אוהדי אומוניה ניקוסיה וסאנט פאולי

[its-sick]

סמוטריץ' רוצה מלחמה, ואני רוצה שלום. זה לא דומה אפילו קצת.
כרגע ישראל על הקרשים, מובסת. כשהגרנדמייזר דיבר המצב היה שונה.

[teknoboy]

סמוטריץ' רוצה מלחמה, ואני רוצה שלום. זה לא דומה אפילו קצת.
כרגע ישראל על הקרשים, מובסת. כשהגרנדמייזר דיבר המצב היה שונה.

אבל שניכם מנתחים את המציאות אותו דבר, ומציעים אותו דבר בפועל.
למה אתה חושב שהפעם זה ייגמר אחרת?

[its-sick]

אבל זה לא אותו מצב בכלל.
אם הוא נתן את הניתוח שמתאים לעכשיו לפני שנה (לא ראיתי ולא שמעתי), אז הוא דפקט שלא היה מחובר למציאות.
אתה באמת לא מסוגל להבין שהמצב כרגע שונה?
כרגע ישראל חלשה ומובסת וצריכה לשקם את מעמדה. לפני שנה היא היתה חזקה ומפחידה. מה הקשר?

[teknoboy]

אבל זה לא אותו מצב בכלל.
אם הוא נתן את הניתוח שמתאים לעכשיו לפני שנה (לא ראיתי ולא שמעתי), אז הוא דפקט שלא היה מחובר למציאות.
אתה באמת לא מסוגל להבין שהמצב כרגע שונה?
כרגע ישראל חלשה ומובסת וצריכה לשקם את מעמדה. לפני שנה היא היתה חזקה ומפחידה. מה הקשר?

ישראל לא נחלשה בשנה הזאת, וחמאס לא התחזק.
מה שקרה זה שחמאס השתכנע שלא יהיה יותר טוב, ועשה את הדבר היחיד שהוא יודע לעשות כדי לשנות את המציאות. מתברר שהם לא יותר מתוחכמים או חכמים מסמוטריץ', אם מישהו לרגע חשב אחרת.

למה אתה חושב שאם תמשיכו באותו מסלול בדיוק שהביא לתבוסה אתם תנצחו? למה, אם רצים לתהום יותר מהר אז לא נופלים אליה?

[its-sick]

אם אתה לא מבין כמה ישראל נחלשה החודש, אז אתה מחובר למציאות ברמה של סמוטריץ.
והמטרה כרגע היא לא לנצח, אלא לעבור ממצב של תבוסה לנו למצב של תבוסה לשני הצדדים.
זה לא היה המצב קודם לכן. לפחות לא במהלך חיי.

[teknoboy]

אם אתה לא מבין כמה ישראל נחלשה החודש, אז אתה מחובר למציאות ברמה של סמוטריץ.
והמטרה כרגע היא לא לנצח, אלא לעבור ממצב של תבוסה לנו למצב של תבוסה לשני הצדדים.
זה לא היה המצב קודם לכן. לפחות לא במהלך חיי.

היא לא נחלשה. החולשה שלה נחשפה. זה לא אותו דבר.

[its-sick]

טקנו, אני חושב שזה שאתה לא חי בארץ גורם לכך שאין לך מושג מה המצב פה.
אני גר בשרון, מאד רחוק מעזה ומלבנון. היתה לנו פה אזעקת טילים רק 3 פעמים בשלושת השבועות האחרונים.
ועדיין, כולם בהיסטריה שמחבלים יבואו אליהם הביתה וירצחו להם את המשפחה. מטורפים.
סגרו את רוב הכבישים ליישוב, ובשניים הפתוחים יש פקקים של חצי שעה כי בודקים כל מכונית.
גברי היישוב שאינם במילואים (שגם זה המון אנשים) הקימו מיליציה חמושה בפיקוח המועצה המקומית והם מפטרלים.
הקניונים ריקים. אף אחד לא יוצא מהבית לשום מקום חוץ מלעבודה ולקנות אוכל.
ישראל במצב רוח של פחד ותבוסה. ולהיכנע עכשיו יהיה הרסני.
לא יהיה מזה מוצא עד שירגישו שאין סיכוי שהחמאס ירים את הראש בקרוב.
אז אין ברירה, צריך יהיה להמשיך ולהמשיך עד שהצבא ידווח שרוב לוחמי החמאס נהרגו ותשתית המנהרות נהרסה.
זה לא מצב שאני רוצה שנהיה בו, אבל זה המצב. ואין פתרון אחר חוץ ממלחמת חורמה.

