השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

(לא ראיתי פוסט אחר לשוק ההון)

הביטקוין חצה הלילה את ה 100,000$ ולא נראה שבדרך לעצור.

מישהו כאן משקיע במניות באופן אקטיבי? לא מסחר יומי חלילה שזה מתכון די בטוח להפסד הכסף.
אם כן, באיזו פלטפורמה? רק מקווה שלא בבנקים או באלו שלוקחים טונות של עמלות כי זה עושק על מלא.

התחלתי לעקוב לפני כשנה אחרי מיכה, שנתן לי ים של תובנות. גם רשום לקהילה שלו.
הפנסיה וכל הקרנות שלי בערך בסנפ והוא תענוג על מלא. אולי אפרוש בזכותו מוקדם משחשבתי

בתיק הטריידינג שלי יש כרגע את:
- אנבידיה(אלא מה?)
- פאלאנטיר
- דל
- טסלה
- אוראקל
- אריסטה נטוורק
- קוינבייס
- אמאזון
- וולמארט
- מדד עוקב אתריום, שגם הוא התחיל בפריצה

כיף לעקוב אחר השוק ועושה התאמות תוך כדי ריצה.
לאחרונה כל הקשור למניות כורים גרעיניים קטנים החלו לתת בראש עקב הצורך הגובר בחשמל אם כי הן מאד תנודתיות.

(שול דבר פה לא המלצה כמובן...)

קלאסי

אין הרבה קשר בין ביטקוין למניות.
כל ישראלי מושקע במניות דרך פנסיה, קרנות השתלמות וכו'. פעם הייתי מושקע קצת במניות בבורסה הישראלית, רשמתי הפסדים ויצאתי. אבל מכיר אנשים שמרוויחים יפה.
השקעה בביטקוין הניבה לי רווח טוב, לעומת זאת. לדעתי היום כבר מאוחר מדי להצטרף, הוא גבוה יותר מדי (רק לשם השוואה, אני קניתי את הביטקוין כשהוא היה ב-2,000$, אי שם לפני איזה 12 שנה)

לא בהכרח התכוונתי שיש קשר, סתם לאחד את זה לפוסט אחד.

אם כי ניתוח גרף של מניות רגילות וביטקוין/אתריום מראה פלוס מינוס את אותן מגמות.

לגבי הפנסיה - המון אנשים מפספסים לדעתי את האפשרות להגדיל את הפנסיה וקרן ההשתלמות עקב עצות כושלות של מנהלי השקעות בישראל שמכריחים אותם להשקיע את הפנסיה רק בשוק הישראלי.
מדובר על פער של מאות אחוזים לאורך שנים.
שלא לדבר על העמלות....

זה נטו להשוות תשואות ולעשות פעולה של 3 שניות באתר חברת הביטוח. סתם חבל.
אבל כל אחד והדרך שלו.

הביטקוין חצה היום את ה100000.

אכן, ויחד איתו גם המדדים העוקבים שלו מתפרעים.

לא חובה לקנות ביטקוין כדי להיות מושקע בביטקוין.

ביטקוין לא קשור לערך כלכלי. ספקולציה מבוסס יחסי ציבור. אפשר להמר בסכום קטן, אבל לא לקרוא לזה השקעה.

גם אני חשבתי שפיצחתי את השוק ונהניתי "לעקוב אחרי השוק" ולעשות "התאמות תוך כדי ריצה"
גם הייתי משקיע לטווח ארוך, חלילה לא איזה סווינגר חסר אחריות.
ואז הגיע משבר הסאב פריים של 2008...

סומך כתב: ↑07 דצמבר 2024, 10:14 גם אני חשבתי שפיצחתי את השוק ונהניתי "לעקוב אחרי השוק" ולעשות "התאמות תוך כדי ריצה"
גם הייתי משקיע לטווח ארוך, חלילה לא איזה סווינגר חסר אחריות.
ואז הגיע משבר הסאב פריים של 2008...

מי שמשתמש במושגי פיצוח שוק או תזמון שוק וכו, הוא שרלטן ותו לא.
אגב משבר הסאב פריים, משברים היו ויהיו...עובדתית הסנפ 500 עושה בממוצע כ-11% ב 30 שנה האחרונות אז שאר הסיפורים הם די חרטוט.

