השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

חצי ממאמני הליגה עברו כבר אצלנו (רב"ש, לוזון, קורצקי, אבוקסוס, ועוד ועוד). מי פנוי להובלה ?

בלבול וקלינגר לב"ש

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑01 פברואר 2021, 09:07 בלבול וקלינגר לב"ש

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

כן, קלינגר לבאר שבע, יה רייט.
הסקר נועד בעיקר להמחיש שאין הרבה אופציות ריאליות על השולחן (גם אם נשים בצד את העניין הכספי).
בלבול ורוני לוי לא רוצים לבוא להפועל, זה לא רלוונטי. אין התאמה בין השכר שיכולים להציע להם לבין כמות הצרות וכאבי-הראש שיש כרגע במועדון. הם לא רוצים להסתכן שירידה תהיה רשומה על השם שלהם.
מבחינה ריאלית, לדעתי, כבר עדיף להישאר עם קלינגר וזהו. לפחות הוא רציני ומחויב ולוחם, אפילו אם ההחלטות שלו במשחקים האחרונים על הפנים.

להישאר עם קלינגר?
כן בוא נשלים עם הירידה וזהו.

אם לא תנסה לא תדע.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

רק דראפיץ׳ אם נפרדים מקלינגר
אם חוגג יפטר.
לא עלו פה עדיין על הבלוף של גרנט?
זה כמעט כמו להביא את שייע

לא ייאמן.. אין שום מאמן שהייתי רוצה במקום קלינגר..
אולי רק אבוקסיס .
ואיך לחמן לא ברשימה ?

רק אורי אוזן

רב״ש
דראפיץ׳
רפואה

זה הסדר מבחינת עדיפות אבל במצב שלנו אין לנו יותר מידי לוקסוס לחכות, בטח לא לרב״ש שהכי מוקדם זה יהיה בקיץ אז הראשון מבין אלו שמפוטר הייתי מביא
רפואה כרגע לא נראה בסכנה אבל זה איזי והוא לא אדם נורמלי, דראפיץ וברדה נראים לי על הגרדום, עוד 2-3 הפסדים והם בחוץ

עריכה:
לא יכלת לתת אפשרויות גרועות יותר בסקר - אם כבר מחפשים תשובה בין חברי הפורום הייתי משנה ל:

רב״ש
ברדה דראפיץ (אפשר גם בנפרד)
רפואה
בלבול
קלינגר
מימר כלשהו
אוזן
מאמן לאומית

כל עוד אין אפשרות להביא את רב"ש, רפואה או אבוקסיס (באותו הסדר העדיפות) אז הייתי נשאר עם קלינגר כי אף אחד לא יעשה את ההבדל, אולי רק בלבול.

אין הבדל בין קלינגר לבין האלטרנטיבות אז אין סיבה להחליף

הסבתא של הפועל כתב: ↑01 פברואר 2021, 11:06 כל עוד אין אפשרות להביא את רב"ש, רפואה או אבוקסיס (באותו הסדר העדיפות) אז הייתי נשאר עם קלינגר כי אף אחד לא יעשה את ההבדל, אולי רק בלבול.

כל עוד אין מאמן נורמלי פנוי חייב להביא מישהו עד סוף העונה, כי יש יותר סיכוי לשינוי עם מישהו חדש מאשר אם נישאר עם קלינגר.
בדיוק כמו שעונה שעברה קלינגר הפח עשה שינוי. זה אומנם לא מניה בטוחה, אבל אין לנו מה להפסיד.

Giovanni Giorgio כתב: ↑01 פברואר 2021, 10:45 רב״ש
דראפיץ׳
רפואה

זה הסדר מבחינת עדיפות אבל במצב שלנו אין לנו יותר מידי לוקסוס לחכות, בטח לא לרב״ש שהכי מוקדם זה יהיה בקיץ אז הראשון מבין אלו שמפוטר הייתי מביא
רפואה כרגע לא נראה בסכנה אבל זה איזי והוא לא אדם נורמלי, דראפיץ וברדה נראים לי על הגרדום, עוד 2-3 הפסדים והם בחוץ

עריכה:
לא יכלת לתת אפשרויות גרועות יותר בסקר - אם כבר מחפשים תשובה בין חברי הפורום הייתי משנה ל:

רב״ש
ברדה דראפיץ (אפשר גם בנפרד)
רפואה
בלבול
קלינגר
מימר כלשהו
אוזן
מאמן לאומית

רב"ש ורפואה יחסית מצליחים עם הקבוצות שלהם. הם לא יפוטרו - ולכן הם לא אופציות מבחינתנו כרגע... בלבול לפי הפרסומים כבר קרוב מאד לבאר שבע.