אז לא יעזור כל מה שאתה או העולם יגידו. ישראל נאלצת להתעלם מהכל ולכתוש את עזה.
קבל את זה. מלחמת אין ברירה.

[teknoboy]

כן, כי החולשה נחשפה.
מה שנחלש באותה שבה זה לא העוצמה הצבאית של ישראל, אלא תחושת הביטחון (הכוזבת) של הישראלים.
אתה חושב שישראל הייתה יותר חזקה ב-6.10? אם כן, אז איך ה-7.10 קרה?
זה קרה כי ישראל הייתה חלשה (בגלל שהשלטון הישראלי עסוק כבר הרבה מאוד זמן בהחלשת המדינה על כל זרועותיה).
מבחינת הכוח\חולשה\הרתעה, מה שקרה באותה שבת זה שהאשליה נשברה. הבטחון העצמי נשבר.
וזה בדיוק הדבר היחיד שהמלחמה, ההפצצות והטבח מנסים לשקם: את תחושת הביטחון של הישראלים. בשביל זה ישראל מנהלת מלחמת חורמה והורגת אלפי אזרחים.
לא בשביל לשפר את המצב הבטחוני, אלא כדי לשפר את ההרגשה של הישראלים.

[בני12]

בדיוק כמו במלחמת יום כיפור, שני הצדדים צריכים להרגיש שהם "מנצחים" כדי שיהיה אפשר להגיע לשלום (רק שכאן זה מן הסתם לא יהיה עם החמאס אלא הרשות)

[teknoboy]

אם אתה לא רואה את ההבדלים בין התנגשות צבאית בין שתי מדינות לבין טבח הדדי באזרחים, זה מסביר הרבה.

[D&3]

יש למדינת ישראל איך להילחם בחמאס בלי להרוג אזרחים?

[its-sick]

ישראל נחלשה כי הימין המשיחי ניסה להרוס את הדמוקרטיה ולהשתלט על השלטון לנצח.
הם פיטרו בכל המנגנונים כל אדם בעל יכולת ומינו חסרי מוח שיעשו כל מה שיגידו להם.
הם הביאו מילואימניקים למצב של סירוב להגיע למילואים.
הם דאגו רק למצביעים שלהם, והעבירו את כל הכוחות לשמור על המתנחלים במקום על הגבולות.

מה שחשוב זה התוצאה. הרי אם היתה התקפה בה היו נהרגים 30 איש המצב היה שונה.
אבל התוצאה היתה טבח של 1400 איש. משפחות שלמות. וכל אחד מהישראלים רואה את עצמו וילדיו במקומם.
וההרגשה של הישראלים חשובה מאד ליכולת הישרדותה של המדינה.
וכרגע כדי שהישראלים ירגישו בטוחים, צריך לכתוש את עזה והחמאס.
זה לא ענין של צדק. ישראל לא "צודקת". זה ענין של אין ברירה. לישראל כרגע אין שום ברירה אלא להמשיך ולתקוף בעזה עד שהעם בישראל ירגיש בטוח.

[בני12]

אם אתה לא רואה את ההבדלים בין התנגשות צבאית בין שתי מדינות לבין טבח הדדי באזרחים, זה מסביר הרבה.

אם אתה לא רואה את קווי הדמיון בין שני הדברים זה גם מסביר הרבה

*פלג טען שהחמאס השתדרג לרמת ארגון צבאי

[teknoboy]

@its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

[teknoboy]

אם אתה לא רואה את ההבדלים בין התנגשות צבאית בין שתי מדינות לבין טבח הדדי באזרחים, זה מסביר הרבה.