7even כתב: ↑07 דצמבר 2024, 20:49

סומך כתב: ↑07 דצמבר 2024, 10:14 גם אני חשבתי שפיצחתי את השוק ונהניתי "לעקוב אחרי השוק" ולעשות "התאמות תוך כדי ריצה"
גם הייתי משקיע לטווח ארוך, חלילה לא איזה סווינגר חסר אחריות.
ואז הגיע משבר הסאב פריים של 2008...

מי שמשתמש במושגי פיצוח שוק או תזמון שוק וכו, הוא שרלטן ותו לא.
אגב משבר הסאב פריים, משברים היו ויהיו...עובדתית הסנפ 500 עושה בממוצע כ-11% ב 30 שנה האחרונות אז שאר הסיפורים הם די חרטוט.

אם ככה אז למה לא לשים פקודה קבוע של הפקדה חודשית על קרן עוקבת S&P 500? אתה זה שמנסה לעשות התאמות ו"רץ" עם השוק.

סומך כתב: ↑07 דצמבר 2024, 21:08

7even כתב: ↑07 דצמבר 2024, 20:49

סומך כתב: ↑07 דצמבר 2024, 10:14 גם אני חשבתי שפיצחתי את השוק ונהניתי "לעקוב אחרי השוק" ולעשות "התאמות תוך כדי ריצה"
גם הייתי משקיע לטווח ארוך, חלילה לא איזה סווינגר חסר אחריות.
ואז הגיע משבר הסאב פריים של 2008...

מי שמשתמש במושגי פיצוח שוק או תזמון שוק וכו, הוא שרלטן ותו לא.
אגב משבר הסאב פריים, משברים היו ויהיו...עובדתית הסנפ 500 עושה בממוצע כ-11% ב 30 שנה האחרונות אז שאר הסיפורים הם די חרטוט.

אם ככה אז למה לא לשים פקודה קבוע של הפקדה חודשית על קרן עוקבת S&P 500? אתה זה שמנסה לעשות התאמות ו"רץ" עם השוק.

למי שרוצה לא להסתבך יותר מדי, זו בהחלט ההחלטה הכי נבונה שאפשר לקבל.
כנראה גם שמי שיעשה זה באופן קבוע מרגע שנכנס למעגל העבודה בגיל 21 בסכום של 200-300 דולר בחודש (או קצת יותר אם נזכר בזה יחסית מאוחר)...בסבירות מאד מאד גבוהה יהיה מליונר כשיגיע לגיל הפנסיה.

למי שמחפש קצת מעבר יש הרבה אפשרויות (במקביל להשקעה הקבועה בסנפ). לי אישית כיף לשמוע על חידושים בשוק וזו כמובן לא העבודה הראשית שלי. זה מרחיב אופקים ומביא הרבה תובנות, גם לגבי הכלכלה.

כתבתי את הפוסט נטו כדי לראות אם יש עוד אנשים שמתעניינים בתחום ומשקיעים, כדי לשתף תובנות ותחומי עניין.
אני רחוק מלנסות לתזמן את השוק או לעשות אפילו משהו שקשור בטעות למסחר יומי או אפילו שבוע. מי שעושה זאת שם כספו על קרן הצבי.

הכל לטווח רחוק.

איך הקריפטו של טראמפ? התחיל באגורות.

dino כתב: ↑19 ינואר 2025, 12:17 איך הקריפטו של טראמפ? התחיל באגורות.

מי שחשוב לו הכסף שלו שיתרחק מ meme coins או meme stocks.
אלו דברים שעושים עליהם הונאות פונזי על ימין ועל שמאל כי שווי השוק שלהן קטן יחסית בהתחלה ומקפיצים אותן למעלה כדי למכור בשיא ולהפיל אותן (ע"ע הזאב מוולסטריט).
בד"כ אדם רגיל כמונו ישמע עליהן רק אחרי שהן עשו את הקפיצה...ייכנס, ויפסיד את כל הכסף.

בקיצור, אל.