אתה פותח סקר שמתיימר להיות "סקר המאמנים העצום" ואין פה את שלומי דורה?
אני דואג שהאדמינים ינעלו את הסקר הזה כמה שיותר מהר, חוצפן וגנב דעת.

מה ההבדל בין קלינגר לניסו אביטן?
כי בשנה שעברה האחד החליף את השני ודיי הצליח.
אז מה קרה? השנה לא משנים?

דיי מדהים אותי שיש כאן אוהדים שטוענים שאין מה לעשות וצריך להישאר עם קלינגר.
או שאתם עיוורים או שהקורונה שיבשה לכם את המח

לירון האדום כתב: ↑01 פברואר 2021, 13:08 מה ההבדל בין קלינגר לניסו אביטן?
כי בשנה שעברה האחד החליף את השני ודיי הצליח.
אז מה קרה? השנה לא משנים?

דיי מדהים אותי שיש כאן אוהדים שטוענים שאין מה לעשות וצריך להישאר עם קלינגר.
או שאתם עיוורים או שהקורונה שיבשה לכם את המח

זה בגלל שניצחנו את חיפה ובית"ר כמה פעמים בתקופתו, זה נחקק בזיכרון כי זה אירוע הרבה יותר נדיר מלחטוף איזה 4-0 מהפועל חיפה או נתניה ולבטח מקבוצות טובות מהן.

קפטן ג'ק כתב: ↑01 פברואר 2021, 08:20 חצי ממאמני הליגה עברו כבר אצלנו (רב"ש, לוזון, קורצקי, אבוקסוס, ועוד ועוד). מי פנוי להובלה ?

קפטן ג'ק נעלבבתי פעם הבא תתיעץ איתי לפני שאתה פותח משאל, יותר מידי אפשרות והם ארוכות ואין אופצייה של דרור חג'ג'
ולמשאל כמובן רק לחמן עם כוורת מקצועית גנאית

לחמן כתב: ↑01 פברואר 2021, 13:19

קפטן ג'ק כתב: ↑01 פברואר 2021, 08:20 חצי ממאמני הליגה עברו כבר אצלנו (רב"ש, לוזון, קורצקי, אבוקסוס, ועוד ועוד). מי פנוי להובלה ?

קפטן ג'ק נעלבבתי פעם הבא תתיעץ איתי לפני שאתה פותח משאל, יותר מידי אפשרות והם ארוכות ואין אופצייה של דרור חג'ג'
ולמשאל כמובן רק לחמן עם כוורת מקצועית גנאית

התנצלותי הכנה. שכחתי גם את יובל שמלא בתור אופציה ריאלית. או את עומרי אלטמן מאמן-שחקן.

אביטן פחות שולט בשחקניו, מה שקרוי דחליל. זה היה נכון לקלינגר של עונה שעברה, נראה שהשנה הוא שפוך כבר.
הפועל כמועדון, בנוי על צורך במאמן סמכותי, חזק, טקטי טוב. כל השאר, אם יצליחו, זה רק עם תקציבי עתק.

#רקלאקלינגר

קפטן ג'ק כתב: ↑01 פברואר 2021, 13:30

לחמן כתב: ↑01 פברואר 2021, 13:19

קפטן ג'ק כתב: ↑01 פברואר 2021, 08:20 חצי ממאמני הליגה עברו כבר אצלנו (רב"ש, לוזון, קורצקי, אבוקסוס, ועוד ועוד). מי פנוי להובלה ?

קפטן ג'ק נעלבבתי פעם הבא תתיעץ איתי לפני שאתה פותח משאל, יותר מידי אפשרות והם ארוכות ואין אופצייה של דרור חג'ג'
ולמשאל כמובן רק לחמן עם כוורת מקצועית גנאית

התנצלותי הכנה. שכחתי גם את יובל שמלא בתור אופציה ריאלית. או את עומרי אלטמן מאמן-שחקן.