אם אתה לא רואה את קווי הדמיון בין שני הדברים זה גם מסביר הרבה

*פלג טען שהחמאס השתדרג לרמת ארגון צבאי

הדמיון העיקרי שאני רואה הוא שבשני הצדדים יש המון הרוגים.
אבל מעבר לדמיון המספרי\כמותי הזה, כל השאר די שונה (מה שנקרא הבדלים איכותיים).

ורמת היכולות של החמאס לא רלוונטית.
אני מקווה שתסכים איתי שאי אפשר לקרוא ל-7.10 בשם "מבצע צבאי", ושכשטובחים באזרחים, גם אם הביצוע מוצלח, זה עדיין טבח באזרחים.

[D&3]

האם לישראל יש אופציה להילחם בחמאס בלי שבדרך יהרגו אזרחים?

[D&3]

@its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

"טבח חסר הבחנה באזרחים" זה פרופגנדה של חמאס, לא שווה התייחסת אפילו

[its-sick]

@its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

אתה מנהל שיחות עם דמויות דמיוניות בראש שלך.
אני רוצה בלי הבחנה?אני רוצה הרבה הבחנה. כמה שיותר חמאסניקים הרוגים וכמה שפחות אזרחים.

ומה לעזאזל הקשר לאנטישמיות? אמרתי משהו על מוצא של מישהו? יש ארגון שרצח באזרחי מדינתי, ואני רוצה בהשמדתו.
אחרי 9.11 האמריקאים יצאו למלחמה במזרח התיכון והשמידו את אל קעידה שביצע את הפיגוע. וכן, הרבה אזרחים עיראקים נהרגו בדרך. המון.
לא האשמתי אותם באנטישמיות, נשבע לך.

[teknoboy]

אני אגיד לכם משהו כואב (לי).
כל החיים האמנתי, וגם עכשיו אני מאמין, שישראל יכולה להתקיים כמדינה נורמלית, שחיה ביחסים סבירים עם סביבתה, שדואגת לאזרחיה, שלא חיה על חרבה, ובטח שלא להיות תלויה בטבח אינסופי של סביבתה.
אבל כשאני רואה שגם שונאי ישראל, מימין ומשמאל, וגם תומכיה, מימין ומשמאל, אומרים לי שאני טועה - לראשונה בחיים יש לי ספקות.

[teknoboy]

@its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

1. אתה מנהל שיחות עם דמויות דמיוניות בראש שלך.
אני רוצה בלי הבחנה?אני רוצה הרבה הבחנה. כמה שיותר חמאסניקים הרוגים וכמה שפחות אזרחים.

2. ומה לעזאזל הקשר לאנטישמיות? אמרתי משהו על מוצא של מישהו? יש ארגון שרצח באזרחי מדינתי, ואני רוצה בהשמדתו.
אחרי 9.11 האמריקאים יצאו למלחמה במזרח התיכון והשמידו את אל קעידה שביצע את הפיגוע. וכן, הרבה אזרחים עיראקים נהרגו בדרך. המון.
לא האשמתי אותם באנטישמיות, נשבע לך.

1. זה שאתה רוצה זה יפה, אבל בפועל ישראל הורגת אלפי אזרחים והופכת מאות אלפים לפליטים חסרי כול (שזה ההיפך ממה שאתה רוצה) ואתה תומך בזה.
2. האנטישמיות שדיברתי עליה היא מה שמיוחס לרוב למי שאומר שישראל לא יכולה להתקיים בלי לטבוח באנשים שחיים סביבה. עכשיו אני לומד מכם שזה תיאור מדויק של המציאות.

[its-sick]

נגד ארגוני טרור אין ברירה. חייבים להגיב.
אולי בגלל שאתה לא מרגיש בסכנה מהם, אז כנראה לא אכפת לך.

אתה לא חושב שצריך להשמיד את החמאס?
אתה חושב שיהיה שלום כשהחמאס ממשיך לשלוט בעזה?

קשה לי להאמין שאתה מאמין בזה במצב הנוכחי.

