לי שום מידע שמוביל למסקנה שהיה צריך לעשות משהו וזה לא נעשה.
הספקות שיש לי התעוררו כי לא שמעתי על התקדמות ובמיוחד כי כן שמעתי על בדיקות והתעניינות בכל מיני אופציות אחרות.
ושוב, מה שמפריע לי זה רק הערפול שיש סביב הנושא הזה. אם היו באים ומסבירים שעדיין אין התקדמות כי סיבות כאלה ואחרות, אז יופי, נראה לי מספיק לבינתיים.
(היה עדיף כמובן שיספרו לנו שיש התקדמות בדרך להגשמת ההבטחות, אבל לא צריך להיות חזירים)

כל כמה זמן נראה לך הגיוני שצריך להסביר?
כי כבר כמה פעמים סיפרו לנו מה קורה.

פעם ברבעון?

לא פתחתי את האשכול בשביל עוד ריב אולטראס-עופריסטים. יש בשביל זה מספיק אשכולות.
אני פשוט מנסה להבין למה, לפחות מהצד, נראה שכל נושא האולם החדש מתקדם בעצלתיים ולא קרוב ללהגיע למשהו ברור שיוביל לבניה בקרוב.

ממה שאני דיברתי עם אנשים שקרובים לאולטראס, הדיבור שם על משהו שיהיה מקובל מבחינתם היה שבאים ליד אליהו ביום שעולים הטרקטורים בדרייב אין.
עם עבודה נכונה, אפשר לדעתי להגיע למצב כזה תוך שנה וחצי שנתיים (שוב, על בסיס תקדים הדרייב אין). אבל אנחנו לא קרובים לזה, להפך. נראה שמתבחבשים עם כל מיני רמת השרון וכו', במקום לשים את ה250 מיליון שהובטחו בזמנו לאולם במכרז של העיריה ולהתקדם עם זה.

זה הכסף של עופר כמובן, מבחינה חוקית זכותו לקחת אותו ולעשות איתו מה שרוצה, גם להפוך אותו לעפיפונים או לתרום אותו לצער בעלי חיים. אבל ההבטחה שלו בזמנו היתה שהוא ידאג לאולם ומהר. וזה הפתרון הכי מיידי לסכסוך הזה שמציק לכולנו וזה פשוט לא קורה.
וזה משהו חשוב. רק היום פוסטר התראיין ואמר שזה מגיע גם לשחקנים. כך שאפילו ברמה הכי תועלתנית, כדאי מאד לפתור את זה

"אפשר להרגיש את זה, ידענו מה קורה עם האולטראס וההנהלה. זה משהו שהבנו. חבל שזה קרה כי אני חושב שמשחקי הבית שלנו היו יכולים להיות הרבה יותר טובים אם האולטראס היו מגיעים. זאת הייתה הרגשה אחרת במשחקי חוץ איתם, אתה לגמרי יכול להרגיש את המצב ומה קורה סביב הקבוצה".

הפועל כתב: ↑08 יולי 2025, 09:13 לא פתחתי את האשכול בשביל עוד ריב אולטראס-עופריסטים. יש בשביל זה מספיק אשכולות.
אני פשוט מנסה להבין למה, לפחות מהצד, נראה שכל נושא האולם החדש מתקדם בעצלתיים ולא קרוב ללהגיע למשהו ברור שיוביל לבניה בקרוב.

ממה שאני דיברתי עם אנשים שקרובים לאולטראס, הדיבור שם על משהו שיהיה מקובל מבחינתם היה שבאים ליד אליהו ביום שעולים הטרקטורים בדרייב אין.
עם עבודה נכונה, אפשר לדעתי להגיע למצב כזה תוך שנה וחצי שנתיים (שוב, על בסיס תקדים הדרייב אין). אבל אנחנו לא קרובים לזה, להפך. נראה שמתבחבשים עם כל מיני רמת השרון וכו', במקום לשים את ה250 מיליון שהובטחו בזמנו לאולם במכרז של העיריה ולהתקדם עם זה.

זה הכסף של עופר כמובן, מבחינה חוקית זכותו לקחת אותו ולעשות איתו מה שרוצה, גם להפוך אותו לעפיפונים או לתרום אותו לצער בעלי חיים. אבל ההבטחה שלו בזמנו היתה שהוא ידאג לאולם ומהר. וזה הפתרון הכי מיידי לסכסוך הזה שמציק לכולנו וזה פשוט לא קורה.
וזה משהו חשוב. רק היום פוסטר התראיין ואמר שזה מגיע גם לשחקנים. כך שאפילו ברמה הכי תועלתנית, כדאי מאד לפתור את זה

"אפשר להרגיש את זה, ידענו מה קורה עם האולטראס וההנהלה. זה משהו שהבנו. חבל שזה קרה כי אני חושב שמשחקי הבית שלנו היו יכולים להיות הרבה יותר טובים אם האולטראס היו מגיעים. זאת הייתה הרגשה אחרת במשחקי חוץ איתם, אתה לגמרי יכול להרגיש את המצב ומה קורה סביב הקבוצה".

