שלא ישקרו אתכם

[קפטן ג'ק]

אז אני עזבתי את אהדתי להפועל ת"א אחרי התקרית המבישה בבאר שבע, אבל מודה שקשה להיגמל, האהדה להפועל לא עוזבת אותי. לצערי כנראה.
כבר לא צופה במשחקים, עוקב הרבה פחות. לא כותב בפורום כמעט. מנסה לפתח אדישות לקבוצה. לפעמים זה מצליח לי. לפעמים אני מרגיש שאני אפילו שונא אותה.
העיקר לא להיות מזוהה יותר עם הזבל הזה של האלימות. אמרתי לילדים שלי טוב טוב - תבחרו לכם קבוצה אחרת לאהוד, רק לא מכבי או הפועל ת"א.
אבל זה קשה להתנתק לגמרי, רגשית, כשאתה בן 46 ואוהד מגיל 8.
גם אם במקרה יתפלק תואר השנה, אני לא חושב שבכלל אשמח מזה. קיבינימט על הקבוצה הזו.

אחרי ההקדמה הנחמדה הזו, רק חזרתי לפורום כדי לכתוב לכם שאל תאמינו שמשהו ישתנה. זה מס שפתיים מסריח של רמי וההנהלה, בדיוק כמו בפעמים שעברו.
כמו שהמדינה שלנו נחטפה ע"י קבוצת פושעים מופקרים, ככה גם הקבוצה חטופה כבר הרבה שנים ע"י חבורת עבריינים, ואף אחד לא עושה לגבי זה כלום.
אז יענישו את האוהד או שניים, ויצקצקו קצת כמה לא בסדר, אבל בגדול שום דבר לא ישתנה. עוד שבוע משחק ליגה כרגיל ונחזור לדבר על בר והורד וכו'. עוד כמה שבועות בפלייאוף יהיה שוב איזה ביזיון, ואם לא אז, אז בתחילת העונה הבאה.
יגידו משהו על מצלמות או אבטחה וכו'. אבל שום דבר לא ישתנה.
והעניין שאתם לא תופסים הוא, שיש קשר הדוק בין חוסר ההצלחה המקצועית של הקבוצה בעשורים האחרונים, לבין הזבל הזה וגלגולי העיניים.

כמו שכתבתי אחרי הביזיון של באר שבע, לקבוצה הזו אין תקומה בלי שיהיה פה שינוי משמעותי ואמיתי. לאורך זמן בסיס האוהדים יישחק, והפראייר שמשקיע את הכסף שלו ומבזבז אותו על כלום, בסוף יסתלק.
מכיוון שהנהלת הפועל תומכת (כן כן) באלימות של המועדון ובהשארתו בתור המועדון השנוא בישראל, אני קורא לכל אוהד שפוי להצביע ברגליים כמוני, ולהפסיק לאהוד את הקבוצה.
תחפרו טוב טוב במחשבות שלכם. כמה עוד אפשר את הזבל הזה? איפה הכבוד שלכם?

נ.ב זה מתייחס לכדורסל אבל באותה מידה גם לכדורגל.

[הפועל]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

[אדום ותיק]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

מסכים איתך.
מכבי חיפה ומכבי בכדורגל, הלכו בכיוון של איתור והגשת תביעות +התמודדות עם האלימים בכל דרך אפשרית.
זה עולה כסף, אבל חלק מהעלות, אולי אפילו כולה, מוחזר עי עונשים קלים יותר בבית הדין.
ובכל מקרה,
רק טיפול פרטני באלימים ולא הכללה זאת הדרך הנכונה.

[קפטן ג'ק]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

אתה מניח שעכשיו, בגלל התקרית הזו, יהיה שינוי ועופר ינאי יחליט שהוא מטפל בבעיה וישים מצלמות או לא יודע מה.
אבל זה בדיוק מה שאני אומר - ההנחה שלך שגויה. הם לא רוצים לטפל באמת בבעיה. כי עובדה, לא טיפלו בה אחרי באר-שבע, ולא טיפלו בה בעונה שעברה, ולא טיפלו בה גם לפני חמש עונות.
זה לא עניין של כסף בכלל. עוד לפני הכסף שמשקיעים בפתרון הקסם 'מצלמות', זה עניין של החלטה, לפני הכל.

