השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

שמישהו יביא לידיעת בועז שפירא שאין לו קשר לכדורגל שההתאחדות מעוניינת לערער על העונש של חיפה וביתר שמדובר במקרה זהה לשלנו, שההתאחדות צריכה לערער גם על העונש שלנו.

מורידים לביטריל'ה ויום אחרי זה לחיפה אז יש רעש.
את הערעור שלנו זרקו כבר בכיף מכל המדרגות.
ודאי.


המטרה העליונה היא כמו שאמרתי פה כבר - לעזור למכבי ת"א לקחת אליפות. אנחנו נזק אגבי.
הכל פה מכור ורקוב.

גורם בהתאחדות אמר הבוקר: "כשהלכנו לשינוי וחוקקנו הוראות שעה חדשות, לא הייתה כוונה שיירדו נקודות בצורה סיטונית לקבוצות, אפילו שהן סוחבות על תנאי. הרעיון שהוא שיש שלושה מקרים מוצהרים וברורים שבהם צריך לדון בהורדת נקודות: פיצוץ של משחק, פגיעה בשחקן או בבעל תפקיד על כר הדשא וזריקת אבוקות ואמצעים פירוטכניים בין יציעי אוהדים.



"אלה שלושת המקרים שבעקבותיהם צריך להוריד נקודות. אלה לא היו המקרים של מכבי חיפה ובית"ר ירושלים, ולכן אנחנו זקוקים להבהרה בפסקי דין בבית הדין העליון, שהוא זה שיחליט האם למרות כל זאת, עדיין צריך להפעיל את העל תנאי



אנחנו עז?

גם על מה הורידו לסכנין בקיץ?

dino כתב: ↑06 מרץ 2024, 12:17 גורם בהתאחדות אמר הבוקר: "כשהלכנו לשינוי וחוקקנו הוראות שעה חדשות, לא הייתה כוונה שיירדו נקודות בצורה סיטונית לקבוצות, אפילו שהן סוחבות על תנאי. הרעיון שהוא שיש שלושה מקרים מוצהרים וברורים שבהם צריך לדון בהורדת נקודות: פיצוץ של משחק, פגיעה בשחקן או בבעל תפקיד על כר הדשא וזריקת אבוקות ואמצעים פירוטכניים בין יציעי אוהדים.



"אלה שלושת המקרים שבעקבותיהם צריך להוריד נקודות. אלה לא היו המקרים של מכבי חיפה ובית"ר ירושלים, ולכן אנחנו זקוקים להבהרה בפסקי דין בבית הדין העליון, שהוא זה שיחליט האם למרות כל זאת, עדיין צריך להפעיל את העל תנאי



אנחנו עז?

הם יכולים להתעלם מהמקרה שלנו. ברגע שיחזירו לביתר וחיפה נקודות יש לנו קייס ברור לדרוש גם להחזיר את הנקודות.

L.S כתב: ↑06 מרץ 2024, 13:33

dino כתב: ↑06 מרץ 2024, 12:17 גורם בהתאחדות אמר הבוקר: "כשהלכנו לשינוי וחוקקנו הוראות שעה חדשות, לא הייתה כוונה שיירדו נקודות בצורה סיטונית לקבוצות, אפילו שהן סוחבות על תנאי. הרעיון שהוא שיש שלושה מקרים מוצהרים וברורים שבהם צריך לדון בהורדת נקודות: פיצוץ של משחק, פגיעה בשחקן או בבעל תפקיד על כר הדשא וזריקת אבוקות ואמצעים פירוטכניים בין יציעי אוהדים.



"אלה שלושת המקרים שבעקבותיהם צריך להוריד נקודות. אלה לא היו המקרים של מכבי חיפה ובית"ר ירושלים, ולכן אנחנו זקוקים להבהרה בפסקי דין בבית הדין העליון, שהוא זה שיחליט האם למרות כל זאת, עדיין צריך להפעיל את העל תנאי



אנחנו עז?

הם יכולים להתעלם מהמקרה שלנו. ברגע שיחזירו לביתר וחיפה נקודות יש לנו קייס ברור לדרוש גם להחזיר את הנקודות.