התחלתי להשקיע שבוע שעבר אחרי שהצלחתי סוף סוף לחסוך כסף והשוק מוזר רצח, לא הייתי ממליץ להשקיע בקריפטו כי זה לדעתי הימורים לייט, כרגע מתחיל עם etf וקצת אג״ח לביטחון עצמי ואמשיך עם הזמן בדברים ספציפים ככל שאכיר את החרא המגהקפיטליסטי הזה

מיכה פשוט מ-ד-ה-י-ם. לא ראיתי ערוץ יוטיוב כזה איכותי בעברית אף פעם.

עמית כתב: ↑23 פברואר 2025, 11:16 התחלתי להשקיע שבוע שעבר אחרי שהצלחתי סוף סוף לחסוך כסף והשוק מוזר רצח, לא הייתי ממליץ להשקיע בקריפטו כי זה לדעתי הימורים לייט, כרגע מתחיל עם etf וקצת אג״ח לביטחון עצמי ואמשיך עם הזמן בדברים ספציפים ככל שאכיר את החרא המגהקפיטליסטי הזה

מיכה פשוט מ-ד-ה-י-ם. לא ראיתי ערוץ יוטיוב כזה איכותי בעברית אף פעם.

לא תתן לינק?

Red Wolf כתב: ↑24 פברואר 2025, 10:05

עמית כתב: ↑23 פברואר 2025, 11:16 התחלתי להשקיע שבוע שעבר אחרי שהצלחתי סוף סוף לחסוך כסף והשוק מוזר רצח, לא הייתי ממליץ להשקיע בקריפטו כי זה לדעתי הימורים לייט, כרגע מתחיל עם etf וקצת אג״ח לביטחון עצמי ואמשיך עם הזמן בדברים ספציפים ככל שאכיר את החרא המגהקפיטליסטי הזה

מיכה פשוט מ-ד-ה-י-ם. לא ראיתי ערוץ יוטיוב כזה איכותי בעברית אף פעם.

לא תתן לינק?

https://youtube.com/@micha.stocks?si=nmOjOgvafUddw9Pe

עמית כתב: ↑23 פברואר 2025, 11:16 התחלתי להשקיע שבוע שעבר אחרי שהצלחתי סוף סוף לחסוך כסף והשוק מוזר רצח, לא הייתי ממליץ להשקיע בקריפטו כי זה לדעתי הימורים לייט, כרגע מתחיל עם etf וקצת אג״ח לביטחון עצמי ואמשיך עם הזמן בדברים ספציפים ככל שאכיר את החרא המגהקפיטליסטי הזה

מיכה פשוט מ-ד-ה-י-ם. לא ראיתי ערוץ יוטיוב כזה איכותי בעברית אף פעם.

אכן תקופה משוגעת. היתה הנחה משמעותית לכל מי שרצה להיכנס עם מעט כסף.
מיכה אכן נהדר. לא בהכרח פוגע בכל דבר אבל התובנות שלו נחמדות מאד.
מה שאני אוהב בשוק ההון זה שהוא פשוט רלוונטי לכל תחום בעולם, ודרכו נחשפים להמון דברים.
החל ממחשבים וטכנולוגיה וכלה בנעליים או וויסקי

הביט שוב ב100...

נראה ששוק ההון מתגמל אנשים סבלניים ולא כאלו שמחפשים לעשות את המכה ולברוח.

האשכול נפתח לפני 5 חודשים.
הביט היה ב 100K.
הלילה חצה את ה 120K.

בבורסה, החברות מרויחות כסף, יש סיבה לעליות.
בקריפטו, אין תלות בגורם כלכלי, המחיר עולה כי יש ביקוש. הביקוש יום אחד ייגמר, ואז מסכנים כולם.
במיוחד אם המחשבים הקווטיים יפרצו את ה RSA ונשמע על זה באיחור של כמה טריליונים שנגנבו.

אע? מה?

1. הביטקוין לא מבוסס על RSA. הוא משתמש באלגוריתמים קריפטוגרפיים כמו ECDSA , לא RSA(סירייסלי רשמת את זה?). זה כבר הופך את הטענה לא מדוייקת בלשון המעטה.