ויש לי חדשות בשבילך, מי שמצקצק עכשיו בלשון וכותב בפורום באשכול המקביל 'איום ונורא, צריך לטפל באולטראס האלו',
ומחרתיים שוב יילך למשחק ושוב יעודד את הפועל כרגיל - גם הוא לא באמת רוצה לטפל בבעיה. רק בכאילו רוצים. 'ברמת הרעיון'. בעיקרון, אבל לא תכלס.
אבל אני - על אמת - כבר לא יכול להיות באמת אוהד של הפועל. לא מסוגל. אני כבר עייף ונגעל מזה.

[Nati]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

אתה מניח שעכשיו, בגלל התקרית הזו, יהיה שינוי ועופר ינאי יחליט שהוא מטפל בבעיה וישים מצלמות או לא יודע מה.
אבל זה בדיוק מה שאני אומר - ההנחה שלך שגויה. הם לא רוצים לטפל באמת בבעיה. כי עובדה, לא טיפלו בה אחרי באר-שבע, ולא טיפלו בה בעונה שעברה, ולא טיפלו בה גם לפני חמש עונות.
זה לא עניין של כסף בכלל. עוד לפני הכסף שמשקיעים בפתרון הקסם 'מצלמות', זה עניין של החלטה, לפני הכל.

ויש לי חדשות בשבילך, מי שמצקצק עכשיו בלשון וכותב בפורום באשכול המקביל 'איום ונורא, צריך לטפל באולטראס האלו',
ומחרתיים שוב יילך למשחק ושוב יעודד את הפועל כרגיל - גם הוא לא באמת רוצה לטפל בבעיה. רק בכאילו רוצים. 'ברמת הרעיון'. בעיקרון, אבל לא תכלס.
אבל אני - על אמת - כבר לא יכול להיות באמת אוהד של הפועל. לא מסוגל. אני כבר עייף ונגעל מזה.

עם כול הכבוד
אותי לא פחות מרגיז האוהדים שכל פעם שיש תקרית כזאת מכריזים שנמאס להם והם מפסיקים לאוהד את הפועל.

[הפועל]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

אתה מניח שעכשיו, בגלל התקרית הזו, יהיה שינוי ועופר ינאי יחליט שהוא מטפל בבעיה וישים מצלמות או לא יודע מה.
אבל זה בדיוק מה שאני אומר - ההנחה שלך שגויה. הם לא רוצים לטפל באמת בבעיה. כי עובדה, לא טיפלו בה אחרי באר-שבע, ולא טיפלו בה בעונה שעברה, ולא טיפלו בה גם לפני חמש עונות.
זה לא עניין של כסף בכלל. עוד לפני הכסף שמשקיעים בפתרון הקסם 'מצלמות', זה עניין של החלטה, לפני הכל.

ויש לי חדשות בשבילך, מי שמצקצק עכשיו בלשון וכותב בפורום באשכול המקביל 'איום ונורא, צריך לטפל באולטראס האלו',
ומחרתיים שוב יילך למשחק ושוב יעודד את הפועל כרגיל - גם הוא לא באמת רוצה לטפל בבעיה. רק בכאילו רוצים. 'ברמת הרעיון'. בעיקרון, אבל לא תכלס.
אבל אני - על אמת - כבר לא יכול להיות באמת אוהד של הפועל. לא מסוגל. אני כבר עייף ונגעל מזה.

אני חושב שימשיכו למרוח ולא באמת יעשו כלום. ההודעה שהוציאו הרגע מרמזת לזה מאד. אבל יש יכולות, זה כל מה שאמרתי.
ואני לא חושב ששום דבר פה הוא על הרוב הדומם. זאת קבוצת כדורסל, תחביב. לא החיים שלנו. עם כל הכבוד, שמי שצריך יעשה את העבודה שלו פשוט.

[הוקיץ']

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

אתה מניח שעכשיו, בגלל התקרית הזו, יהיה שינוי ועופר ינאי יחליט שהוא מטפל בבעיה וישים מצלמות או לא יודע מה.
אבל זה בדיוק מה שאני אומר - ההנחה שלך שגויה. הם לא רוצים לטפל באמת בבעיה. כי עובדה, לא טיפלו בה אחרי באר-שבע, ולא טיפלו בה בעונה שעברה, ולא טיפלו בה גם לפני חמש עונות.
זה לא עניין של כסף בכלל. עוד לפני הכסף שמשקיעים בפתרון הקסם 'מצלמות', זה עניין של החלטה, לפני הכל.