[its-sick]

1. זה שאתה רוצה זה יפה, אבל בפועל ישראל הורגת אלפי אזרחים והופכת מאות אלפים לפליטים חסרי כול (שזה ההיפך ממה שאתה רוצה) ואתה תומך בזה.
2. האנטישמיות שדיברתי עליה היא מה שמיוחס לרוב למי שאומר שישראל לא יכולה להתקיים בלי לטבוח באנשים שחיים סביבה. עכשיו אני לומד מכם שזה תיאור מדויק של המציאות.

האנטישמים חושבים שיהודים מתים זה דבר שאפשר לקבל אותו. לא אכפת להם מבטחונם של יהודים. יהודים לעומת זאת, לא מוכנים לקבל טבח בלי להתגונן.
כמו שאמרתי כבר, ישראל טעתה בעבר כשהרגה הרבה אזרחים בעזה בלי סיבה. אבל זה לא המצב כרגע. כרגע יש סיבה טובה מאד. הכרח.
יש ארגון טרור שצריך למחוק.
לא שמעתי ממך מה צריך לעשות לגביו ואיך אפשר למנוע ממנו לרצוח בנו שוב.

[teknoboy]

1. נגד ארגוני טרור אין ברירה. חייבים להגיב.
2. אולי בגלל שאתה לא מרגיש בסכנה מהם, אז כנראה לא אכפת לך.

3. אתה לא חושב שצריך להשמיד את החמאס?
4. אתה חושב שיהיה שלום כשהחמאס ממשיך לשלוט בעזה?

קשה לי להאמין שאתה מאמין בזה במצב הנוכחי.

1. יש מצב
2. אני חושב שבגלל שאני רחוק אני פחות מגיב מהבטן
3. אני לא בטוח שאפשר, לפחות לא באמצעים צבאיים, וגם אפשר - יקום במקומו משהו לא פחות גרוע
4. כנראה שלא (בדיוק כמו עם ממשלת ישראל, אגב)

5. לא שאלת, אבל אני אגיד בכל זאת.
הבעיה היא מהתחום שנקרא לרוב "מדיני", ומשם צריך גם לבוא הפתרון.
ישראל יכלה (למשל במקום ההתנתקות, או בכל רגע מאז ועד ה-7.10) להעביר את עזה לשליטה של קואליציה בין לאומית כלשהי.
ישראל יכלה לא לנתק את הרצועה מהגדה.
ישראל יכלה להסתפק בדאגה לצרכי הקיום של העזתים (גם בלי לתת להם שום זכויות קולקטיביות או לאומיות).
היו הרבה דברים שהיה אפשר לעשות.
כיום אני לא יודע אם יש פתרון. בהחלט יכול להיות שישראל קלעה את עצמה בכוח למצב שבו היא אכן היצור שכשסטודנטית אמריקאית מתארת אותו אז אומרים עליה שהיא אנטישמית. אני מקווה שלא, אבל על פניו נראה שיש בסיס חזק מאוד לטענה כזאת.

[פרימו לוי]

נגד ארגוני טרור אין ברירה. חייבים להגיב.
אולי בגלל שאתה לא מרגיש בסכנה מהם, אז כנראה לא אכפת לך.

אתה לא חושב שצריך להשמיד את החמאס?
אתה חושב שיהיה שלום כשהחמאס ממשיך לשלוט בעזה?

קשה לי להאמין שאתה מאמין בזה במצב הנוכחי.

איציק מה שמטריד אותי ואני לא מוצא לו הסבר מניח את הדעת בדברים שלך זה למה אתה מאמין שעומדים פה להשמיד את החמאס? איך אתה מסוגל אחרי שראית אתמול את שלושת הכושלים שמנהלים את המלחמה הזאת לחשוב שמשהו הולך להשתנות? זה פשוט אחד לאחד צוק איתן או שאר הסבבים הקודמים רק שההפצצות נרחבות יותר, ההקפדות על אי הריגת מעורבים רופפות יותר, יתנו לצהל להשתולל שבוע ברצועה ואז ביידן יגיד להם טוב די מספיק ומה שנשאר איתו זה פשוט עוד סבב רק עם הרבה יותר אנשים מתים. איך אתה לא רואה את זה?