2. הסכנה ממחשוב קוונטי עדיין תיאורטית. נכון להיום, אין מחשב קוונטי שיכול בפועל לשבור את ECDSA או את הצפנים הקיימים בקנה מידה שיפרוץ ארנקי ביטקוין.
גם אם זה יקרה בעתיד, סביר להניח שתהיה התרעה מוקדמת, והמערכת תוכל לעבור לשיטות קריפטוגרפיה קוונטית עמידה כבר עובדים עליה.

3. חברות ענק כמו BlackRock או MicroStrategy לא היו נוגעות בביטקוין אם זה היה סיכון מיידי. הן עושות ניתוח סיכונים רציני. בטח ובטח שהוא לא היה מטבע סחיר באיזה מיליון אתרים וחברות (כולל פייפאל, מיקרוסופט, אפל וכו') .

4. נשמע על זה רק אחרי שנגנבו טריליונים? WTF? הרשת שקופה והעברות כספים גדולות מזוהות מיד.

רשימת קטנה משלל החברות שמקבלות ביטקוין ולא היו נוגעות בזה אם הוא היה בסיכון:

PayPal
Microsoft
Apple
Dell
AT&T
Home Depot
Whole Foods
Starbucks
Burger King
KFC
Subway
Shopify
Newegg
IKEA
Rakuten

גם אליפטיק קרב מבוסס ראשוניים, אין כרגע הצפנה שלא. כל האינטראקציות ברשת כרגע בסכנה.
כבר גנבו מיליארדים מבורסות קריפטו כמה פעמים...

אבל הנקודה היותר חשובה היא הניתוק מערך כלכלי. אין לקריפטו ערך אמיתי, והביקוש ייגמר. ותכלס, יש מעט מאד מקומות שמקבלים ביטקוין, זו עדיין נישת פירמידה שעוד לא התפוצצה.
חוץ מאנשים שמזרימים כסף ומנפחים את הערך של מה שכבר השקיעו, אין בזה כלום.
זה אידיאלי לתשלום בעיקר לארגוני פשע. כשהביב רוצה לקבל שוחד, הביטקוין מתאים בול.

אני משלים אחורה פרקים, ואתמול ראיתי במקרה את פרק 212
https://www.mako.co.il/mako-vod-podcasts/while_you_work

its-sick כתב: ↑14 יולי 2025, 19:09 גם אליפטיק קרב מבוסס ראשוניים, אין כרגע הצפנה שלא. כל האינטראקציות ברשת כרגע בסכנה.
כבר גנבו מיליארדים מבורסות קריפטו כמה פעמים...

אבל הנקודה היותר חשובה היא הניתוק מערך כלכלי. אין לקריפטו ערך אמיתי, והביקוש ייגמר. ותכלס, יש מעט מאד מקומות שמקבלים ביטקוין, זו עדיין נישת פירמידה שעוד לא התפוצצה.
חוץ מאנשים שמזרימים כסף ומנפחים את הערך של מה שכבר השקיעו, אין בזה כלום.
זה אידיאלי לתשלום בעיקר לארגוני פשע. כשהביב רוצה לקבל שוחד, הביטקוין מתאים בול.

אמאלה כמה שטויות. ואוו. במשקל.

1. אין ערך אמיתי? גם לדולר אין ערך פיזי. הערך נקבע ע"י אמון ויכולת שימוש. לביטקוין יש היצע מוגבל, הגנה מאינפלציה, והעברה גלובלית מיידית. זה ערך אמיתי.

2. מעט מקומות מקבלים?

היום אלפי עסקים, כולל Microsoft, PayPal ו AT&T, מקבלים ביטקוין ישירות או דרך סליקה. אוטוטו זה נכנס עכשיו ל 401K.

3. פירמידה? בביטקוין יש טכנולוגיה פתוחה ושימושים אמיתיים, ומוסדות כמו BlackRock ו Fidelity משקיעים בו דרך ETF רגולטורי.

4. רק לפשיעה? פחות מ-1% מהעסקאות בקריפטו קשורות לפשיעה (Chainalysis). מזומן משמש הרבה יותר לפשע.

5. פנסיות בארה"ב כבר משקיעות בביטקוין ישירות ובתעודות סל שלו וזה הופך לנכס מוסדי לגיטימי.