ויש לי חדשות בשבילך, מי שמצקצק עכשיו בלשון וכותב בפורום באשכול המקביל 'איום ונורא, צריך לטפל באולטראס האלו',
ומחרתיים שוב יילך למשחק ושוב יעודד את הפועל כרגיל - גם הוא לא באמת רוצה לטפל בבעיה. רק בכאילו רוצים. 'ברמת הרעיון'. בעיקרון, אבל לא תכלס.
אבל אני - על אמת - כבר לא יכול להיות באמת אוהד של הפועל. לא מסוגל. אני כבר עייף ונגעל מזה.

עם כול הכבוד
אותי לא פחות מרגיז האוהדים שכל פעם שיש תקרית כזאת מכריזים שנמאס להם והם מפסיקים לאוהד את הפועל.

ואז עוד מספרים לי שאני לא באמת רוצה לטפל בבעיה.
יאללה יאללה.

[למה לא בעצם]

אתה צודק וזה גם לגמרי מתקשר לחוסר ההצלחה. אני מאלו שכל פעם אומר שנמאס לי. כמעט עזבתי את המשחק ולא שמחתי בניצחון לפני שנתיים בפלייאוף על מכבי שהחולרות זרקו כוסות מים.
אבל אני מכור. זה חזק ממני, וכל פעם אני תולה תקווה שמישהו כבר יעשה משהו.
איזה דיכאון. פשוט גמרו לנו את המועדון.

[Asafasraf]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

מסכים איתך.
מכבי חיפה ומכבי בכדורגל, הלכו בכיוון של איתור והגשת תביעות +התמודדות עם האלימים בכל דרך אפשרית.
זה עולה כסף, אבל חלק מהעלות, אולי אפילו כולה, מוחזר עי עונשים קלים יותר בבית הדין.
ובכל מקרה,
רק טיפול פרטני באלימים ולא הכללה זאת הדרך הנכונה.

לא שמעת שחיפה זה פיכסה ומכבי זה נאצים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Segev]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

אתה מניח שעכשיו, בגלל התקרית הזו, יהיה שינוי ועופר ינאי יחליט שהוא מטפל בבעיה וישים מצלמות או לא יודע מה.
אבל זה בדיוק מה שאני אומר - ההנחה שלך שגויה. הם לא רוצים לטפל באמת בבעיה. כי עובדה, לא טיפלו בה אחרי באר-שבע, ולא טיפלו בה בעונה שעברה, ולא טיפלו בה גם לפני חמש עונות.
זה לא עניין של כסף בכלל. עוד לפני הכסף שמשקיעים בפתרון הקסם 'מצלמות', זה עניין של החלטה, לפני הכל.

ויש לי חדשות בשבילך, מי שמצקצק עכשיו בלשון וכותב בפורום באשכול המקביל 'איום ונורא, צריך לטפל באולטראס האלו',
ומחרתיים שוב יילך למשחק ושוב יעודד את הפועל כרגיל - גם הוא לא באמת רוצה לטפל בבעיה. רק בכאילו רוצים. 'ברמת הרעיון'. בעיקרון, אבל לא תכלס.
אבל אני - על אמת - כבר לא יכול להיות באמת אוהד של הפועל. לא מסוגל. אני כבר עייף ונגעל מזה.

עם כול הכבוד
אותי לא פחות מרגיז האוהדים שכל פעם שיש תקרית כזאת מכריזים שנמאס להם והם מפסיקים לאוהד את הפועל.

!!!!!

[הלך המומנטום]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

אתה מניח שעכשיו, בגלל התקרית הזו, יהיה שינוי ועופר ינאי יחליט שהוא מטפל בבעיה וישים מצלמות או לא יודע מה.
אבל זה בדיוק מה שאני אומר - ההנחה שלך שגויה. הם לא רוצים לטפל באמת בבעיה. כי עובדה, לא טיפלו בה אחרי באר-שבע, ולא טיפלו בה בעונה שעברה, ולא טיפלו בה גם לפני חמש עונות.
זה לא עניין של כסף בכלל. עוד לפני הכסף שמשקיעים בפתרון הקסם 'מצלמות', זה עניין של החלטה, לפני הכל.