[teknoboy]

1. זה שאתה רוצה זה יפה, אבל בפועל ישראל הורגת אלפי אזרחים והופכת מאות אלפים לפליטים חסרי כול (שזה ההיפך ממה שאתה רוצה) ואתה תומך בזה.
2. האנטישמיות שדיברתי עליה היא מה שמיוחס לרוב למי שאומר שישראל לא יכולה להתקיים בלי לטבוח באנשים שחיים סביבה. עכשיו אני לומד מכם שזה תיאור מדויק של המציאות.

1. האנטישמים חושבים שיהודים מתים זה דבר שאפשר לקבל אותו. לא אכפת להם מבטחונם של יהודים. יהודים לעומת זאת, לא מוכנים לקבל טבח בלי להתגונן.
2. כמו שאמרתי כבר, ישראל טעתה בעבר כשהרגה הרבה אזרחים בעזה בלי סיבה. אבל זה לא המצב כרגע. כרגע יש סיבה טובה מאד. הכרח.
יש ארגון טרור שצריך למחוק.
לא שמעתי ממך מה צריך לעשות לגביו ואיך אפשר למנוע ממנו לרצוח בנו שוב.

1. זאת אנטישמיות אמיתית. האנטישמיות שאני מדבר עליה היא זאת שבה הישראלים מאשימים את מי שאומרים את מה שאתה וD&3 אומרים פה.
2. בדיוק כתבתי על זה לפני רגע.

[ארז שדה]

אני אגיד לכם משהו כואב (לי).
כל החיים האמנתי, וגם עכשיו אני מאמין, שישראל יכולה להתקיים כמדינה נורמלית, שחיה ביחסים סבירים עם סביבתה, שדואגת לאזרחיה, שלא חיה על חרבה, ובטח שלא להיות תלויה בטבח אינסופי של סביבתה.
אבל כשאני רואה שגם שונאי ישראל, מימין ומשמאל, וגם תומכיה, מימין ומשמאל, אומרים לי שאני טועה - לראשונה בחיים יש לי ספקות.

כדי שהאמונה שלך תתגשם וגם אני שותף לאותה תקווה שישראל תהיה מדינה נורמלית שחיה בשלום ובשיוויון צריך שיהיה רוב ב2 העמים למהלך הזה כרגע לצערי הרב זה לא המצב, אבל אסור להתייאש בגלל שהאלטרנטיבה היא מה שאנחנו רואים היום: מלחמה ,שנאה, גזענות והרבה דם שלא מפסיק להישפך .

[teknoboy]

אני אגיד לכם משהו כואב (לי).
כל החיים האמנתי, וגם עכשיו אני מאמין, שישראל יכולה להתקיים כמדינה נורמלית, שחיה ביחסים סבירים עם סביבתה, שדואגת לאזרחיה, שלא חיה על חרבה, ובטח שלא להיות תלויה בטבח אינסופי של סביבתה.
אבל כשאני רואה שגם שונאי ישראל, מימין ומשמאל, וגם תומכיה, מימין ומשמאל, אומרים לי שאני טועה - לראשונה בחיים יש לי ספקות.

כדי שהאמונה שלך תתגשם וגם אני שותף לאותה תקווה שישראל תהיה מדינה נורמלית שחיה בשלום ובשיוויון צריך שיהיה רוב ב2 העמים למהלך הזה כרגע לצערי הרב זה לא המצב, אבל אסור להתייאש בגלל שהאלטרנטיבה היא מה שאנחנו רואים היום: מלחמה ,שנאה, גזענות והרבה דם שלא מפסיק להישפך .

די בטוח שלמחוא כפיים לסבב הנוכחי של טבח הדדי זה לא מה שיביא אותנו לשם

[its-sick]

אתה חושב שאותה סטודנטית אמריקאית מודעת להבדלים התרבותיים בינה לבין המזרח התיכון?
ארגון "קווירים אמריקאים למען החמאס" זה אחד הדברים המטומטמים אי פעם.
אין במרחב שלנו אף מדינה דמוקרטית. אין זכויות אדם. זה לא במקרה, זו בעיה איזורית. פה במרחב מי שחלש ישר קופצים עליו להורגו.