הם פשוט יגידו שאנחנו הפועל, זה מספיק.

אנחנו אפילו לא מוזכרים בכל הסאגה.

יש קטע כזה בכדורגל הישראלי שמי ש"בוכה" יותר בתקשורת ועושה יותר רעש - אשכרה זוכה ליותר התייחסות. חיפה עשתה פסטיבל, ובית"ר תמיד הנדפקת הקבועה עם ה"דין לביתר ודין לשאר" הזה שלהם.
אנחנו צריכים לבכות יותר. להיות יותר צ'יבוטות

הכל עניין של תעמולה.
אין לנו כלי תעמולה.

לפי צנציפר בטוויטר:

הפועל ת״א הגישה בקשה לערעור נוסף בפני הרכב מורחב בבית הדין העליון בשל הפחתת הנקודה. הסיבה: מדיניות ההתאחדות להצטרף לדיונים של מכבי חיפה, בית״ר ירושלים והפועל ת״א, במה שעשוי לשנות את ההחלטה לגבי הפחתת הנקודות נגדו

ההתאחדות לכדורגל : הערעור של מכבי חיפה ובית"ר ירושלים ידון בפני הרכב מורחב של בית הדין העליון (5) ב-20.3 בשעה 13:00.

למה כרגיל מתעלמים מהפועל?

אפילו לא מוזכרים.
כמה שהכל מוטה ומכןר במדינת ביטר ליכוד ומכבי הזו.

טכנית לארז כתב: ↑12 מרץ 2024, 14:46 אפילו לא מוזכרים.
כמה שהכל מוטה ומכןר במדינת ביטר ליכוד ומכבי הזו.

השאלה אם למישהו אצלנו יש קשר לבועז שפירא שיעביר לו את המידע

מי זה בועז שפירא הזה? עוד חבר של מורן מאירי?

שימנו את פוטין לנשיא ההתאחדות הכי טוב.

Adom bdam כתב: ↑12 מרץ 2024, 14:46

טכנית לארז כתב: ↑12 מרץ 2024, 14:46 אפילו לא מוזכרים.
כמה שהכל מוטה ומכןר במדינת ביטר ליכוד ומכבי הזו.

השאלה אם למישהו אצלנו יש קשר לבועז שפירא שיעביר לו את המידע

הוא עד כדי כך מנותק מהעולם?

בכל אופן, היה נחמד אם הפועל היו מעדכנים בעניין שלא נחשוב דברים רעים

צנציפר - לחיפה ולביתר יש ערעור ב-20.3, להפועל טרם אישרו. בכל האתרים בקושי מזכירים את הפועל אם בכלל

נמתין לתגובת הפועל

אנחנו היחידים שהורידו נקודות בגלל תנאי משנה שעברה או שגם לחיפה וביתר זה ככה?

Red Wolf כתב: ↑12 מרץ 2024, 15:21 אנחנו היחידים שהורידו נקודות בגלל תנאי משנה שעברה או שגם לחיפה וביתר זה ככה?

אותו מקרה בדיוק.
לחיפה היה על תנאי על השלכת אבוקות בשל עצירת משחק {היה להם אגב הרבה מקרים כאלה העונה} - על תנאי 2 נקודות, הפעילו נקודה.
להפועל - אותו דבר כמו חיפה
לביתר היה 3 על תנאי - אבל מכל סיבה ולא רק על אבוקות.
ההבדל היחיד בין הקבוצות הוא שהעונש של הפועל היה מוקדם מכל הקבוצות האלה (אבל שבוע אחרי מכבי), לכן הפועל הספיקה להגיש ערעור ביחד עם מכבי. למכבי החזירו נקודה להפועל לא. עכשיו לחיפה וביתר נותנים ערעור כי זה אוטומטי והפועל צריכה לעבור הליך שנקרא "רשות לבקשת ערעור" שזה תלוי ברצון הטוב של נשיא בית הדין (ואין לו כזה)
אני רק מזכיר שבערעור של הפועל ההתאחדות התנגדה להחזרת נקודה להפועל:
http://ext.football.org.il/ifadocs/cour ... 102055.pdf
פתאום שמדובר בחיפה וביתר אז ההתאחדות מגישה ערעור.