ויש לי חדשות בשבילך, מי שמצקצק עכשיו בלשון וכותב בפורום באשכול המקביל 'איום ונורא, צריך לטפל באולטראס האלו',
ומחרתיים שוב יילך למשחק ושוב יעודד את הפועל כרגיל - גם הוא לא באמת רוצה לטפל בבעיה. רק בכאילו רוצים. 'ברמת הרעיון'. בעיקרון, אבל לא תכלס.
אבל אני - על אמת - כבר לא יכול להיות באמת אוהד של הפועל. לא מסוגל. אני כבר עייף ונגעל מזה.

יש פה חבורת אנשים שרובם צעירים ממני בעשר שנים ויותר וחלקם עוד לא נולדו כשדרכתי בפעם הראשונה בבלומפילד / אוסישקין בחיי וחלקם עוד לא נולדו כשכבר היה לי מנוי לשם.
מי הם בדיוק שבגללם אני אפסיק ללכת לראות את הקבוצה שלי???

[shai.m]

אני חושב שזה קצת מוגזם. צריך להבין שאולטראס זה אולטראס והוא מביא איתו תרבות מסוימת. ללכת מכות עם ארגונים אחרים זה חלק מהתרבות הזאת. אל לנו להרגיש מיוחדים זה בכל העולם. הנקודה היא שפשוט זה צריך לקרות בסמטאות חשוכות רחוק מעניי מצלמות, ילדים ואוהדים רגילים שבאים לעודד וללכת הביתה.

ולגבי הקשר הישיר בין זה לבין מצב הקבוצה או ישחקות של בסיס האוהדים אז אני מניח שאם אכן היה קשר והיה קיים תהליך כזה היינו רואים אותו קודם קורה בביט״ר. לא רואה שם בסיס אוהדים שנשחק או מצב קבוצה דומה להפועל.

בכל אופן, אני נגד אלימות. מגנה את זה בתוקף ומי שכל כך בא לו שיעשה את זה בחוץ במקומות חשוכים ולא מול העיניים של הילדים שלנו.

[Hapolo]

אני חושב שהגיע הזמן שהקהל יביע מחאה נגד הפרות הסדר ביציעים וזה לא רק האלימות הפיזית זה גם כל תרבות השנאה האינפנטילית הזו וזריקת החפצים שהיו תקופות שזה היה בלתי נסבל כולל כדורים שזרקו בדרבי חבורה של מפגרים שעושים צחוק מהפועל. מחאה יכולה להיות גם לא להגיע למשחק בית בכדורסל ובכדורגל או כל דבר סמלי אחר שאולי יתחיל איזה תהליך של הוקעת הנגעים הרעים האלה

[Asafasraf]

אני חושב שזה קצת מוגזם. צריך להבין שאולטראס זה אולטראס והוא מביא איתו תרבות מסוימת. ללכת מכות עם ארגונים אחרים זה חלק מהתרבות הזאת. אל לנו להרגיש מיוחדים זה בכל העולם. הנקודה היא שפשוט זה צריך לקרות בסמטאות חשוכות רחוק מעניי מצלמות, ילדים ואוהדים רגילים שבאים לעודד וללכת הביתה.

ולגבי הקשר הישיר בין זה לבין מצב הקבוצה או ישחקות של בסיס האוהדים אז אני מניח שאם אכן היה קשר והיה קיים תהליך כזה היינו רואים אותו קודם קורה בביט״ר. לא רואה שם בסיס אוהדים שנשחק או מצב קבוצה דומה להפועל.

בכל אופן, אני נגד אלימות. מגנה את זה בתוקף ומי שכל כך בא לו שיעשה את זה בחוץ במקומות חשוכים ולא מול העיניים של הילדים שלנו.

נגד אלימות, אבל מבין אותה (רק שתקרה במקומות שלא רואים). אחלה הצעה.
אם הצליחו לטפל באלימות של האוהדים האנגלים, אפשר לטפל גם בחוליגנים שלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Frenzy]

אני חושב שזה קצת מוגזם. צריך להבין שאולטראס זה אולטראס והוא מביא איתו תרבות מסוימת. ללכת מכות עם ארגונים אחרים זה חלק מהתרבות הזאת. אל לנו להרגיש מיוחדים זה בכל העולם. הנקודה היא שפשוט זה צריך לקרות בסמטאות חשוכות רחוק מעניי מצלמות, ילדים ואוהדים רגילים שבאים לעודד וללכת הביתה.

