השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מילפורד כתב: ↑20 יולי 2023, 07:31 חסרה האפשרות של ״עוד לא קראתי את ההסכם עצמו אז הסקר הזה נפתח מוקדם מידי״

מילפורד כתב: ↑20 יולי 2023, 07:31 חסרה האפשרות של ״עוד לא קראתי את ההסכם עצמו אז הסקר הזה נפתח מוקדם מידי״

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 09:41 כבר לפי הסקר אפשר לראות שאנשי ״אבל הוא יהיה כמו שאול״ הם בדעת מיעוט.
לא מפתיע. בכל זאת הרוב המוחלט של הקהל שלנו הם אנשים עם יכולת חשיבה קצת יותר מפותחת.

De Niro כתב: ↑20 יולי 2023, 10:17 אפשר אולי לערוך סקר נוסף רק לחברי העמותה כדי לקבל מושג יותר מדוייק מה צפוי.

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:03

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 09:41 כבר לפי הסקר אפשר לראות שאנשי ״אבל הוא יהיה כמו שאול״ הם בדעת מיעוט.
לא מפתיע. בכל זאת הרוב המוחלט של הקהל שלנו הם אנשים עם יכולת חשיבה קצת יותר מפותחת.

לפי הטיעון שלך בכל פעם שיש רוב ברור הוא צודק. אולי תכבד אנשים שחושבים אחרת ממך ולא תגיד שהם חסרי חשיבה מפותחת?
אולי מי שנגד יודע למה הוא נגד ויש ערך לשמוע את העמדה הזאת?

Segev כתב: ↑20 יולי 2023, 10:25

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:03

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 09:41 כבר לפי הסקר אפשר לראות שאנשי ״אבל הוא יהיה כמו שאול״ הם בדעת מיעוט.
לא מפתיע. בכל זאת הרוב המוחלט של הקהל שלנו הם אנשים עם יכולת חשיבה קצת יותר מפותחת.

לפי הטיעון שלך בכל פעם שיש רוב ברור הוא צודק. אולי תכבד אנשים שחושבים אחרת ממך ולא תגיד שהם חסרי חשיבה מפותחת?
אולי מי שנגד יודע למה הוא נגד ויש ערך לשמוע את העמדה הזאת?

אולי לא תפעל אקטיבית נגד ההסכם לפני שעוד ראית אותו?

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:03

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 09:41 כבר לפי הסקר אפשר לראות שאנשי ״אבל הוא יהיה כמו שאול״ הם בדעת מיעוט.
לא מפתיע. בכל זאת הרוב המוחלט של הקהל שלנו הם אנשים עם יכולת חשיבה קצת יותר מפותחת.

לפי הטיעון שלך בכל פעם שיש רוב ברור הוא צודק. אולי תכבד אנשים שחושבים אחרת ממך ולא תגיד שהם חסרי חשיבה מפותחת?
אולי מי שנגד יודע למה הוא נגד ויש ערך לשמוע את העמדה הזאת?

Segev כתב: ↑20 יולי 2023, 10:25

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:03

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 09:41 כבר לפי הסקר אפשר לראות שאנשי ״אבל הוא יהיה כמו שאול״ הם בדעת מיעוט.
לא מפתיע. בכל זאת הרוב המוחלט של הקהל שלנו הם אנשים עם יכולת חשיבה קצת יותר מפותחת.

לפי הטיעון שלך בכל פעם שיש רוב ברור הוא צודק. אולי תכבד אנשים שחושבים אחרת ממך ולא תגיד שהם חסרי חשיבה מפותחת?
אולי מי שנגד יודע למה הוא נגד ויש ערך לשמוע את העמדה הזאת?

אולי לא תפעל אקטיבית נגד ההסכם לפני שעוד ראית אותו?

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 10:43 איזה כוח יש לעמותה היום? האם הפועל הצליחה בשנה שעברה בזכות העמותה?
בוא נדבר על זה.

אדום ותיק כתב: ↑20 יולי 2023, 10:12 זה נושא מאד קריטי עם זכרונות מאד כואבים מהעבר.
הסקר מוקדם מידי, ומקווה שאין אגנדה נסתרת מאחוריו. סקר כזה היה ראוי לעשות אחרי ש:
א. נשמע את רמי אישית בראיון בשידור ישיר, ללא "פילטרים ותובנות" של עיתונאים שתמיד מתגנבות לכתבות. (כמו הראיון עם פרנקו בסיום העונה)
ב. איך תימנע תופעת שאול ו\או גוסינסקי, ו\או פלדה וכו. אנשים שהתחילו עם כוונות טובות ובסוף הביאו להרס מוחלט!
ג. איך יובטח שאם המשקיעים פורשים\מפסיקים את ההסכם הם לא יכולים לקחת איתם את נכסי האגודה! בקיצור מי יהיה השומר הנאמן החף מאינטרסים לשמור על הפועל. השארת מחלקת הנוער בידי העמותה באופן בלעדי!
ד. התחייבות להשקעה כספית בסכום של לפחות 20% מתקציב השנתי במחלקת הנוער.