בנתיים אין עדכון בפייסבוק
רק ברכות לרמדאן ועדכון על הנוער

אםפ מחזירים לביטר את הנקודה ולנו לא אפשר לפרוש מהליגה הזו.
אבל גם צריך היה לפרוש מהליגה הזו כששמולביץ בדרבי התעלם מ-3 פנדלים ברורים או אפילו בדרבי האחרון לרדת מהדשא, ככה שאני מאמין שלביטריל'ה יחזירוא ת הנקודה, לנו לא, והכל ימשיך כרגיל.
השופטים והלייבות הבובות ימשיכו להיות מוטים, בית הדין ימשיך לדפוק אותנו ולעזור למי ששולט פה בכל העסק וכולנו נמשיך לעצום עיניים ולהתעסק באיזה גרוע קופרמן.

לא נורמלי מה שקורה פה
שום מילה בתקשורת על הנקודה שלנו
מחזירים למכבי נקודה אחרי שירו טיל על שחקן שלהם (וגם אבוקות)

רק הדר יכולה לעלות את הנושא
היחידה שבתקשורת עם אוהדים
השאר מנותקים מהעם.
אפשר לעלות בפניה

איזו ביקורת כבר אתם מצפים שתהיה בתקשורת שכולה מתפקדת מעשית ככלי תעמולה של מכבי ת"א?
מה ציפיתם שטוכמן ורז אמיר יכתבו שזה ביזיון שהחזירו להם נקודה על אבוקה שפגעה בשחקן? שעמרי אפק ילין בשידור?
שמהדורת חדשות הספורט תיפתח בזה שזה ביזיון שלקבוצות מורידים פה נקודות כי אבוקה נזרקה לדשא אבל להם לא מורידים כלום על חזיז שפוגע בשחקן? כן בטח.

גם אם מחר יודלפו הקלטות הואר מהדרבי האחרון ונשמע כולנו בבירור איך לייבה וחכמון הבובות הטו בכוונה את המשחק לא ידברו על זה, כי מי שתפקידו לדבר הוא מוטה מראש.

סיבוב פרסה. אחרי שהתובע והיועץ המשפטי של ההתאחדות לכדורגל בישראל דרשו להפחית נקודות ממכבי חיפה ובית”ר ירושלים, היום (שלישי) שניהם, עו”ד גלעדן ברגמן ועו”ד עמית פינס, הודיע כי הם הצטרפו לערעור של הקבוצות בפני בית הדין העליון על הפחתת הנקודות וחתמו על הערעור לבטל את הורדת הנקודות עבור שני המועדונים. בנוסף, הם ביקשו לדון מחדש בערעור של הפועל ת”א על הורדת הנקודה שלה, שנדחה

במכתב עליו חתמו נכתב: “לטעמה של ההתאחדות, הבקשה לדיון נוסף שהוגש על ידי קבוצת הפועל תל אביב, כמו גם הערעורים שהוגשו בעניינן של בית”ר ירושלים ומכבי חיפה מגלים, על פניהם, היבט משפטי אחד עקרוני, משותף לשלושת ההליכים, בעל חשיבות רוחבית, החורגת מעבר לעניינם של ההליכים הספציפיים, המצדיק את איחוד הדיונים וקיומו של דיון משותף בפני בית הדין העליון הנכבד בהרכב מורחב

לסיכום: “מפאת חשיבות הסוגיה – כאמור, יחסי הגומלין וההשלכה של הוראת השעה, על הפעלתם של עונשים על תנאי אשר נפסקו לפני כניסת הוראת השעה לתוקף, והמכנה המשותף בין המקרים ובנוסף להשפעה הרוחבית שיש לנושא, החורגת מעבר לעניינן הספציפי של הקבוצות המעורבות – סבורה ההתאחדות כי יש לקיים דיון בשלושת ההליכים במשותף, במסגרת אחידה ובהרכב מורחב של בית הדין העליון הנכבד. לגבי הבקשה לדיון נוסף שהוגשה על ידי הפועל תל אביב - ההתאחדות תדרוש כי הדיון, היה ובית הדין הנכבד ייעתר לבקשה לקיימו, יצומצם הדיון לשאלה המשפטית כפי שהוגדרה לעיל ולה בלבד”.