ולגבי הקשר הישיר בין זה לבין מצב הקבוצה או ישחקות של בסיס האוהדים אז אני מניח שאם אכן היה קשר והיה קיים תהליך כזה היינו רואים אותו קודם קורה בביט״ר. לא רואה שם בסיס אוהדים שנשחק או מצב קבוצה דומה להפועל.

בכל אופן, אני נגד אלימות. מגנה את זה בתוקף ומי שכל כך בא לו שיעשה את זה בחוץ במקומות חשוכים ולא מול העיניים של הילדים שלנו.

נגד אלימות, אבל מבין אותה (רק שתקרה במקומות שלא רואים). אחלה הצעה.
אם הצליחו לטפל באלימות של האוהדים האנגלים, אפשר לטפל גם בחוליגנים שלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה חושב שבאנגליה אוהדים לא הולכים מכות?

[red in blood]

יש פער ענק בין קללות מגעילות לאלימות כמו שהיה במשחק עכשיו.
בשניהם צריך לטפל ולשניהם אין מקום במגרשים, אבל קללות אפשר לפעול לטפל פנימית, וזה תהליך שלוקח זמן. אני מסכים שההנהלה התעלמה מזה המון שנים, אבל אני נותן לעופר את הקרדיט שהוא כן התחיל לטפל בזה, וזה ייקח זמן.
אבל במקרי אלימות כזו אי אפשר רק לטפל פנימית, ואי אפשר לחכות את הזמן שזה ייקח לעשות תהליך, כי מדובר כאן בחיי אדם בנתיים. מכה עם המקל של התוף במיקום לא נכון, בעיטה בנקודה רגישה, וזה שהותקף היה משותק לכל החיים או חמור מזה. כל מי שתקף, מקומו בכלא. וזה הבדל מהותי מקללות שלא צריכות להיות ביציע ומבזות אותנו, שחובה להפסיק להתעלם מזה ולהתחיל לטפל בתופעה, אבל זה לא נושא פלילי שמסכן אנשים באופן מיידי.

שני דברים שונים, שני סוגי פתרונות שונים, ולא נכון לקשור אותם אחד בשני.
בתקווה שהאלימות הזו תעלם, וצריך לדעת שגם אחריה יהיו קללות מכוערות לעוד זמן עד שגם הן יעלמו.

[red in blood]

אני חושב שזה קצת מוגזם. צריך להבין שאולטראס זה אולטראס והוא מביא איתו תרבות מסוימת. ללכת מכות עם ארגונים אחרים זה חלק מהתרבות הזאת. אל לנו להרגיש מיוחדים זה בכל העולם. הנקודה היא שפשוט זה צריך לקרות בסמטאות חשוכות רחוק מעניי מצלמות, ילדים ואוהדים רגילים שבאים לעודד וללכת הביתה.

ולגבי הקשר הישיר בין זה לבין מצב הקבוצה או ישחקות של בסיס האוהדים אז אני מניח שאם אכן היה קשר והיה קיים תהליך כזה היינו רואים אותו קודם קורה בביט״ר. לא רואה שם בסיס אוהדים שנשחק או מצב קבוצה דומה להפועל.

בכל אופן, אני נגד אלימות. מגנה את זה בתוקף ומי שכל כך בא לו שיעשה את זה בחוץ במקומות חשוכים ולא מול העיניים של הילדים שלנו.

איזו הודעה נוראית. מסמלת בדיוק את הבעיה.
איכס.

[shai.m]

אני חושב שזה קצת מוגזם. צריך להבין שאולטראס זה אולטראס והוא מביא איתו תרבות מסוימת. ללכת מכות עם ארגונים אחרים זה חלק מהתרבות הזאת. אל לנו להרגיש מיוחדים זה בכל העולם. הנקודה היא שפשוט זה צריך לקרות בסמטאות חשוכות רחוק מעניי מצלמות, ילדים ואוהדים רגילים שבאים לעודד וללכת הביתה.