לקרוא לזה פירמידה רק מוכיח שאתה לא מבין איך הכלכלה והטכנולוגיה מאחוריו באמת עובדות.
הממשל האמריקאי וחברות של טריליונים(לא מיליונים או מיליארדים...טריליונים) מכירות בו ומאפשרות בו מסחר ופנסיות.

I rest my case

אגב הבוקר כבר 123K.
אתריום 4,300.

לא, הדולר הוא לא רק אמון. הערך שלו נקבע לפי סך הדולרים שיש ביחס לתוצר האמריקאי. זה קובע את ההיצע מצד אחד והביקוש מצד שני. אם מודפסים יותר דולרים, הערך יורד. אם הכלכלה האמריקאית מדשדשת, הערך יורד. אין לקריפטוזבל שום דבר שמגדיר ערך, רק כמה פראיירים מצטרפים.
אני קונה המון אונליין, הכל חוץ מאוכל. קריפטו מקבלים רק אתרים מפוקפקים מאד (כאלה שמוכרים רשיון חלונות ב 3 דולר).
וזה שטראמפ דוחף את מטבע הזבל שלו כדי שיהיה רשום לו שהוא שווה מיליארדים שלא באמת שם, לא אומר שהקריפטו באמת לגיטימי.

יש כמובן את ה stablecoin שערכו אכן צמוד לנכסים בעלי ערך. זה מטבע הגיוני, שאם הרגולציה בו תבטיח אמינות הערבויות בהחלט יכול להיות מטבע אמין.
אבל הם לא פירמידות, ו"גאונים" מסוגך שמאמינים לסרטונים של טראמפ שאובמה בדרך לכלא לא ינהרו אליהם והם לא יעלו סתם. אז אלו יהיו מטבעות רגילים וכשמם, יציבים. הם יעלו רק כשהביקוש למה שמאחוריהם, כמו נפט או נחושת, יעלה.
המחשבה של אנשים שהם "משקיעים" במשהו שאין ערך מאחוריו, היא קלוקלת. מטבע מייצג ערך. השקעה במטבע או מניה היא השקעה בנכס שמאחוריהם, יהיה זה הכלכלה הסינית או שבבי AI. מטבע בלי כלום מאחוריו, שערכו עולה כל הזמן, הוא לא מטבע, הוא הונאה.

מה שעצר פירמידות בעבר הוא החסם הגיאוגרפי, שוק הפראיירים נגמר מהר יחסית לביטקוין. יש לו גישה לרוב המין האנושי, אז יש עוד מלאי פראיירים גדול. כל מי שנכנס, כמוך, מנסה לדחוף אחרים גם לשים כסף.
בהשקעה אמיתית אתה שומר את הידע שלך בסוד כדי שתוכל לקנות עוד במחיר טוב כשתוכל . הערך יעלה גם בלי שיווק רשתי (שם לפירמידות מלפני ימי האינטרנט).
כש"משקיע" עסוק בגיוס אחרים, כמוך, זו פירמידה. אתה תלוי בזה שיבואו עוד.

5 שנים בביטקוין
900 האחוז למעלה והיד עוד נטויה

פראיירים בהחלט לא מתים, הם פשוט לא מעיזים

אף אחד לא אמר שלא מרויחים בפירמידות. רק שהרוב, כלומר אלו שנכנסו בסוף, מפסידים את הכל.
אם תממש בזמן, ראה עצמך כנוכל חכם שדפק את המטומטמים וגזל את כספם.
בוא נגיד, אם אתה בכזה מצב באמת, שכדאי לך לממש עכשיו יותר ממה ששמת, שגם בקריסה לא תצא בהפסד.

ההשקעה הראשונית מזמן בחוץ, עכשיו במקס במקרה של קריסה לא נפסיד כלום
עכשיו יותר מתמקד באיטריום וגם שם אין תלונות.....