כדי שיהיה שלום ישראל צריכה להיראות חזקה. כרגע היא נראית חלשה. אם אתה רוצה שלום, אתה צריך לרצות שיפחדו מישראל. אחרת, אין סיכוי.

[D&3]

לא הבנתי, אם בסוף כן ישמידו את החמאס אבל זה יעלה במוות של נניח 20000 לא מעורבים כן תהיו בעד?

שלא לדבר על זה שאפס תגובה ל 7.10 זה משהו שאזרחים של אף מדינה לא היו מקבלים

[its-sick]

נגד ארגוני טרור אין ברירה. חייבים להגיב.
אולי בגלל שאתה לא מרגיש בסכנה מהם, אז כנראה לא אכפת לך.

אתה לא חושב שצריך להשמיד את החמאס?
אתה חושב שיהיה שלום כשהחמאס ממשיך לשלוט בעזה?

קשה לי להאמין שאתה מאמין בזה במצב הנוכחי.

איציק מה שמטריד אותי ואני לא מוצא לו הסבר מניח את הדעת בדברים שלך זה למה אתה מאמין שעומדים פה להשמיד את החמאס? איך אתה מסוגל אחרי שראית אתמול את שלושת הכושלים שמנהלים את המלחמה הזאת לחשוב שמשהו הולך להשתנות? זה פשוט אחד לאחד צוק איתן או שאר הסבבים הקודמים רק שההפצצות נרחבות יותר, ההקפדות על אי הריגת מעורבים רופפות יותר, יתנו לצהל להשתולל שבוע ברצועה ואז ביידן יגיד להם טוב די מספיק ומה שנשאר איתו זה פשוט עוד סבב רק עם הרבה יותר אנשים מתים. איך אתה לא רואה את זה?

אני לא חושב שאפשר להשמיד את החמאס. אני חושב שאפשר להשמיד את כל תשתיות הלוחמה הנוכחיות שלו, וכל איש חמאס שלא ברח מעזה. בכל זאת, הכל שם בשטח די קטן. זאת המטרה, ואין ברירה אלא להמשיך עד שהיא תושג.
אני לא חושב שיש בכלל ברירה בענין. הטבח הנוראי מכריח אותנו. פשוט אין ברירה, אין לישראל קיום אחרת.
אני נגד אנשים מתים, אבל אם מישהו מתחבא מאחורי אזרח תמים ויורה על הילד שלי, אני ארסס כדורים בכיוון של שניהם. בכל זאת, הילד שלי הוא שלי.

[D&3]

ואם במקום החמאס אלה היו החיזבאללה והם היו הורגים 5000 ולא 1500, לישראל גם היה אסור להגיב?
כי במלחמה עם חיזבאללה הולכים למות הרבה לבנונים לא מעורבים

[teknoboy]

1. אתה חושב שאותה סטודנטית אמריקאית מודעת להבדלים התרבותיים בינה לבין המזרח התיכון?
ארגון "קווירים אמריקאים למען החמאס" זה אחד הדברים המטומטמים אי פעם.
2. אין במרחב שלנו אף מדינה דמוקרטית. אין זכויות אדם. זה לא במקרה, זו בעיה איזורית. פה במרחב מי שחלש ישר קופצים עליו להורגו.

3. כדי שיהיה שלום ישראל צריכה להיראות חזקה. כרגע היא נראית חלשה. אם אתה רוצה שלום, אתה צריך לרצות שיפחדו מישראל. אחרת, אין סיכוי.

1. לא לגמרי הבנתי איך זה קשור
2. אז אתה בעצם אומר שהסטודנטית ההיפותטית שלנו צודקת (זה בעצם גם מה שאתה אומר בהודעה הבאה שלך)
3. אז אתה בעצם אומר שסמוטריץ' צדק במה שהוא אמר לפני שנה (למרות שהמציאות הוכיחה לך לפני שלושה שבועות בלבד שהוא טעה במאה אחוז)

[teknoboy]

לא הבנתי, אם בסוף כן ישמידו את החמאס אבל זה יעלה במוות של נניח 20000 לא מעורבים כן תהיו בעד?