מכל מה שקראתי והעמקתי בנושא, גם מדברים שנכתבו כאן, עניין הדרייב אין לא התקדם לא בגלל עופר.
האדמה שלו ברמת השרון היא האופציה שהוא עצמו העלה כי העניין נתקע(שוב, לא בגללו).
וחשוב להבין, אולם זה לא 'בוא נביא טרטקטורים ויאללה אודרוב'.
באמת נו, בית קרקע לוקח פה 3 שנים להוציא אישורים מול העירייה, ואז עוד 3 שנים מריבות עם הקבלן. אז אולם שיהיה כנראה הכי חדיש בארץ יקח פחות?

מה עד כה עופר התחייב ולא קיים? אפילו מלאן פרשנו.
אגב, במקום עופר אני בונה את האצטדיון הכי טוב והכי נגיש שקיים ומונע מכל אדם שמזוהה עם האולטראס להיכנס. לא מגיע להם אפילו אולם כדורסל מלגו מאלי אקספרס.
הקהילה איתו ממילא ב 95%. כנראה אפילו יותר.

האולם החדש עומד כרגע אצל עיריית תל אביב בהחלטה על אחת משני המתווים:
1) הרחבת הדרייב-אין ל 10,000 מקומות
2) הקמת אולם חדש צמוד לדרייב-אין של 20,000 מקומות - למופעים בינלאומיים וכדומה.
עופר הודיע שמקובל עליו 2 המתווים כל עוד הזכויות של הפועל ושלו לא נפגעים.
החלטת עיריית תלא אביב צפוייה להתקבל עד לסוף חודש יולי ואז נצא לדרך.
*כל הבטחה של עופר עד עכשיו מומשה עד הסוף וכך יהיה גם עם האולם. כל מי שמחפש להגיע להבנות ימצא זאת איתו ומי שמחפש לרבי ימשיך לריב ללא קשר לאולם.

מייקל23 כתב: ↑08 יולי 2025, 09:36 האולם החדש עומד כרגע אצל עיריית תל אביב בהחלטה על אחת משני המתווים:
1) הרחבת הדרייב-אין ל 10,000 מקומות
2) הקמת אולם חדש צמוד לדרייב-אין של 20,000 מקומות - למופעים בינלאומיים וכדומה.
עופר הודיע שמקובל עליו 2 המתווים כל עוד הזכויות של הפועל ושלו לא נפגעים.
החלטת עיריית תלא אביב צפוייה להתקבל עד לסוף חודש יולי ואז נצא לדרך.
*כל הבטחה של עופר עד עכשיו מומשה עד הסוף וכך יהיה גם עם האולם. כל מי שמחפש להגיע להבנות ימצא זאת איתו ומי שמחפש לרבי ימשיך לריב ללא קשר לאולם.

אז יהיה פוסט עדכון מטעם המועדון עד לסוף יולי?
אני חושב שאם הדברים נכונים, ראוי היה לפרסם פוסט. יש משהו ההתנהלות מול הקהל קצת תמוה, ונדמה שאין גרף שיפור.

אני לא חושב שיש בעיה בהתנהלות. פשוט הנושא הזה באמת מורכב והצפייה שמחודש לחודש יהיה עדכון, כנראה לא ריאלית.

עופר אומר בכל ראיון שמנורה אולם מיושן ולא תואם את החזון שלו להפועל.
אפשר להסתכל על השותפים שעופר מצרף ועל הכוונות שלו ביורוליג ופשוט להבין שהתכניות שלו הן גדולות וארוכות. וכן זה כולל גם אולם חדש.

7even כתב: ↑08 יולי 2025, 09:33 וחשוב להבין, אולם זה לא 'בוא נביא טרטקטורים ויאללה אודרוב'.
באמת נו, בית קרקע לוקח פה 3 שנים להוציא אישורים מול העירייה, ואז עוד 3 שנים מריבות עם הקבלן. אז אולם שיהיה כנראה הכי חדיש בארץ יקח פחות?

מזכיר שוב - כשהעיריה רוצה דברים זזים. מהיום שהעיריה החליטה באופן רשמי על הקמת הדרייב אין (יוני 2012) ועד קבלת ההיתר חלפו 5 חודשים. לאחר 5 חודשים נוספים החלה הבניה. עופר ינאי זכה במכרז להקמת הדרייב אין המחודש לפני שבעה חודשים.

לא יודע אם יהיה אולם חדש ואיפה. אני כן יודע שפרויקטים כאלה גדולים בכאלה סכומים לוקחים זמן ולא מעט. כל התראו ציפור הזה של מה עם האולם כל שתי דקות הוא מביך וילדותי. כמו ילד קטן שלא יודע להתאפק ורוקע ברגל כי דברים לא קרו מהר וכמו שהוא רוצה. הדרייב אין אושר מהר יחסית וראינו איך תוך עשר שנים הגענו למצב שיש אולם חדש ולא רלוונטי.