מone

הצליח לבית הדין, הוציאו לחיפה את הרוח מהמפרשים עם המצאת פער של 2 ממכבי תוך כמה ימים (סיימו את המחזור הקודם במקום הראשון, התחילו את המחזור הזה במקום 2).
עכשיו כשחיפה הפסידה בריינה ונפתח פער, אז הם מרשים לעצמם להחזיר להם נקודה אחת, ואף אחד כבר לא מדבר על זה שבית הדין לבד נתן למכבי ת"א פור של נקודה על חיפה.

שיטות של מכבי כדורסל. מעניין אם אחרי מאורעות העונה הזו עוד יש מי שטוען שחיפה היא המכבי סל של הליגה פה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

צריך להפריד בין הפחתות של עניינים כלכליים ומנהלתיים להפחתות של "זרקתם אבוקה על הדשא מעכשיו מתחילים להוריד".

טכנית לארז כתב: ↑12 מרץ 2024, 19:30 צריך להפריד בין הפחתות של עניינים כלכליים ומנהלתיים להפחתות של "זרקתם אבוקה על הדשא מעכשיו מתחילים להוריד".

בדיוק. מניח שכוללים פה את ה 9- של הפירוק. זה לא קשור.

טכנית לארז כתב: ↑12 מרץ 2024, 19:30 צריך להפריד בין הפחתות של עניינים כלכליים ומנהלתיים להפחתות של "זרקתם אבוקה על הדשא מעכשיו מתחילים להוריד".

למה? לבית"ר ירושלים לא היו ים בעיות כלכליות לאורך השנים? שנה שעברה אם היו מתייחסים אליהם כמו שהתייחסו אלינו היו מורידים להם את אותן 9 נק'. במקום זה ריחמו עליהם ולא עשו כלום.

הפועל כתב: ↑12 מרץ 2024, 21:36

טכנית לארז כתב: ↑12 מרץ 2024, 19:30 צריך להפריד בין הפחתות של עניינים כלכליים ומנהלתיים להפחתות של "זרקתם אבוקה על הדשא מעכשיו מתחילים להוריד".

למה? לבית"ר ירושלים לא היו ים בעיות כלכליות לאורך השנים? שנה שעברה אם היו מתייחסים אליהם כמו שהתייחסו אלינו היו מורידים להם את אותן 9 נק'. במקום זה ריחמו עליהם ולא עשו כלום.

ברור.
המינוס 9 שלנו היה מוצדק, אבל אין ספק שיש פה שני מועדונים שאולי היו באותו מצב נותנים להם מינוס 1.

בשביל ביטריל'ה שלנו מגמישים את התקנון.

בכל מקרה אני מקווה שבזכות ההתסבכות בתחתית של ביטר תוחזר לנו הנקודה שלנו. בלי זה ברור שהכל היה נשאר אותו דבר. אבל יש מינוס לביטר ומכבי ויש מינוס לשאר.

הפועל כתב:

טכנית לארז כתב: ↑12 מרץ 2024, 19:30 צריך להפריד בין הפחתות של עניינים כלכליים ומנהלתיים להפחתות של "זרקתם אבוקה על הדשא מעכשיו מתחילים להוריד".

למה? לבית"ר ירושלים לא היו ים בעיות כלכליות לאורך השנים? שנה שעברה אם היו מתייחסים אליהם כמו שהתייחסו אלינו היו מורידים להם את אותן 9 נק'. במקום זה ריחמו עליהם ולא עשו כלום.

שלא נדבר על עונת 01/02 שלא רק שלא הורידו להם נקודות,גם נתנו להם להתחיל את הליגה מאוחר.

