השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

<

אתה מהעבר או מהעתיד?

ממש נחמד לדבר על חרם כשאין קהל במילא

<

בר קולמוסא כתב: ↑29 דצמבר 2020, 01:04 אתה מהעבר או מהעתיד?

אני מהעתיד.
בפלייאוף בעונה הזאת יעשו פיילוט עם תפוסה נמוכה ובעונה הבאה יהיה קהל רגיל.

אני מההווה, תמשיכו לחשוב שמזיז להם החרם שלכם או הקללות שלכם.
הם הוכיחו העונה את מה שאני ואחרים טענו פה במשך שנים, אם הם יצטרכו למותת את המועדון מקצועית, כדי שהם לא יביאו שקל מהכיס - הם יעשו זאת.
המנויים והכרטיסים הם הסיבה היחידה שהמועדון הזה היה בליגת העל מאז המכירה של המועדון מסמי סגול להראל.
תתעוררו יא מפגרים.

האדס, מה לדעתך צריך לעשות?
ברצינות אני שואל.

ירדנו ליגה ובקיץ אנחנו גם לא אמורים לעלות על הנייר. אפילו איזה כנס עם מוטי איווניר שיספר לנו ש"הפועל זה ריאל מדריד של הלאומית" לא יהיה.
התסריט הכי ניסנוב שיש.
איך צריך לפעול?

חרם מנויים = תקציב שחקנים קטן יותר.
אני לא מבין אם שמים לב לזה אבל אנחנו משחקים כבר על תקציב טבעי ללא שקל השקעה של הבעלים, זה לא ישתנה בעקבות חרם אלא הם פשוט ימשיכו לא להשקיע.
במידה ויהיה חרם פשוט תהיה לך קבוצה חלשה יותר כי ככה הניסנובים עובדים.

<

<

נייט כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:39

Charmander כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:38 חרם מנויים = תקציב שחקנים קטן יותר.
אני לא מבין אם שמים לב לזה אבל אנחנו משחקים כבר על תקציב טבעי ללא שקל השקעה של הבעלים, זה לא ישתנה בעקבות חרם אלא הם פשוט ימשיכו לא להשקיע.
במידה ויהיה חרם פשוט תהיה לך קבוצה חלשה יותר כי ככה הניסנובים עובדים.

למה להמשיך לממן את הגוויה הזאת?

שאלה טובה, אני אישית לא חושב שהניסנובים יעזבו מרצון בין אם יהיה חרם או לא.
לדעתי האישית יהיה יותר קל למכור מועדון חי שנמצא בליגת העל, עם קהל גדול ונכסים נוספים (שחקנים) מאשר למכור קבוצה דמוית ראשון לציון עם חובות בקאס של 15 מיליון.
ואני ממש לא בטוח שאני אעשה מנוי שנה הבאה בין אם הקבוצה תהיה בליגת העל או בלאומית בהינתן והניסנובים יהיו עדיין הבעלים

טכנית לארז כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:35 האדס, מה לדעתך צריך לעשות?
ברצינות אני שואל.

ירדנו ליגה ובקיץ אנחנו גם לא אמורים לעלות על הנייר. אפילו איזה כנס עם מוטי איווניר שיספר לנו ש"הפועל זה ריאל מדריד של הלאומית" לא יהיה.
התסריט הכי ניסנוב שיש.
איך צריך לפעול?

לעשות מנוי, להגיע למגרש, לקלל אותם. כל דקה, כל שניה.
לא הפועל עולה, ולא הפועל עד המוות.
בדיוק כמו שעשינו עם טביב.
אם יש דבר שאנשים לא אוהבים זה שמבזים אותם בציבור.

כרגע הם בסדר, באים 100-200 אוהדים פעם בחודש לקלל אותם ליד הבית, זה נגמר תוך 10 דק' והם ממשיכים בחיים שלהם.

על הדרך, אני חושב שאם אני רוצה שהקבוצה שאני אהב תצליח, אז כדאי שיהיה לה איזה גרוש וחצי.

חוץ מזה שאתה מכיר מישהו שקונה מוצר מת? בלי קהל, בלי שחקנים בלי הצלחה?

זו דעתי.

<

<

Charmander כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:38 חרם מנויים = תקציב שחקנים קטן יותר.
אני לא מבין אם שמים לב לזה אבל אנחנו משחקים כבר על תקציב טבעי ללא שקל השקעה של הבעלים, זה לא ישתנה בעקבות חרם אלא הם פשוט ימשיכו לא להשקיע.
במידה ויהיה חרם פשוט תהיה לך קבוצה חלשה יותר כי ככה הניסנובים עובדים.