אני רק מקווה שאתה מודע לעובדה ששער הדולר בישראל בעיקר מושפע ממדיניות ממשלת ישראל.
כשהוא עולה יותר מידי לדעתה, היא מוכרת מהרזרבות שלה על מנת להוריד אותו ולהפך, כך שזה לא ממש קשור לאיך כלכלת אמריקה מתנהגת( מה עוד שכבר ממזמן הדולר לא קשור לערך אמיתי כמו פעם שזה היה בהתאם לכמות הזהב ),

ההיצע והביקוש מונעים ע"י הכלכלה האמריקאית. בודאי שזה מה שקובע את ערך הדולר.
כשאני מדבר על ערך הדולר זה ביחס לשאר המטבעות.
השקל מתנהג מוזר, קשה להסביר למה הוא לא נופל במלחמה. זה לא בגלל בנק ישראל.

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2025, 00:56 ההיצע והביקוש מונעים ע"י הכלכלה האמריקאית. בודאי שזה מה שקובע את ערך הדולר.
כשאני מדבר על ערך הדולר זה ביחס לשאר המטבעות.
השקל מתנהג מוזר, קשה להסביר למה הוא לא נופל במלחמה. זה לא בגלל בנק ישראל.

השקל לא נופל כי בזכות המלחמה התעשייה הצבאית מוכרת במיליארדים (ואת ההכנסות מהמכירות צריך להמיר לשקלים אז יש היצע גבוה של דולרים) ובגלל חולשה כללית של הדולר (לאמריקאים טוב שהדולר נחלש ככה החוב "מצטמצם")

סומך כתב: ↑12 אוגוסט 2025, 09:10

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2025, 00:56 ההיצע והביקוש מונעים ע"י הכלכלה האמריקאית. בודאי שזה מה שקובע את ערך הדולר.
כשאני מדבר על ערך הדולר זה ביחס לשאר המטבעות.
השקל מתנהג מוזר, קשה להסביר למה הוא לא נופל במלחמה. זה לא בגלל בנק ישראל.

השקל לא נופל כי בזכות המלחמה התעשייה הצבאית מוכרת במיליארדים (ואת ההכנסות מהמכירות צריך להמיר לשקלים אז יש היצע גבוה של דולרים) ובגלל חולשה כללית של הדולר (לאמריקאים טוב שהדולר נחלש ככה החוב "מצטמצם")

כן, אבל הגירעון עצום, ייקח עשורים להחזיר

בדקתי עם chatgpt איך החוב שלנו בהשוואה לכמה מדינות ועושה רושם שאנחנו דווקא במצב סביר פלוס

להלן השוואה עדכנית (נכון לקיץ 2025) של יחס חוב-לתמ״ג (Debt-to-GDP) עבור מספר מדינות:


---

יחס חוב־לתמ״ג לפי מדינה

מדינה יחס חוב לתמ״ג (אחוזים)

ישראל כ-69% (צפוי לשמור על כך ב-2025)
גרמניה כ-62.4% בסוף ספטמבר 2024
צרפת כ-110.6% לפי IMF ; דיווחים נוספים מצביעים על רמות בין-115%
בריטניה (הממלכה המאוחדת) כ-101.1% לפי IMF ; לפי ויקיפדיה: כ-100.5% בסוף מרץ 2023
נורווגיה כ-55.1% ב-2024 לפי FocusEconomics ; World Economics מעריך 42.7%
ארצות-הברית כ-124% בסוף דצמבר 2024 ; לפי IMF כ-123%
סין כ-84.4% לפי IMF ; דיווחי IIF מציינים חריגה מעל 90%



---

פירוט והקשר בין הנתונים

ישראל

יחס חוב־לתמ״ג עומד על כ-69%, צפוי לשמר זאת גם ב-2025 .


גרמניה

יחס חוב־לתמ״ג יציב סביב 62–63% בסוף 2024 .


צרפת

יחס חוב גבוה יחסית: כ-110–115% מהתמ״ג .


בריטניה

יחס חוב־לתמ״ג גבוה: כ-100–101% לפי מקור אחד .


נורווגיה

נתונים משתנים: FocusEconomics מציין יחס של 55.1% ב-2024 , בעוד World Economics מדווח על ~42.7% . ההבדלים נובעים משיטות מדידה (חוב ממשלתי לעומת כולל).


ארה"ב

יחס גבוה מאוד: כ-124% בהתאם ל-CEIC סיום 2024 ; לפי IMF – כ-123% .


סין

יחס חוב־לתמ״ג של כ-84% לפי IMF , אך IIF מדווח על עלייה מעל 90% .