כמובן שיש גם צדדים חיוביים וזה היכולות הכלכליות שיתרחבו באופן משמעותי. יאפשר לקבוצה להביא שחקני רכש באיכות אחרת ממה שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו כיום.
היתרונות די ברורים, החסרונות - הרבה מאד שאלות שממתינות לתשובות מוסמכות. אז יהיה זמן וזה יהיה נכון לערוך סקר.

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 10:50 אני לא מבין איזה כוח שיש לעמותה היום אתה מפחד שנאבד. מה העמותה היום בפועל עושה?
הרי את רוב הכסף הזרימו אנשים פרטיים שגם אני מניח שהחליטו מי יגיע ומי לא.
אולי אני נאיבי, אבל העמותה גם במתכונת הנוכחית היא לא ממש גורם משפיע ברגע שנכנס כסף מבחוץ.

תבור כתב: ↑20 יולי 2023, 11:05

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 10:50 אני לא מבין איזה כוח שיש לעמותה היום אתה מפחד שנאבד. מה העמותה היום בפועל עושה?
הרי את רוב הכסף הזרימו אנשים פרטיים שגם אני מניח שהחליטו מי יגיע ומי לא.
אולי אני נאיבי, אבל העמותה גם במתכונת הנוכחית היא לא ממש גורם משפיע ברגע שנכנס כסף מבחוץ.

אתה צודק שהשפעת העמותה ירדה עם השנים אבל היא עדיין הכריעה הרבה החלטות מהותיות לאורך הדרך, מאי עליית ליגה בזמנו עד למעבר ל5 זרים העונה, לא נושאים מקצועיים של מי יגיע ומי ילך, דברים שתיאורטית כבר לא יהיה לנו יד בהם יותר וזה קריטי גם בעיניי.

תבור כתב: ↑20 יולי 2023, 11:05

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 10:50 אני לא מבין איזה כוח שיש לעמותה היום אתה מפחד שנאבד. מה העמותה היום בפועל עושה?
הרי את רוב הכסף הזרימו אנשים פרטיים שגם אני מניח שהחליטו מי יגיע ומי לא.
אולי אני נאיבי, אבל העמותה גם במתכונת הנוכחית היא לא ממש גורם משפיע ברגע שנכנס כסף מבחוץ.

אתה צודק שהשפעת העמותה ירדה עם השנים אבל היא עדיין הכריעה הרבה החלטות מהותיות לאורך הדרך, מאי עליית ליגה בזמנו עד למעבר ל5 זרים העונה, לא נושאים מקצועיים של מי יגיע ומי ילך, דברים שתיאורטית כבר לא יהיה לנו יד בהם יותר וזה קריטי גם בעיניי.

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:38

Segev כתב: ↑20 יולי 2023, 10:25

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:03

לפי הטיעון שלך בכל פעם שיש רוב ברור הוא צודק. אולי תכבד אנשים שחושבים אחרת ממך ולא תגיד שהם חסרי חשיבה מפותחת?
אולי מי שנגד יודע למה הוא נגד ויש ערך לשמוע את העמדה הזאת?

אולי לא תפעל אקטיבית נגד ההסכם לפני שעוד ראית אותו?

אני עקרונית נגד ויתור על רוב הכוח של העמותה. אני לא צריך לראות את ההסכם כדי להתנגד כי חלוקת האחוזים שמוצעת כבר עוברת על העיקרון הזה.

Segev כתב: ↑20 יולי 2023, 11:20

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:38

Segev כתב: ↑20 יולי 2023, 10:25

אולי לא תפעל אקטיבית נגד ההסכם לפני שעוד ראית אותו?

אני עקרונית נגד ויתור על רוב הכוח של העמותה. אני לא צריך לראות את ההסכם כדי להתנגד כי חלוקת האחוזים שמוצעת כבר עוברת על העיקרון הזה.