יותר חלשה מזאת? הם כבר יצטרכו להעלות את הגמלאים של אחוזת ראשונים, אחרת לא יודע איך יצליחו לבנות קבוצה חלשה מזאת.

האדס כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:43

טכנית לארז כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:35 האדס, מה לדעתך צריך לעשות?
ברצינות אני שואל.

ירדנו ליגה ובקיץ אנחנו גם לא אמורים לעלות על הנייר. אפילו איזה כנס עם מוטי איווניר שיספר לנו ש"הפועל זה ריאל מדריד של הלאומית" לא יהיה.
התסריט הכי ניסנוב שיש.
איך צריך לפעול?

לעשות מנוי, להגיע למגרש, לקלל אותם. כל דקה, כל שניה.
לא הפועל עולה, ולא הפועל עד המוות.
בדיוק כמו שעשינו עם טביב.
אם יש דבר שאנשים לא אוהבים זה שמבזים אותם בציבור.

כרגע הם בסדר, באים 100-200 אוהדים פעם בחודש לקלל אותם ליד הבית, זה נגמר תוך 10 דק' והם ממשיכים בחיים שלהם.

על הדרך, אני חושב שאם אני רוצה שהקבוצה שאני אהב תצליח, אז כדאי שיהיה לה איזה גרוש וחצי.

חוץ מזה שאתה מכיר מישהו שקונה מוצר מת? בלי קהל, בלי שחקנים בלי הצלחה?

זו דעתי.

אם מה שאתה מתאר מצליח ועושה את שלו - הדבר הכי טוב שזה יכול להביא זה שהם ירצו למכור ובחינם (ולא ב-12 מיליון). רק ירצו ללכת.
אני גם מאוד אשמח אם יקרה.
אתה חושב שאם זה יקרה יבוא "רוכש"?
אני שואל באמת. כי את ה-18 מיליון שח חובות לקאס הפגנות לא ימחקו.

שלא יגיעו. שיסעו למיאמי.
בסוף זו הדרך היחידה.
רוכשים יהיו, יש הרבה אנשים שרוצים את הפועל ת"א. חלקם עמידים יותר חלקם פחות.
פשוט הצד השני לא רוצה למכור.
איציק ושרון ניסנוב מאוהבים בזה שהם ממשיכים את דרכם של אבא,
מאוהבים בעובדה שהם קובעים את ה-11, שהם "בעלי הבית".
מה מניע אותם? כבוד. זו גם הסיבה שהם קמו אתמול בדקה 70.
לפגוע להם בכבוד יוביל אותם לוותר ולמכור.

טכנית לארז כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:48

האדס כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:43

טכנית לארז כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:35 האדס, מה לדעתך צריך לעשות?
ברצינות אני שואל.

ירדנו ליגה ובקיץ אנחנו גם לא אמורים לעלות על הנייר. אפילו איזה כנס עם מוטי איווניר שיספר לנו ש"הפועל זה ריאל מדריד של הלאומית" לא יהיה.
התסריט הכי ניסנוב שיש.
איך צריך לפעול?

לעשות מנוי, להגיע למגרש, לקלל אותם. כל דקה, כל שניה.
לא הפועל עולה, ולא הפועל עד המוות.
בדיוק כמו שעשינו עם טביב.
אם יש דבר שאנשים לא אוהבים זה שמבזים אותם בציבור.

כרגע הם בסדר, באים 100-200 אוהדים פעם בחודש לקלל אותם ליד הבית, זה נגמר תוך 10 דק' והם ממשיכים בחיים שלהם.

על הדרך, אני חושב שאם אני רוצה שהקבוצה שאני אהב תצליח, אז כדאי שיהיה לה איזה גרוש וחצי.

חוץ מזה שאתה מכיר מישהו שקונה מוצר מת? בלי קהל, בלי שחקנים בלי הצלחה?

זו דעתי.

אם מה שאתה מתאר מצליח ועושה את שלו - הדבר הכי טוב שזה יכול להביא זה שהם ירצו למכור ובחינם (ולא ב-12 מיליון). רק ירצו ללכת.
אני גם מאוד אשמח אם יקרה.
אתה חושב שאם זה יקרה יבוא "רוכש"?
אני שואל באמת. כי את ה-18 מיליון שח חובות לקאס הפגנות לא ימחקו.