בסדר הכל טוב הצבעתי גם אחר באהבה.. לא יודע מי זה יובל אבל אלטמן זוהי אופצייה ראויה

kruvi כתב: ↑01 פברואר 2021, 11:13

הסבתא של הפועל כתב: ↑01 פברואר 2021, 11:06 כל עוד אין אפשרות להביא את רב"ש, רפואה או אבוקסיס (באותו הסדר העדיפות) אז הייתי נשאר עם קלינגר כי אף אחד לא יעשה את ההבדל, אולי רק בלבול.

כל עוד אין מאמן נורמלי פנוי חייב להביא מישהו עד סוף העונה, כי יש יותר סיכוי לשינוי עם מישהו חדש מאשר אם נישאר עם קלינגר.
בדיוק כמו שעונה שעברה קלינגר הפח עשה שינוי. זה אומנם לא מניה בטוחה, אבל אין לנו מה להפסיד.

יש לנו ועוד איך מה להפסיד, כי בניגוד לכמה מחזורים אחורה שהכל נראה אבוד דווקא עכשיו עם השחקנים החדשים, נראה שעולים על מסלול יותר חיובי.
עם מישהו אחר שלא יודעים עד כמה הוא דמות משפיעה על שחקנים אפשר להתרסק, השחקנים כן אוהבים את קלינגר עם מאמן אחר לא בטוח שיהיה לך את זה.

לפי וואן בב"ש מתכוונים להביא מאמן עד סוף העונה (מימר או אופיר חיים בתמונה),
אני עדיין לא מבין מה הבעיה לפנות לבלבול??

הסבתא של הפועל כתב: ↑01 פברואר 2021, 15:35

kruvi כתב: ↑01 פברואר 2021, 11:13

הסבתא של הפועל כתב: ↑01 פברואר 2021, 11:06 כל עוד אין אפשרות להביא את רב"ש, רפואה או אבוקסיס (באותו הסדר העדיפות) אז הייתי נשאר עם קלינגר כי אף אחד לא יעשה את ההבדל, אולי רק בלבול.

כל עוד אין מאמן נורמלי פנוי חייב להביא מישהו עד סוף העונה, כי יש יותר סיכוי לשינוי עם מישהו חדש מאשר אם נישאר עם קלינגר.
בדיוק כמו שעונה שעברה קלינגר הפח עשה שינוי. זה אומנם לא מניה בטוחה, אבל אין לנו מה להפסיד.

יש לנו ועוד איך מה להפסיד, כי בניגוד לכמה מחזורים אחורה שהכל נראה אבוד דווקא עכשיו עם השחקנים החדשים, נראה שעולים על מסלול יותר חיובי.
עם מישהו אחר שלא יודעים עד כמה הוא דמות משפיעה על שחקנים אפשר להתרסק, השחקנים כן אוהבים את קלינגר עם מאמן אחר לא בטוח שיהיה לך את זה.

לא יודע אם השחקנים אוהבים אותו, לדעתי, וכמו שהתוצאות מראות, ההשפעה שלו רעה.
ובינתיים הוא מבזבז לנו את זריקת המרץ שהשחקנים החדשים הביאו איתם.

לירון האדום כתב: ↑01 פברואר 2021, 13:08 מה ההבדל בין קלינגר לניסו אביטן?
כי בשנה שעברה האחד החליף את השני ודיי הצליח.
אז מה קרה? השנה לא משנים?

דיי מדהים אותי שיש כאן אוהדים שטוענים שאין מה לעשות וצריך להישאר עם קלינגר.
או שאתם עיוורים או שהקורונה שיבשה לכם את המח

אביטן מאמן כושל ולראייה תראה איפה הקבוצה שלו כרגע.

כן כי הבעייה היא קלינגר, לא זה שאנחנו חצי עונה עולים עם הנוער...

7even כתב:כן כי הבעייה היא קלינגר, לא זה שאנחנו חצי עונה עולים עם הנוער...