בקיצור, אתה לא אוהד את קבוצת הכדורסל של הפועל תל אביב, אתה אוהד את קבוצת האוהדים של הפועל תל אביב, את ״הרעיון״.
הפועל תל אביב היא קבוצת כדורסל מקצוענית. היא לא רעיון

Segev כתב: ↑20 יולי 2023, 11:20

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:38

Segev כתב: ↑20 יולי 2023, 10:25

אולי לא תפעל אקטיבית נגד ההסכם לפני שעוד ראית אותו?

אני עקרונית נגד ויתור על רוב הכוח של העמותה. אני לא צריך לראות את ההסכם כדי להתנגד כי חלוקת האחוזים שמוצעת כבר עוברת על העיקרון הזה.

בקיצור, אתה לא אוהד את קבוצת הכדורסל של הפועל תל אביב, אתה אוהד את קבוצת האוהדים של הפועל תל אביב, את ״הרעיון״.
הפועל תל אביב היא קבוצת כדורסל מקצוענית. היא לא רעיון

מילפורד כתב: ↑20 יולי 2023, 10:01 כמובן שלקחת את זה לקיצון זה מגוחך.
אני מחכה לשמוע מה הבטוחות שיש בהסכם לעמותה לגבי מכירה עתידית של הזכויות לפני שאגבש תשובה לסקר הזה (לא סתם יש אסיפת עמותה לפני שזה עולה להצבעה אמיתית).
סביר להניח שאלא אם אשמע משהו שממש לא מוצא חן בעיני אני מתנדנד בין "כן רבתי!" (?) לבין "כנראה שכן", בינתיים , הסיפור נשמע טוב אבל אני לא חושב שהסקר הזה רלוונטי כרגע.

רדנקו כתב: ↑20 יולי 2023, 10:48

אדום ותיק כתב: ↑20 יולי 2023, 10:12 זה נושא מאד קריטי עם זכרונות מאד כואבים מהעבר.
הסקר מוקדם מידי, ומקווה שאין אגנדה נסתרת מאחוריו. סקר כזה היה ראוי לעשות אחרי ש:
א. נשמע את רמי אישית בראיון בשידור ישיר, ללא "פילטרים ותובנות" של עיתונאים שתמיד מתגנבות לכתבות. (כמו הראיון עם פרנקו בסיום העונה)
ב. איך תימנע תופעת שאול ו\או גוסינסקי, ו\או פלדה וכו. אנשים שהתחילו עם כוונות טובות ובסוף הביאו להרס מוחלט!
ג. איך יובטח שאם המשקיעים פורשים\מפסיקים את ההסכם הם לא יכולים לקחת איתם את נכסי האגודה! בקיצור מי יהיה השומר הנאמן החף מאינטרסים לשמור על הפועל. השארת מחלקת הנוער בידי העמותה באופן בלעדי!
ד. התחייבות להשקעה כספית בסכום של לפחות 20% מתקציב השנתי במחלקת הנוער.

כמובן שיש גם צדדים חיוביים וזה היכולות הכלכליות שיתרחבו באופן משמעותי. יאפשר לקבוצה להביא שחקני רכש באיכות אחרת ממה שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו כיום.
היתרונות די ברורים, החסרונות - הרבה מאד שאלות שממתינות לתשובות מוסמכות. אז יהיה זמן וזה יהיה נכון לערוך סקר.

רק 20 אחוז במחלקת הנוער? למה לא 50%?

ארז שדה כתב: ↑20 יולי 2023, 11:31

Segev כתב: ↑20 יולי 2023, 11:20

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:38

אני עקרונית נגד ויתור על רוב הכוח של העמותה. אני לא צריך לראות את ההסכם כדי להתנגד כי חלוקת האחוזים שמוצעת כבר עוברת על העיקרון הזה.

בקיצור, אתה לא אוהד את קבוצת הכדורסל של הפועל תל אביב, אתה אוהד את קבוצת האוהדים של הפועל תל אביב, את ״הרעיון״.
הפועל תל אביב היא קבוצת כדורסל מקצוענית. היא לא רעיון

אני חושב שכל מי שמתנגד להסכם או שיש לו חששות והוא עדיין לא החליט כמוני, לא מתכוון להפסיק להיות אוהד הפועל תל אביב אם ההסכם יתקבל, הפועל תל אביב היא קבוצת כדורסל מקצוענית אין על זה ויכוח השאלה היא למי הקבוצה שייכת? לבעלי עסקים שהיום הם פה ומחר יהיו במקום אחר או לאוהדים שהיו פה שהקבוצה הייתה בליגה ב , והולכים אחריה היום ובעתיד, אין לי בעיה לשתף פעולה עם בעלי עסקים אבל צריך לזכור שאין הפועל בלי הקהל שלה .