אני יודע, וגם אחרים פה, שהיו יותר מ-3 הצעות לקחת את הפועל עם החובות.
הם כל שנה מגדילים את החוב של המועדון ואת החוב האישי שלהם.
כל שנה שהם פה - מרחיקה רוכשים באופן טבעי ומתוכנן.
יש הרבה אנשים שרוצים לקחת את הפועל ת"א, מהצד השני יש אנשים שלא רוצים למכור.

<

אדום כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:48

Charmander כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:38 חרם מנויים = תקציב שחקנים קטן יותר.
אני לא מבין אם שמים לב לזה אבל אנחנו משחקים כבר על תקציב טבעי ללא שקל השקעה של הבעלים, זה לא ישתנה בעקבות חרם אלא הם פשוט ימשיכו לא להשקיע.
במידה ויהיה חרם פשוט תהיה לך קבוצה חלשה יותר כי ככה הניסנובים עובדים.

יותר חלשה מזאת? הם כבר יצטרכו להעלות את הגמלאים של אחוזת ראשונים, אחרת לא יודע איך יצליחו לבנות קבוצה חלשה מזאת.

במידה ויהיה חרם מנויים עונה הבאה+ לא תהיה רשת ההביטחון , תהיה לך קבוצה דומה להשנה ללא אלטמן, שטקוס, גוטליב + יצטרכו למכור חלק מהפוטנציאלים (ליידנר, דוידה)

האדס כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:50

טכנית לארז כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:48

האדס כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:43

לעשות מנוי, להגיע למגרש, לקלל אותם. כל דקה, כל שניה.
לא הפועל עולה, ולא הפועל עד המוות.
בדיוק כמו שעשינו עם טביב.
אם יש דבר שאנשים לא אוהבים זה שמבזים אותם בציבור.

כרגע הם בסדר, באים 100-200 אוהדים פעם בחודש לקלל אותם ליד הבית, זה נגמר תוך 10 דק' והם ממשיכים בחיים שלהם.

על הדרך, אני חושב שאם אני רוצה שהקבוצה שאני אהב תצליח, אז כדאי שיהיה לה איזה גרוש וחצי.

חוץ מזה שאתה מכיר מישהו שקונה מוצר מת? בלי קהל, בלי שחקנים בלי הצלחה?

זו דעתי.

אם מה שאתה מתאר מצליח ועושה את שלו - הדבר הכי טוב שזה יכול להביא זה שהם ירצו למכור ובחינם (ולא ב-12 מיליון). רק ירצו ללכת.
אני גם מאוד אשמח אם יקרה.
אתה חושב שאם זה יקרה יבוא "רוכש"?
אני שואל באמת. כי את ה-18 מיליון שח חובות לקאס הפגנות לא ימחקו.

אני יודע, וגם אחרים פה, שהיו יותר מ-3 הצעות לקחת את הפועל עם החובות.
הם כל שנה מגדילים את החוב של המועדון ואת החוב האישי שלהם.
כל שנה שהם פה - מרחיקה רוכשים באופן טבעי ומתוכנן.
יש הרבה אנשים שרוצים לקחת את הפועל ת"א, מהצד השני יש אנשים שלא רוצים למכור.

אתה סוג של מתאר פה מצב ממש אידיאלי.
ברגע שהם הולכים - יעמדו בתור לקנות אותנו עם חובות של 18 מיליון וכנראה קבוצה בלאומית.

אם מה שאתה מתאר הוא נכון (ואלה שרצו לקנות הם אנשים באמת "אמידים" שיעמידו קבוצה של הנייר תהיה קבוצה טובה) אז אתה בעצם טוען שמה שמפריד ביננו לבין סיום השואה הזאת זה מכשול אחד והוא לגרש אותם.
זה נשמע לי קצת "ורוד" מדי, לא כי זה מצב טוב אלא כי זה פשוט אומר שצריך רק לגרש מפה עוד בעלים.

החוב הוא ממש לא מכשול. 18 מיליון שקל זה כלום. זה 5 מיליון דולר. אם אתה מנהל את זה נכון, תוך 5 שנים אתה מוחק את החוב הזה ולא פוגע מקצועית במועדון.
יש כל כך הרבה דרכים משפטיות ופיננסיות לטפל בזה, שעצם זה שמתעלמים מהחוב ומחכים לפסיקה, זו התנהלות חובבנית ועלובה.