ולגבי הקשר הישיר בין זה לבין מצב הקבוצה או ישחקות של בסיס האוהדים אז אני מניח שאם אכן היה קשר והיה קיים תהליך כזה היינו רואים אותו קודם קורה בביט״ר. לא רואה שם בסיס אוהדים שנשחק או מצב קבוצה דומה להפועל.

בכל אופן, אני נגד אלימות. מגנה את זה בתוקף ומי שכל כך בא לו שיעשה את זה בחוץ במקומות חשוכים ולא מול העיניים של הילדים שלנו.

נגד אלימות, אבל מבין אותה (רק שתקרה במקומות שלא רואים). אחלה הצעה.
אם הצליחו לטפל באלימות של האוהדים האנגלים, אפשר לטפל גם בחוליגנים שלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אל תדחוף לי מילים לפה. לא, אני לא מבין אותה.
מה שאני כן מבין זה שיש אנשים שמאוד מאוד אוהבים ללכת מכות עם אוהדים אחרים ואני לא אבא שלהם ולא יכול לחנך אותם. מה שאני כן מאמין שאפשר לעשות זה לדחוק את זה רחוק מאיתנו.

[תא מרבוטא]

אני חושב שזה קצת מוגזם. צריך להבין שאולטראס זה אולטראס והוא מביא איתו תרבות מסוימת. ללכת מכות עם ארגונים אחרים זה חלק מהתרבות הזאת. אל לנו להרגיש מיוחדים זה בכל העולם. הנקודה היא שפשוט זה צריך לקרות בסמטאות חשוכות רחוק מעניי מצלמות, ילדים ואוהדים רגילים שבאים לעודד וללכת הביתה.

ולגבי הקשר הישיר בין זה לבין מצב הקבוצה או ישחקות של בסיס האוהדים אז אני מניח שאם אכן היה קשר והיה קיים תהליך כזה היינו רואים אותו קודם קורה בביט״ר. לא רואה שם בסיס אוהדים שנשחק או מצב קבוצה דומה להפועל.

בכל אופן, אני נגד אלימות. מגנה את זה בתוקף ומי שכל כך בא לו שיעשה את זה בחוץ במקומות חשוכים ולא מול העיניים של הילדים שלנו.

נגד אלימות, אבל מבין אותה (רק שתקרה במקומות שלא רואים). אחלה הצעה.
אם הצליחו לטפל באלימות של האוהדים האנגלים, אפשר לטפל גם בחוליגנים שלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה חושב שבאנגליה אוהדים לא הולכים מכות?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Footbal ... ed_Kingdom

הולכים
אבל התופעה נדחקה לקטטות מאורגנות מחוץ למתחם והרבה פחות במשחק עצמו

[Nati]

אני חושב שזה קצת מוגזם. צריך להבין שאולטראס זה אולטראס והוא מביא איתו תרבות מסוימת. ללכת מכות עם ארגונים אחרים זה חלק מהתרבות הזאת. אל לנו להרגיש מיוחדים זה בכל העולם. הנקודה היא שפשוט זה צריך לקרות בסמטאות חשוכות רחוק מעניי מצלמות, ילדים ואוהדים רגילים שבאים לעודד וללכת הביתה.

ולגבי הקשר הישיר בין זה לבין מצב הקבוצה או ישחקות של בסיס האוהדים אז אני מניח שאם אכן היה קשר והיה קיים תהליך כזה היינו רואים אותו קודם קורה בביט״ר. לא רואה שם בסיס אוהדים שנשחק או מצב קבוצה דומה להפועל.

בכל אופן, אני נגד אלימות. מגנה את זה בתוקף ומי שכל כך בא לו שיעשה את זה בחוץ במקומות חשוכים ולא מול העיניים של הילדים שלנו.

מי שבא לו ללכת מכות,שלא יעשה את זה תחת השם של הפועל.גם אם זה במקומות חשוכים.