אוהד כורסא כתב: ↑08 יולי 2025, 09:37

מייקל23 כתב: ↑08 יולי 2025, 09:36 האולם החדש עומד כרגע אצל עיריית תל אביב בהחלטה על אחת משני המתווים:
1) הרחבת הדרייב-אין ל 10,000 מקומות
2) הקמת אולם חדש צמוד לדרייב-אין של 20,000 מקומות - למופעים בינלאומיים וכדומה.
עופר הודיע שמקובל עליו 2 המתווים כל עוד הזכויות של הפועל ושלו לא נפגעים.
החלטת עיריית תלא אביב צפוייה להתקבל עד לסוף חודש יולי ואז נצא לדרך.
*כל הבטחה של עופר עד עכשיו מומשה עד הסוף וכך יהיה גם עם האולם. כל מי שמחפש להגיע להבנות ימצא זאת איתו ומי שמחפש לרבי ימשיך לריב ללא קשר לאולם.

אז יהיה פוסט עדכון מטעם המועדון עד לסוף יולי?
אני חושב שאם הדברים נכונים, ראוי היה לפרסם פוסט. יש משהו ההתנהלות מול הקהל קצת תמוה, ונדמה שאין גרף שיפור.

כל עוד ההתנהלות היא לא ברמת המועדון, מה יש למועדון להוציא עדכון?
עיריית ת"א לא מדברת על אולם להפועל. היא רוצה אולם שיחליף את יד אליהו כי יד אליהו עומד להיהרס. כולם כבר מבינים את זה.
לא עוד כה שנתיים אבל הוא לא יהיה קיים 10 שנים מהיום פלוס מינוס.
כשיהיה משהו שרלוונטי להפועל, הפועל או עופר יוציאו עדכון, אני בטוח.

7even כתב: ↑08 יולי 2025, 09:55

אוהד כורסא כתב: ↑08 יולי 2025, 09:37

מייקל23 כתב: ↑08 יולי 2025, 09:36 האולם החדש עומד כרגע אצל עיריית תל אביב בהחלטה על אחת משני המתווים:
1) הרחבת הדרייב-אין ל 10,000 מקומות
2) הקמת אולם חדש צמוד לדרייב-אין של 20,000 מקומות - למופעים בינלאומיים וכדומה.
עופר הודיע שמקובל עליו 2 המתווים כל עוד הזכויות של הפועל ושלו לא נפגעים.
החלטת עיריית תלא אביב צפוייה להתקבל עד לסוף חודש יולי ואז נצא לדרך.
*כל הבטחה של עופר עד עכשיו מומשה עד הסוף וכך יהיה גם עם האולם. כל מי שמחפש להגיע להבנות ימצא זאת איתו ומי שמחפש לרבי ימשיך לריב ללא קשר לאולם.

אז יהיה פוסט עדכון מטעם המועדון עד לסוף יולי?
אני חושב שאם הדברים נכונים, ראוי היה לפרסם פוסט. יש משהו ההתנהלות מול הקהל קצת תמוה, ונדמה שאין גרף שיפור.

כל עוד ההתנהלות היא לא ברמת המועדון, מה יש למועדון להוציא עדכון?
עיריית ת"א לא מדברת על אולם להפועל. היא רוצה אולם שיחליף את יד אליהו כי יד אליהו עומד להיהרס. כולם כבר מבינים את זה.
לא עוד כה שנתיים אבל הוא לא יהיה קיים 10 שנים מהיום פלוס מינוס.
כשיהיה משהו שרלוונטי להפועל, הפועל או עופר יוציאו עדכון, אני בטוח.

זה לא חולדאי שאמר שהפועל צריכה אולם והוא ידאג לה
זה היה עופר ינאי
לכן זה עופר ינאי/הפועל תל אביב שצרכים לעדכן מה מצב האולם

redead כתב: ↑08 יולי 2025, 10:03

7even כתב: ↑08 יולי 2025, 09:55

אוהד כורסא כתב: ↑08 יולי 2025, 09:37
אז יהיה פוסט עדכון מטעם המועדון עד לסוף יולי?
אני חושב שאם הדברים נכונים, ראוי היה לפרסם פוסט. יש משהו ההתנהלות מול הקהל קצת תמוה, ונדמה שאין גרף שיפור.

כל עוד ההתנהלות היא לא ברמת המועדון, מה יש למועדון להוציא עדכון?
עיריית ת"א לא מדברת על אולם להפועל. היא רוצה אולם שיחליף את יד אליהו כי יד אליהו עומד להיהרס. כולם כבר מבינים את זה.
לא עוד כה שנתיים אבל הוא לא יהיה קיים 10 שנים מהיום פלוס מינוס.
כשיהיה משהו שרלוונטי להפועל, הפועל או עופר יוציאו עדכון, אני בטוח.

זה לא חולדאי שאמר שהפועל צריכה אולם והוא ידאג לה
זה היה עופר ינאי
לכן זה עופר ינאי/הפועל תל אביב שצרכים לעדכן מה מצב האולם

עופר אכן עידכן את הנושא וכרגע מחכים להחלטת עיריית תל אביב.
מן הסתם עיריית תל אביב עבודת בלוחות זמנים שלא קשורים לקבוצת הכדורסל התל אביבית (סגן ראש העיר גם אמר בקולו שהנושא הזה ייבחן במשך מספר חודשים)