וכן - ברגע שהם ירצו למכור, הפועל תמכר.
איך משה חוגג, אוהד הפועל באר שבע (וגם זה בספק) שחיפש בנרות לקנות קבוצת כדורגל, קנה את בית"ר ולא את הפועל?
הרי הפועל הייתה יותר זולה, עם בסיס של קהל יותר נאמן והרבה פחות בלאגן.
למה? כי הפועל לא למכירה.

אוקיי.
אני מקווה שאתה צודק.

אני מקווה שאני טועה. ושהם רוצים למכור.

אם אתה טועה אין לנו תקווה, כי אין מי שמוכן לשים 18 מיליון על אבג'י.
אם אתה צודק העפה שלהם תתן אופק חדש ובזה כבר יש לנו השפעה.

החוב והמחיר שהם דורשים עבור הקבוצה הם מכשול עצום עבור רוכש בסדר גודל ישראלי
אם יגיע הבעלים הנכון שאפילו ישקיע כ3-4 מיליון בשנה יהיה אפשר להיות קבוצה נורמטיבית בליגה עם אוריינטציה של פלייאוף עליון
אותו בעלים שמכניס לקבוצה 3-4 בשנה וזאת
התקרה שלו, כ30 מיליון טוטאל זה המון המון כסף
זה השקעה של 10 שנים בערך
מכאן זה רק לפירוק או שיבוא משיח לתל אביב
כל יום שעובר רק מחזק אצלי את המחשבה שאולי כדאי להקדים תרופה ולהקים קבוצה בליגה ג׳
עד שהפועל תתפרק סופית נוכל להגיע איתה כבר לליגה א׳ או אפילו לאומית

נייט כתב:הגיע הזמן ששממה על הדשא תענה בשממה ביציעים.
בלומפילד חייב להיות ריק, דומם.

אפשר ורצוי להגיע למשחקי חוץ ועדיין לתמוך בשחקנים ובקבוצה.
אבל אסור, פשוט אסור, להמשיך לממן את מחריבי הפועל תל אביב.

אני משפשף את עיניי בתדהמה נוכח שתי הפסקאות האלו.

<

שאלה טובה.

<

אתה כאילו חי איתנו בעולם? פתחת חדשות ב-10 החודשים האחרונים?

<

אה, אוקיי, מנויים לא עושים בדצמבר. אלוהים ישמור.

נייט כתב: ↑29 דצמבר 2020, 10:47

האדס כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:59 החוב הוא ממש לא מכשול. 18 מיליון שקל זה כלום. זה 5 מיליון דולר. אם אתה מנהל את זה נכון, תוך 5 שנים אתה מוחק את החוב הזה ולא פוגע מקצועית במועדון.
יש כל כך הרבה דרכים משפטיות ופיננסיות לטפל בזה, שעצם זה שמתעלמים מהחוב ומחכים לפסיקה, זו התנהלות חובבנית ועלובה.

וכן - ברגע שהם ירצו למכור, הפועל תמכר.
איך משה חוגג, אוהד הפועל באר שבע (וגם זה בספק) שחיפש בנרות לקנות קבוצת כדורגל, קנה את בית"ר ולא את הפועל?
הרי הפועל הייתה יותר זולה, עם בסיס של קהל יותר נאמן והרבה פחות בלאגן.
למה? כי הפועל לא למכירה.

איפה השלושה מתעניינים היו כשהקבוצה עמדה למכירה מהידיים של המפרק?

מה זה משנה מה היה אז?
ובלי קשר, היתה לפחות עוד קבוצה שרצתה לקחת את הקבוצה, ניסנוב קיבלו אותה כי התחייבו "לטפל" בחומות אופ"א.
וכמה אנחנו מודים להם עד היום

<

נייט כתב: ↑29 דצמבר 2020, 11:51

יהלום14אדום כתב: ↑29 דצמבר 2020, 11:42

נייט כתב: ↑29 דצמבר 2020, 10:47
איפה השלושה מתעניינים היו כשהקבוצה עמדה למכירה מהידיים של המפרק?