[IsraelM]

אתה צודק שהנהלת העמותה לא רצתה באמת להתמודד עם הבעיה בשנים האחרונות.
עופר ינאי היה צריך לפעול כבר אחרי קללות השואה בחו"ל והתקרית המבחילה בב"ש. הוא מיצמץ ונתן שימשיכו למרוח אותו, והמסר עבר שמה שהיה הוא שיהיה.
צריך לקוות שדווקא בגלל שעופר לא מעורבב עם כל אנשי יציע 1 ומקורביהם, הוא יקבל סופסוף שכל ולא ייתן שימשיכו למרוח איתו.
לראשונה יש לנו כסף לטפל בבעיה הזאת. הרחקות של כל המעורבים, מאבטחים ראויים לשמם (לא רק זקנים עם וסטים) שיעיפו מהיציע כל מי שמתנהג באלימות. מערך מצלמות ועורכי דין שיקבלו תיעודים של כל מי שמתפרע ויגישו תביעות אישיות, ואת החומרים למשטרה. זה יעלה כמה מאות אלפי שקלים שלעופר אין בעיה להוציא ובטווח הארוך זה יחזיר כל שקל.

אתה מניח שעכשיו, בגלל התקרית הזו, יהיה שינוי ועופר ינאי יחליט שהוא מטפל בבעיה וישים מצלמות או לא יודע מה.
אבל זה בדיוק מה שאני אומר - ההנחה שלך שגויה. הם לא רוצים לטפל באמת בבעיה. כי עובדה, לא טיפלו בה אחרי באר-שבע, ולא טיפלו בה בעונה שעברה, ולא טיפלו בה גם לפני חמש עונות.
זה לא עניין של כסף בכלל. עוד לפני הכסף שמשקיעים בפתרון הקסם 'מצלמות', זה עניין של החלטה, לפני הכל.

ויש לי חדשות בשבילך, מי שמצקצק עכשיו בלשון וכותב בפורום באשכול המקביל 'איום ונורא, צריך לטפל באולטראס האלו',
ומחרתיים שוב יילך למשחק ושוב יעודד את הפועל כרגיל - גם הוא לא באמת רוצה לטפל בבעיה. רק בכאילו רוצים. 'ברמת הרעיון'. בעיקרון, אבל לא תכלס.
אבל אני - על אמת - כבר לא יכול להיות באמת אוהד של הפועל. לא מסוגל. אני כבר עייף ונגעל מזה.

כבר אחרי הצבא הרגשתי שני שליש ממה שכתבת פה , והעומס באוניברסיטה גרם לי להתדלדל מאוד בהליכה למשחקים שלוקח כמעט חצי יום ללכת אליהם .
אני חושב שמה ששבר אותי שראיתי את אחד מהראשים של האולטראס שהיה דאז מעל 30 ״חבר״ של ילדה בת 15 חסרת אונים שבאה מבית הרוס בלי אבא ואמא משוגעת . ובשבת צועק לקול התופים ״קטינה״

[red in blood]

אני חושב שזה קצת מוגזם. צריך להבין שאולטראס זה אולטראס והוא מביא איתו תרבות מסוימת. ללכת מכות עם ארגונים אחרים זה חלק מהתרבות הזאת. אל לנו להרגיש מיוחדים זה בכל העולם. הנקודה היא שפשוט זה צריך לקרות בסמטאות חשוכות רחוק מעניי מצלמות, ילדים ואוהדים רגילים שבאים לעודד וללכת הביתה.

ולגבי הקשר הישיר בין זה לבין מצב הקבוצה או ישחקות של בסיס האוהדים אז אני מניח שאם אכן היה קשר והיה קיים תהליך כזה היינו רואים אותו קודם קורה בביט״ר. לא רואה שם בסיס אוהדים שנשחק או מצב קבוצה דומה להפועל.

בכל אופן, אני נגד אלימות. מגנה את זה בתוקף ומי שכל כך בא לו שיעשה את זה בחוץ במקומות חשוכים ולא מול העיניים של הילדים שלנו.

מי שבא לו ללכת מכות,שלא יעשה את זה תחת השם של הפועל.גם אם זה במקומות חשוכים.

מי שבא לו ללכת מכות, שיתגבר על הרצון הזה.
או שילך לאיגרוף או MMA, לא יודע.

אם לא, מקומו בכלא. פשוט מאוד. זה לא עניין של ״תרבות״, זה אדם מסוכן.
תחת השם של הפועל או לא.