היום מחליטים אצל רולאנד פרייזלר לגבי החזרת הנקודה לא?

בוואן יש פרוטוקול של הדיון בבית הדין. ההתאחדות תומכת בערעור של הפועל, קרי כי המצב החקיקתי השתנה ולכן אין להפעיל את העונש על תנאי. נראה אם בית הדין ישתכנע.

avivx2 כתב: ↑20 מרץ 2024, 14:14 בוואן יש פרוטוקול של הדיון בבית הדין. ההתאחדות תומכת בערעור של הפועל, קרי כי המצב החקיקתי השתנה ולכן אין להפעיל את העונש על תנאי. נראה אם בית הדין ישתכנע.

הבדל עצום בין הדיונים של חיפה וביתר שנשמעים עניינים משפטית עם טיעונים טובים לבין בועז שפירא שלא מבינים בכלל מה הוא אומר, ועמית פינס נחלץ להציל אותו, והדיינים באנטי.

טכנית לארז כתב: ↑12 מרץ 2024, 21:50

הפועל כתב: ↑12 מרץ 2024, 21:36

טכנית לארז כתב: ↑12 מרץ 2024, 19:30 צריך להפריד בין הפחתות של עניינים כלכליים ומנהלתיים להפחתות של "זרקתם אבוקה על הדשא מעכשיו מתחילים להוריד".

למה? לבית"ר ירושלים לא היו ים בעיות כלכליות לאורך השנים? שנה שעברה אם היו מתייחסים אליהם כמו שהתייחסו אלינו היו מורידים להם את אותן 9 נק'. במקום זה ריחמו עליהם ולא עשו כלום.

ברור.
המינוס 9 שלנו היה מוצדק, אבל אין ספק שיש פה שני מועדונים שאולי היו באותו מצב נותנים להם מינוס 1.

בשביל ביטריל'ה שלנו מגמישים את התקנון.

בכל מקרה אני מקווה שבזכות ההתסבכות בתחתית של ביטר תוחזר לנו הנקודה שלנו. בלי זה ברור שהכל היה נשאר אותו דבר. אבל יש מינוס לביטר ומכבי ויש מינוס לשאר.

הוא מוצדק רק כי החליטו לאכוף את התקנון במקרה הזה.
אם היו אשכרה אוכפים תקנון ככתובו וכלשונו(הרי בשביל זה הוא הומצא לו? לאכיפה...) אני לא חושב שבית"ר היתה משחקת היום בליגה מקצוענית...
ומכבי ת"א כדורסל היתה מפסידה טכני במשחק הראשון בגמר הליגה 2023 עוד הרבה לפני שהמשחק החל

כשרוצים, אוכפים.

לא מבין מה השאלה בכלל כשמוותרים למכמבי על אותו סעיף
יש קייס לא לעשות אותו דבר חוץ מהקייס שהפועל זונה?

dino כתב: ↑20 מרץ 2024, 18:14 לא מבין מה השאלה בכלל כשמוותרים למכמבי על אותו סעיף
יש קייס לא לעשות אותו דבר חוץ מהקייס שהפועל זונה?

למכבי ויתרו על משהו הרבה יותר חמור כמו פגיעה בשחקן בזמן משחק.
לא יודע אם זה נכנס לאותו סעיף, אבל זה בהחלט לא אותה חומרת עבירה.

dino כתב: ↑20 מרץ 2024, 18:14 לא מבין מה השאלה בכלל כשמוותרים למכמבי על אותו סעיף
יש קייס לא לעשות אותו דבר חוץ מהקייס שהפועל זונה?

למכבי הורדו נק' והוחזרו על הסעיף החדש בתקנון.

גם בית"ר גם הפועל וגם חיפה לא עברו עליו. הם כן הפרו תנאי שהיה להם ובגינו הורדו להן נקודות.

הטענה היה שמאחר ויש תקנה חדשה אין להפעיל את העונשים על תנאי מאחר והם יוצרים אי שוויוניות בעונש ולא הולמים את התקנות הקיימות.