שלא לדבר על זה שאפס תגובה ל 7.10 זה משהו שאזרחים של אף מדינה לא היו מקבלים

גם הממשל האמריקאי ב-2001 חשב שהאמריקאים לא יסכימו ל"אפס תגובה" והגיב בצורה חריפה למדי, שהביאה לעולם את סמל הרשע האנושי של המאה ה-21, דאעש.
אתה בטוח שאתה רוצה לשחזר את ההישג הזה על הגבולות שלך?

[its-sick]

סמוטריץ לא דיבר אחרי טבח עצום שהציג את ישראל לעולם הערבי כחלשלושה, לכן הוא לא צדק.
כמה פעמים צריך להגיד לך משהו עד שתבין? כנראה אינסוף. אתה מקשיב רק לעצמך, לא למה שאני כותב.

[teknoboy]

סמוטריץ לא דיבר אחרי טבח עצום שהציג את ישראל לעולם הערבי כחלשלושה, לכן הוא לא צדק.
כמה פעמים צריך להגיד לך משהו עד שתבין? כנראה אינסוף.

אבל המציאות לא השתנתה מאז, מלבד התחושה של הישראלים.
אתה מודע לזה שיש מציאות גם מעבר למה שאתה מרגיש בלב, נכון?

[פרימו לוי]

לא הבנתי, אם בסוף כן ישמידו את החמאס אבל זה יעלה במוות של נניח 20000 לא מעורבים כן תהיו בעד?

שלא לדבר על זה שאפס תגובה ל 7.10 זה משהו שאזרחים של אף מדינה לא היו מקבלים

קשה לתת תג מחיר לחיים של אחרים, אין לי תשובה חד משמעית מספרית כזאת אבל כן אם הייתי מאמין שיש מהלך אמיתי ויכולת בכלל להשמיד את החמאס אז כן מוות של אזרחים זה משהו שקורה במלחמה, זה היה מרגיש אחרת. אני גם לא מדבר על אפס תגובה אבל ניכר לאור האופן שבו מקבלי ההחלטות מדברים, הציבור מדבר והמספרים בשטח מדברים שהוחלט שהפעם מחסלים אנשי חמאס בכל מחיר של לא מעורבים. לי ברור שהדיבורים על חיסול החמאס הם בדיחה עצובה ואנחנו הולכים להשאר באותו מצב גיהנומי ביום שאחרי שתהיה כאן הפסקת אש, בלי ביטחון ובלי שלום ועם המון מתים. זה שמשהו צריך לעשות לאור מה שקרה ב7 לאוקטובר לא אומר שהמשהו הזה שצריך לעשות זה את התגובה הפלוביצ הזאת של הרס שיטוח והשמדה. וגם קודם כל שיחזירו את החטופים ויספיקו להפקיר אותם בעזה. די. 3 שבועות הם שם אי אפשר אפילו לסבול עוד רגע אחד. שישחררו כבר את כל האסירים עד האחרון שבהם ויביאו את החטופים שלנו הביתה. אחר כל שיתפנו לפנטזיות ההרג שלהם

[its-sick]

לא הבנתי, אם בסוף כן ישמידו את החמאס אבל זה יעלה במוות של נניח 20000 לא מעורבים כן תהיו בעד?

שלא לדבר על זה שאפס תגובה ל 7.10 זה משהו שאזרחים של אף מדינה לא היו מקבלים

גם הממשל האמריקאי ב-2001 חשב שהאמריקאים לא יסכימו ל"אפס תגובה" והגיב בצורה חריפה למדי, שהביאה לעולם את סמל הרשע האנושי של המאה ה-21, דאעש.
אתה בטוח שאתה רוצה לשחזר את ההישג הזה על הגבולות שלך?

אל קעידה הושמד. דאעש הושמד. כל ארגון טרור צריך להיות מושמד.