[Asafasraf]

נגד אלימות, אבל מבין אותה (רק שתקרה במקומות שלא רואים). אחלה הצעה.
אם הצליחו לטפל באלימות של האוהדים האנגלים, אפשר לטפל גם בחוליגנים שלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה חושב שבאנגליה אוהדים לא הולכים מכות?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Footbal ... ed_Kingdom

הולכים
אבל התופעה נדחקה לקטטות מאורגנות מחוץ למתחם והרבה פחות במשחק עצמו

כמו שכתבת, לא במשחק או במתחם עצמו.
אתה זוכר את החוליגנים האנגלים של שנות ה-80? אם בהם טיפלו, לא רואה סיבה למה לא יוכלו לטפל בעברייני צעצוע של אולטראס הפועל תל אביב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[shai.m]

אתה חושב שבאנגליה אוהדים לא הולכים מכות?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Footbal ... ed_Kingdom

הולכים
אבל התופעה נדחקה לקטטות מאורגנות מחוץ למתחם והרבה פחות במשחק עצמו

כמו שכתבת, לא במשחק או במתחם עצמו.
אתה זוכר את החוליגנים האנגלים של שנות ה-80? אם בהם טיפלו, לא רואה סיבה למה לא יוכלו לטפל בעברייני צעצוע של אולטראס הפועל תל אביב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אז בעצם עכשיו אתה כן מסכים עם מה שכתבתי שלא יהיה במשחק ובמתחם?

[תתאבד כבר]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Footbal ... ed_Kingdom

הולכים
אבל התופעה נדחקה לקטטות מאורגנות מחוץ למתחם והרבה פחות במשחק עצמו

כמו שכתבת, לא במשחק או במתחם עצמו.
אתה זוכר את החוליגנים האנגלים של שנות ה-80? אם בהם טיפלו, לא רואה סיבה למה לא יוכלו לטפל בעברייני צעצוע של אולטראס הפועל תל אביב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אז בעצם עכשיו אתה כן מסכים עם מה שכתבתי שלא יהיה במשחק ובמתחם?

שי נשמה,
אף אחדה לא מחנך ולא אבא של אף אחד (מלבד של הילדים/תלמידים שלו, אם אלה קיימים).
כאזרחים, לא צריכה להיות לנו שום סבלנות לאנשים שנהנים ללכת מכות סתם כך ברחוב. לא אם זה בשם הפועל, בשם השד, או כל מטרה אחרת. זה לא כזה מסובך. ואם יצא שאנחנו חולקים תחביב משותף עם האנשים האלה, המסר שצריך לצאת הוא שזו פעילות מוקצית, שאין לה מקום. לא בחושך ולא בצל ולא באור ו..
הבנת. מוקצית. לא לגיטימית. ואנחנו, כאזרחים עם תחביב משותף, לא נגבה אותם, לא נתמוך בהם, לא נעודד אותם. כי הם פוגעים בנו, בתחביב המשותף שלנו,
וכי זה פשוט לא התנהגות אזרחית סבירה.

סבבה?
עזוב אותך מהסיסמאות של גרין סטריט. אין מקום לאלימות. זה מה זה פשוט

[shai.m]

כמו שכתבת, לא במשחק או במתחם עצמו.
אתה זוכר את החוליגנים האנגלים של שנות ה-80? אם בהם טיפלו, לא רואה סיבה למה לא יוכלו לטפל בעברייני צעצוע של אולטראס הפועל תל אביב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אז בעצם עכשיו אתה כן מסכים עם מה שכתבתי שלא יהיה במשחק ובמתחם?

שי נשמה,
אף אחדה לא מחנך ולא אבא של אף אחד (מלבד של הילדים/תלמידים שלו, אם אלה קיימים).
כאזרחים, לא צריכה להיות לנו שום סבלנות לאנשים שנהנים ללכת מכות סתם כך ברחוב. לא אם זה בשם הפועל, בשם השד, או כל מטרה אחרת. זה לא כזה מסובך. ואם יצא שאנחנו חולקים תחביב משותף עם האנשים האלה, המסר שצריך לצאת הוא שזו פעילות מוקצית, שאין לה מקום. לא בחושך ולא בצל ולא באור ו..
הבנת. מוקצית. לא לגיטימית. ואנחנו, כאזרחים עם תחביב משותף, לא נגבה אותם, לא נתמוך בהם, לא נעודד אותם. כי הם פוגעים בנו, בתחביב המשותף שלנו,
וכי זה פשוט לא התנהגות אזרחית סבירה.

סבבה?
עזוב אותך מהסיסמאות של גרין סטריט. אין מקום לאלימות. זה מה זה פשוט

מסכים