ומי אשם בזה?
לקלינגר אין אחריות?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אין שום סיבה מקצועית שבגינה קלינגר עדיין מאמן את הקבוצה. הוא לא איזה מוטיבציונר גדול, או לא איזה גאון טקטי והוא בגדול הוא מאמן די מבוהל.
כל קבוצה נורמטיבית מפטרת את קלינגר בשנייה שהוכרז על סגר שני, ממנה מאמן חדש ונותנת לו את הזמן להכיר את הסגל + החיזוקים שגם קלינגר קיבל. יכול להיות שזה לא היה עובד אבל לפחות אפשר להגיד ניסינו.
לא יהיה מאושר ממני לאכול את הכובע בסוף השנה ולראות את הקבוצה מבטיחה הישארות, אבל כרגע כמו שהקבוצה נראית חיזוק לא חיזוק העתיד לא נראה מבטיח.
הבעיה העיקרית היא לא שחקני הנוער שעולים, בסתימת חורים או הכישרון והבנת הכדורגל של השחקנים, הבעיה העיקרית היא בגישה ובמחויבות. מלבד דן אייבינדר (ואולי גרופר) אין שחקן אחד שאפשר להגיד עליו שהוא עולה כל משחק לאכול את הדשא וזה הדבר היחיד שישאיר אותנו , לרצות יותר מאחרים.
ולדעתי גישה ומחויבות זה קודם כל על מאמן (ועל קפטן אבל מאלטמן אני לא מצפה לכלום) ובזה קלינגר כשל ובענק.

מאמן זה כמו מנייה, יש מניות בעלייה ויש מניות בירידה וככה השוק עובד.
המנייה של קלינגר כרגע בצניחה אבל 2-3 נצחונות המנייה תזנק בטוענת "קודם לא היה קבוצה ועכשיו יש".
למעט המנייה של ברק בכר שנשארת דיי קבועה לא חושב שיש מאמן שמצליח לאורך זמן להחזיק במעמד של בכיר, אלא רק סיטואציות תקשורתיות של "הרצת מניות".
לדעתי נניח יוסי אבוקסיס הוא דוגמה מצויינת להרצת מניות - לא הצליח בקבוצה גדולה, כדורגל לא טוב רוב הזמן ובסופו של דבר נסחר טוב בקבוצות קטנות שהכדורגל הלא יוזם שלו יכול למנף את המנייה גם תקשורתית, שזה לא פחות חשוב, יספר לכם מרקו בלבול שדווקא אחרי שנה מצויינת ישב בבית.

אז כרגע מי הכי הייתי רוצה בהפועל? את מרקו בלבול - אהבתי את הכדורגל שהוא משחק והטיפול שלו בשחקנים בעיקר צעירים היה ללא דופי וגם כי עקרונית לדעתי הוא המנייה הכי טובה כרגע בשוק למעט בכר.

זה בכלל לא משנה מי יגיע, אולי חוץ משייע או משהו מגוחך כזה.
עצם השינוי הוא המהות.

רק לחמן נווו

עמי נאווי כתב: ↑01 פברואר 2021, 22:15 זה בכלל לא משנה מי יגיע, אולי חוץ משייע או משהו מגוחך כזה.
עצם השינוי הוא המהות.

.

לפני כחודש פתחתי אשכול לגבי היחס כלםי המאמנים....


זה פשוט הזוי שכולנו רואים במאמן כשעיר לעזאזל וכלי שקת לביצוע זעוזעים

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2021, 14:52 לפני כחודש פתחתי אשכול לגבי היחס כלםי המאמנים....


זה פשוט הזוי שכולנו רואים במאמן כשעיר לעזאזל וכלי שקת לביצוע זעוזעים

אין ספק שהמצב של המאמנים בארץ הוא בזיוני, במיוחד כשהם מוחלפים אחד בשני בגלגל שלא נגמר לעולם.
מצד שני, החלון של הפועל או השיטה של הפועל ״לבנות״ מחדש את הקבוצה בכל חלון העברות של ינואר הוא היוצא מן הכלל. הרבה יותר קל גם מקצועית וגם כלכלית לבצע זעזוע בקבוצה על ידי החלפה של מאמנים מאשר החלפה של חצי סגל וזה משהו שאי אפשר להתווכח אותו.