אדום ותיק כתב: ↑20 יולי 2023, 11:58

רדנקו כתב: ↑20 יולי 2023, 10:48

אדום ותיק כתב: ↑20 יולי 2023, 10:12 זה נושא מאד קריטי עם זכרונות מאד כואבים מהעבר.
הסקר מוקדם מידי, ומקווה שאין אגנדה נסתרת מאחוריו. סקר כזה היה ראוי לעשות אחרי ש:
א. נשמע את רמי אישית בראיון בשידור ישיר, ללא "פילטרים ותובנות" של עיתונאים שתמיד מתגנבות לכתבות. (כמו הראיון עם פרנקו בסיום העונה)
ב. איך תימנע תופעת שאול ו\או גוסינסקי, ו\או פלדה וכו. אנשים שהתחילו עם כוונות טובות ובסוף הביאו להרס מוחלט!
ג. איך יובטח שאם המשקיעים פורשים\מפסיקים את ההסכם הם לא יכולים לקחת איתם את נכסי האגודה! בקיצור מי יהיה השומר הנאמן החף מאינטרסים לשמור על הפועל. השארת מחלקת הנוער בידי העמותה באופן בלעדי!
ד. התחייבות להשקעה כספית בסכום של לפחות 20% מתקציב השנתי במחלקת הנוער.

כמובן שיש גם צדדים חיוביים וזה היכולות הכלכליות שיתרחבו באופן משמעותי. יאפשר לקבוצה להביא שחקני רכש באיכות אחרת ממה שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו כיום.
היתרונות די ברורים, החסרונות - הרבה מאד שאלות שממתינות לתשובות מוסמכות. אז יהיה זמן וזה יהיה נכון לערוך סקר.

רק 20 אחוז במחלקת הנוער? למה לא 50%?

בהינתן, שאי אפשר להרוויח ישירות מהשקעה בקבוצה בוגרת, ויש רק רווח עקיף (פרסום שמביא איתו חוזים והטבות אחרות), מחלקת נוער היא עדיין אחת האופציות לרווח מפיתוח שחקנים ומכירה עתידית. לכן השארת השליטה בבמחלקה בידי העמותה, והשקעה משמעותית מהתקציב המשותף במחלקה, בעיני זה חלק מהבטחת העתיד.
למה לא 50% כפי ששאלת, כי זה לא נראה לי סביר (נכתב בטרם ביטול עילת הסבירות...)

Matan כתב: ↑20 יולי 2023, 13:01

אדום ותיק כתב: ↑20 יולי 2023, 11:58

רדנקו כתב: ↑20 יולי 2023, 10:48
רק 20 אחוז במחלקת הנוער? למה לא 50%?

בהינתן, שאי אפשר להרוויח ישירות מהשקעה בקבוצה בוגרת, ויש רק רווח עקיף (פרסום שמביא איתו חוזים והטבות אחרות), מחלקת נוער היא עדיין אחת האופציות לרווח מפיתוח שחקנים ומכירה עתידית. לכן השארת השליטה בבמחלקה בידי העמותה, והשקעה משמעותית מהתקציב המשותף במחלקה, בעיני זה חלק מהבטחת העתיד.
למה לא 50% כפי ששאלת, כי זה לא נראה לי סביר (נכתב בטרם ביטול עילת הסבירות...)

מכירה עתידית
את פאקינג ים מדר, שחקן של פעם בעשור במקרה הטוב, מכרנו ב250 אלף דולר שזה בערך חצי מעלות השכר של תומר גינת לעונה.

Rkhenin כתב: ↑20 יולי 2023, 10:46

האדס כתב: ↑20 יולי 2023, 10:43 איזה כוח יש לעמותה היום? האם הפועל הצליחה בשנה שעברה בזכות העמותה?
בוא נדבר על זה.

אני לא הצעתי להפסיק את מה שהיה בעונה שעברה, אני בעד זה שיש לנו זכות וטו ויכולת להשפיע על הכיוון של המועדון. בשנה האחרונה נעשו דברים משמעותיים בזכות האנשים שנבחרו לוועד המנהל בבחירות האחרונות.

רק הפועל כתב: ↑20 יולי 2023, 14:13 דרך אגב הדיון בנושא אמור להיות פורמלי בלבד לא ? הענין פורסם גם בדף הפייסבוק של הפועל וזה יהיה מאוד משונה אם לא יעבור