[its-sick]

סמוטריץ לא דיבר אחרי טבח עצום שהציג את ישראל לעולם הערבי כחלשלושה, לכן הוא לא צדק.
כמה פעמים צריך להגיד לך משהו עד שתבין? כנראה אינסוף.

אבל המציאות לא השתנתה מאז, מלבד התחושה של הישראלים.
אתה מודע לזה שיש מציאות גם מעבר למה שאתה מרגיש בלב, נכון?

תדמית היא גם מציאות. עצוב שאתה לא מבין את זה.
אתה באמת לא מבין שהתדמיות חשובות בדרך לשלום?
הטבח פגע בתדמית ישראל. לא רק בעיני הישראלים, גם בעיני אויביה הצוהלים שעכשיו יהפכו יותר תוקפניים.

[פרימו לוי]

נגד ארגוני טרור אין ברירה. חייבים להגיב.
אולי בגלל שאתה לא מרגיש בסכנה מהם, אז כנראה לא אכפת לך.

אתה לא חושב שצריך להשמיד את החמאס?
אתה חושב שיהיה שלום כשהחמאס ממשיך לשלוט בעזה?

קשה לי להאמין שאתה מאמין בזה במצב הנוכחי.

איציק מה שמטריד אותי ואני לא מוצא לו הסבר מניח את הדעת בדברים שלך זה למה אתה מאמין שעומדים פה להשמיד את החמאס? איך אתה מסוגל אחרי שראית אתמול את שלושת הכושלים שמנהלים את המלחמה הזאת לחשוב שמשהו הולך להשתנות? זה פשוט אחד לאחד צוק איתן או שאר הסבבים הקודמים רק שההפצצות נרחבות יותר, ההקפדות על אי הריגת מעורבים רופפות יותר, יתנו לצהל להשתולל שבוע ברצועה ואז ביידן יגיד להם טוב די מספיק ומה שנשאר איתו זה פשוט עוד סבב רק עם הרבה יותר אנשים מתים. איך אתה לא רואה את זה?

אני לא חושב שאפשר להשמיד את החמאס. אני חושב שאפשר להשמיד את כל תשתיות הלוחמה הנוכחיות שלו, וכל איש חמאס שלא ברח מעזה. בכל זאת, הכל שם בשטח די קטן. זאת המטרה, ואין ברירה אלא להמשיך עד שהיא תושג.
אני לא חושב שיש בכלל ברירה בענין. הטבח הנוראי מכריח אותנו. פשוט אין ברירה, אין לישראל קיום אחרת.
אני נגד אנשים מתים, אבל אם מישהו מתחבא מאחורי אזרח תמים ויורה על הילד שלי, אני ארסס כדורים בכיוון של שניהם. בכל זאת, הילד שלי הוא שלי.

אני לא חושב שאתה בעד אנשים מתים, אני רק לא מבין מה גורם לך לחשוב שהפעם הלחימה תשמיד את החמאס ולא תהיה פשוט עוד אחד מהסבבים הבלתי נסבלים האלה

[teknoboy]

סמוטריץ לא דיבר אחרי טבח עצום שהציג את ישראל לעולם הערבי כחלשלושה, לכן הוא לא צדק.
כמה פעמים צריך להגיד לך משהו עד שתבין? כנראה אינסוף.

אבל המציאות לא השתנתה מאז, מלבד התחושה של הישראלים.
אתה מודע לזה שיש מציאות גם מעבר למה שאתה מרגיש בלב, נכון?

תדמית היא גם מציאות. עצוב שאתה לא מבין את זה.
אתה באמת לא מבין שהתדמיות חשובות בדרך לשלום?
הטבח פגע בתדמית ישראל. לא רק בעיני הישראלים, גם בעיני אויביה הצוהלים שעכשיו יהפכו יותר תוקפניים.

ב-6.10 התדמית של ישראל הייתה אחרת לחלוטין, לשיטתך.
אני לא ממש רואה שזה עצר את חמאס מלעשות את ה-7.10.
מצטער, אני פשוט לא מבין את ההיגיון שלך.