---

סיכום ופרשנות

ישראל וגרמניה נמצאות ברמות חוב סבירות יחסית – הן תחת או סביב קו 70%.

נורווגיה, למרות הוויכוח על נתוני החוב, נשארת ברמה נמוכה ביחס למדינות פונקציונליות.

בריטניה וצרפת מציגות חובות גבוהים – מעל או סביב 100% מהתמ״ג.

ארה"ב מובילה ברשימה עם חוב של מעל 120%, מצב שמעסיק רבות את הכלכלנים.

סין נוטה למצב ביניים – יחס של 84–90%, תלוי מקור הנתונים ואופן המדידה.

its-sick כתב: ↑11 אוגוסט 2025, 19:01 אף אחד לא אמר שלא מרויחים בפירמידות. רק שהרוב, כלומר אלו שנכנסו בסוף, מפסידים את הכל.
אם תממש בזמן, ראה עצמך כנוכל חכם שדפק את המטומטמים וגזל את כספם.
בוא נגיד, אם אתה בכזה מצב באמת, שכדאי לך לממש עכשיו יותר ממה ששמת, שגם בקריסה לא תצא בהפסד.

הויכוח הזה (שיש לי בלא מעט פורומים- הפעם תרתי משמע)
הוא ויכוח לא הוגן.
הביטקוין קיים כבר 15 שנה. ועדיין ספקנים קוראים לו פירמידה.
הבעיה בויכוח הזה- שרק צד אחד יכול לנצח בו. הצד שלך.
אסביר-
כל עוד הביטקוין ימשיך לטפס (או- לפחות- להתקיים) , תמיד תוכלו להגיד שזו פירמידה שעדיין לא קרסה. גם אחרי 30 שנה. 50. 70. שרק נהיה בריאים כמובן…
מצד שני, אם הביטקוין יקרוס- תוכל להגיד ״אמרתי לכם״ .

אגב- להערכתי, הדבר היחיד שיכול להקריס את הביטקוין זה אם הstable coin יכנסו לסחרור רע ויאבדו את ההצמדה לדולר, מה שיגרום לכדור שלג.

זה קצת מגוחך לחשוב שיש למישהו אינטרס לשכנע אנשים בפורום שדים לקנות ביטקוין כדי ״לנפח את הפירמידה״ בזמן שחברות ענק משקיעות מיליארדים בקריפטו, והמחזיקות העיקריות של ביטקין הן בין היתר- ממשלות כמו ארה״ב , סין.

אני אישית מרגיש יותר בנוח להשקיע את כספי בקירות.
אבל אחרי 15 שנה לחשוב שביטקוין הוא איזה אפיזודה חולפת זה קצת מנותק.

אין לי אפילו התחלה של קצה של מושג בעולם הזה,
אבל יש לא מעט דוגמאות ל"פירמידות" מתוחכמות שמחזיקות זמן עשרות שנים. דוגמה מוכרת - הרבלייף.

רועי גווארה כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 00:34 אין לי אפילו התחלה של קצה של מושג בעולם הזה,
אבל יש לא מעט דוגמאות ל"פירמידות" מתוחכמות שמחזיקות זמן עשרות שנים. דוגמה מוכרת - הרבלייף.

שם יש מוצרים, ומחירים הם גם פונקציה של מיתוג, לכן זו לא ממש פירמידה קלאסית.
אפשר לטעון שכל אלו שפרנסו אותם נהנו מהמוצרים.

זאת עדיין פירמידה.

שם יש ערך למוצרים עצמם. לביטקוין אין שום ערך חוץ מהתפיסה שהפירמידה תתרחב ויבואו עוד משתמשים.

its-sick כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 20:18 1. שם יש ערך למוצרים עצמם.
2. לביטקוין אין שום ערך חוץ מהתפיסה שהפירמידה תתרחב ויבואו עוד משתמשים.

1. לאו דווקא
2. אתה משתמש פה בהגדרה המקובלת של פירמידה בהקשר של MLM\שיווק רב שכבתי - עיקר ההכנסה של ה"מוכרים" נובעת לא מהמכירות שלהם אלא מגיוס מוכרים חדשים, וזה בדיוק הרבלייף