מעבר לזה, אם נסתכל ספציפית על מקרה קלינגר, אני לא מבין מה אתה רואה בו שגורם לך להאמין שהוא המאמן הנכון לסיטואציה הנוכחית.
זה לא שיש איזו שיטת משחק מסודרת וקבוצה שעומדת טקטית והמזל בוגד בה. זאת קבוצה שמגיעה למצבים אקראיים ולא מתוכננים, כובשת שערים עוד יותר אקראיים וישר נכנסת לפאניקה מלאבד את היתרון שהשיגה.
יש פה קבוצה בלי דרך, בלי טקטיקת משחק ברורה שמסתמכת על ״לגנוב״ שערים אקראיים ולנסות לצלוח את שארית המשחק בלי לספוג. עם כל הכבוד, זה לא כדורגל.

אני לא חושב שהוא המאמן הנכון.

אין מבחינתי מאמן ישראלי נכון. אני פשוט נגד פיטורים של מאמן כדי ל"זעזע" וכי "אי אפשר להחליף קבוצה שלמה".

אני לא חושב שאנחנו כישלון מוחלט ביחס לתקציב השחקנים והמגבלות שהיו לנו בתחילת השנה, ולכן אני לא חושב שאם יפטרו את קלינגר פתאום נהיה הסיטי..

El dudernio כתב:לפני כחודש פתחתי אשכול לגבי היחס כלםי המאמנים....


זה פשוט הזוי שכולנו רואים במאמן כשעיר לעזאזל וכלי שקת לביצוע זעוזעים

שעיר לעזאזל?
אין אחריות לקלינגר על המצב של הקבוצה?
על היעדר שיטת משחק?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑03 פברואר 2021, 21:26

El dudernio כתב:לפני כחודש פתחתי אשכול לגבי היחס כלםי המאמנים....


זה פשוט הזוי שכולנו רואים במאמן כשעיר לעזאזל וכלי שקת לביצוע זעוזעים

שעיר לעזאזל?
אין אחריות לקלינגר על המצב של הקבוצה?
על היעדר שיטת משחק?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

ברור שיש... אבל לא הגבתי על זה שאמרו שאין שיטת משחק וכו'

אלא על האמירה שלהחליף בשביל זעזוע...

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2021, 21:30

לירון האדום כתב: ↑03 פברואר 2021, 21:26

El dudernio כתב:לפני כחודש פתחתי אשכול לגבי היחס כלםי המאמנים....


זה פשוט הזוי שכולנו רואים במאמן כשעיר לעזאזל וכלי שקת לביצוע זעוזעים

שעיר לעזאזל?
אין אחריות לקלינגר על המצב של הקבוצה?
על היעדר שיטת משחק?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

ברור שיש... אבל לא הגבתי על זה שאמרו שאין שיטת משחק וכו'

אלא על האמירה שלהחליף בשביל זעזוע...

זעזוע לא חייב להיות מנטלי או בשביל ״אפקט המאמן החדש״. זעזוע זה גם ברמה המקצועית. זה להביא מאמן שיראה טביעת אצבע על קבוצה, שיעמיד קבוצה ממושמעת טקטית (או בכללי אחד שיש לו בכלל טקטיקת משחק).
הפועל נראית מזעזע. היא משחקת כדורגל מזעזע, היא נראית מזעזעת מנטלית ובכללי בכל קטגוריה היא מזעזעת.
להוציא כמה תיקויים ולגנוב ניצחון בטדי זה לא תחילה של תהליך. אם לא יגיע מישהו שינער את הקבוצה מקצועית וגם מנטלית המצב יהיה קשה.
יש סגל מספיק טוב כדי שלא נצטרך להגרר לקרבות השרדות עד המחזור האחרון, עכשיו צריך מישהו שידע מה לעשות איתו וקלינגר לצערי לא מראה שהוא יודע מה לעשות כרגע.

קפטן ג'ק כתב: ↑01 פברואר 2021, 08:20 חצי ממאמני הליגה עברו כבר אצלנו (רב"ש, לוזון, קורצקי, אבוקסוס, ועוד ועוד). מי פנוי להובלה ?

בנתיים משאל טוב קפיטן דג'ק,
כרגע המפלגה הגדולה זה קלינגר באופן מפתיע