מה זה משנה מה היה אז?
ובלי קשר, היתה לפחות עוד קבוצה שרצתה לקחת את הקבוצה, ניסנוב קיבלו אותה כי התחייבו "לטפל" בחומות אופ"א.
וכמה אנחנו מודים להם עד היום

זה משנה כי אם הם היו קיימים והיו רוצים לקנות את הפועל כנראה שהם היו מגישים הצעה אז, כשהקבוצה הייתה הכי נקייה אי פעם

אז אני אומר לך שהיתה לפחות עוד הצעה אחת.
זה לא שהקבוצה עברה לחלאות האלה אתמול, מאז עברו כמה שנים, הרבה דברים משתנים אצל אנשים בכמה שנים, אז לא התאים/הסתדר, עכשיו כן.
הבעיה שהחלאות לא משחררים.

נייט כתב: ↑29 דצמבר 2020, 02:44

red in blood כתב: ↑29 דצמבר 2020, 02:38 ממש נחמד לדבר על חרם כשאין קהל במילא

זה משנה אם הקהל יחזור למגרשים עוד חודשיים או עוד ארבעה?
למה לא להתכונן מראש?
כל שקל שלא ייכנס לניסנובים זאת ברכה
ודווקא עכשיו, כשכל הקהל גם ככה בחוץ - זה יותר קל להתארגן ולהחליט

כן, זה משנה.
אתה לא יכול להתארגן למצב שאתה לא יודע מה יהיה בו, מתי הוא יהיה ומול מה תצטרך להתמודד.
יש עניין של ניהול מאבקים, של לדעת להשקיע את המשאבים והאנרגיות במקומות הנכונים.
כרגע יש 2 אפשרויות - או שאין לך יכולת להגיע אל כל האוהדים, ואז זה לא משנה כי זה לא יצליח במילא, או שיש לך יכולת כזו, ואז אתה מבזבז את הקשב של אותם אוהדים על משהו שאולי יהיה לו אפקט מסויים בעוד זמן לא ידוע, במקום לנצל אותו למאבק נוכחי, למאבק כרגע ולא בעתיד.

כרגע לדבר על חרם מנויים בעתיד לא ידוע, שאתה לא יודע מה יהיו המחירים והמבצעים, אתה לא יודע מה יהיה המצב של הפועל, ואתה אפילו לא יודע אם הם יהיו הבעלים עד אז - זה מאוד לא רלוונטי.

האדס כתב: ↑29 דצמבר 2020, 09:59 החוב הוא ממש לא מכשול. 18 מיליון שקל זה כלום. זה 5 מיליון דולר. אם אתה מנהל את זה נכון, תוך 5 שנים אתה מוחק את החוב הזה ולא פוגע מקצועית במועדון.
יש כל כך הרבה דרכים משפטיות ופיננסיות לטפל בזה, שעצם זה שמתעלמים מהחוב ומחכים לפסיקה, זו התנהלות חובבנית ועלובה.

וכן - ברגע שהם ירצו למכור, הפועל תמכר.
איך משה חוגג, אוהד הפועל באר שבע (וגם זה בספק) שחיפש בנרות לקנות קבוצת כדורגל, קנה את בית"ר ולא את הפועל?
הרי הפועל הייתה יותר זולה, עם בסיס של קהל יותר נאמן והרבה פחות בלאגן.
למה? כי הפועל לא למכירה.

זה לא 18 מיליון.
זה 18 מיליון חוב + 13 מיליון החרת הלוואת בעלים + התחייבות ל-10 מיליון השקעה בעונה.
כלומר, מי שרוצה לקנות את הפועל עכשיו זה צריך להוציא מכיסו באופן מיידי 41 מיליון, בשביל קבוצה במקום האחרון בלי נכסים משמעותיים.

שלא לדבר על הסנקציות כתוצאה מאי תשלום החובות. אם יאריכו לנו את ההרחקה מאירופה לעוד שנים רבות, אם יורידו לנו נקודות או יורידו ליגה (בפועל המשמעות היא אותו דבר), זה עקב רציני לקבוצה שלא ישתנה אם יבוא רוכש וישלם את כל החובות באופן מיידי.

א. זה לא באופן מיידי.
ב. הוא לא חייב להשקיע 10 מיליון בשנה. הוא יכול גם להשקיע 3 וזה עדיין יותר מהם.
ג. אף אחד בכלל לא מדבר על החזרת הלוואת הבעלים שלהם, שילכו להזדיין. הם לא יהיו הראשונים שלא ראו את הכסף שלהם. רצו להיות בעלים של קבוצת כדורגל? יש לזה מחיר, לא רק רווחים אישיים. יאללה הביתה.

אף אחד לא מדבר על זה - חוץ מהם.