סקר הסכם העברת הבעלות

[Segev]

איך הוא יכול לקצץ תמיכה בחצי כשאת הכסף חמש שנים קדימה הוא שם מחר בבוקר?

למיטב הבנתי שם רק ל3 שנים קדימה. וכשרוצים לא לקיים הסכם אפשר לחשוב על הרבה דרכים. כאמור, אנחנו חיים בישראל. ועוד מתעסקים בספורט ישראלי. לכולנו זה נראה לא הגיוני כרגע. אבל בדיוק בשביל מקרי הקצה האלו, שכן קורים לפעמים, צריך הגנה.

חמש לא שלוש.
והכסף אצל הפועל בחשבון. מה הוא יכול לעשות?

[Segev]

מה זה לגדול בצורה שפויה?
באר יעקב היתה טובה מאיתנו לאורך כל העונה כמעט (עד שדמונטז נכנס לזון). לא לא היינו עולים ליגה באותה עונה כמות חברי העמותה היתה נחתכת משמעותית. אין היתכנות לזה בליגת העל, לא יעזור כלום.
בקשר לאיחול לא להתנהל ככה בעסקים - עסקים שמצליחים הם כאלה שלוקחים סיכונים. יזמים הם אנשים שאוהבים סיכונים באופי שלהם

באר יעקב היתה "טובה" יותר מאיתנו בסיבוב הראשון שבו סיימה עם....נצחון אחד מעלינו, בגלל הפסד ליבנה במחזור הסיום של הסיבוב. לאחר מכן הפועל התחברה כבר, עלתה למקום ראשון ולא ירדה ממנו עד סוף העונה. גם בפלייאוף לא היה קל, אבל העליונות שלנו לא היתה בספק לרגע.
ובתכלס, אם במקום לזרום עם ההזיות של אדלשטיין היו מביעים אמון באברהמי (שבנה קבוצה שדרסה את הליגה והגיע לחצי גמר גביע) ובמקום לזרוק אותו לכלבים ממשיכים באותו קו בלי פאניקה שגרמה לנו לאתחל את כל הקבוצה מחדש, כנראה היינו נמנעים גם מהצרות בעונת עליה.

איך היית יכול שלא לבנות את הקבוצה מחדש כשיוטר ואוסברי עזבו ולא היית יכול להחזיק אותם?
קל לדבר בדיעבד. היינו חייבים לעלות באותה עונה ואפילו עם התקציב הגרעוני עשינו זאת בקושי רב

[הפועל]

גוסינסקי/שאול לא רלוונטי, כי אם המקרה הזה חוזר על עצמו, אז במקרה שינאי עוזב הפועל חוזרת לעמותה.
אלא אם יימצא מישהו אחר שישים מיליונים על המועדון…
הדוגמא היותר רלוונטית פה היא כנראה כבירי, ובהקשר הזה, ינאי זה לא כבירי, לא נראה פה כל מיני שטויות של פסלים בתור ערבון וכו׳.

אז מי פה עכשיו נאיבי ולא מבין ב"חיים האמיתיים"? עזוב עסקים. אנחנו חיים בישראל. הסכמים פה לא שווים הרבה. על אחת כמה וכמה כשאתה נכנס לעסקים עם מיליארדר שיש לו פי אלף יותר הון ממך. בוא לא נדבר על נטישה שזה תסריט קיצון. נגיד שמחר ינאי מחליט שקצת נמאס לו, ומקצץ בחצי את התמיכה שלו - אתה באמת חושב שיקחו אותו לבית משפט, וייכנסו בו? זה נשמע לך תסריט ריאלי שיכול להסתיים במשהו חוץ מפיצוץ או שנים בבית משפט?
זאת הנאיביות האמיתית. וזאת המשמעות של ויתור על שליטה, בטח מול שותף חזק ממך פי 100 וכשלך אין שום משאבים ושום יכולות כלכליות ומשפטיות (שזה המצב שהעמותה מעשית בו, ואין שום סיבה להניח שזה ישתפר, להפך). יש סיבה שינאי התעקש על 51% וגם היה מוכן לשלם על זה מחיר משמעותי. הוא מבין את זה. וזאת נאיביות להעמיד פנים אחרת.

צודק , זה יכול לקרות.
אז בוא בגלל שזה יכול לקרות (ויכול גם לקרות ההיפך) נוותר מראש על הזדמנות לגדול ולהתפתח.
להישאר בבינוניות שיש לנו היום נוכל לחזור לזה גם בעתיד אם וכאשר יהיה צורך.
בינתיים כל עוד אפשר, אני אומר בוא ננסה לגדול.

ושוב עולה השאלה - אז מי פה נאיבי? סיסמאות כל אחד יכול לזרוק. תמיד אפשר "לגדול". אנחנו "גדלים" כבר תקופה ארוכה. השאלה מה המחיר, ומה האלטרנטיבה.
המחיר ששילמנו על "גידול" בדרך שבה בחרנו לפני עשור היה כבד. המשמעות שלו היתה כמעט עשור של התנהלות שביזתה את כולנו ובסופו אובדן שליטה בקהילה שלנו. שליטה שהגענו אליה כתוצאה ומסקנה מכך ששילמנו מחיר כבד מאד בשל היעדרה, כמה פעמים.
הצגת הדברים כאילו אין ברירה וגידול גורר אובדן שליטה, וכאילו אובדן השליטה גורר בהכרח גידול לאורך זמן - היא הנאיביות וחוסר הבגרות האמיתיים. ולא להפך.

[מילפורד]

אני חושב שהבסיס שלך שההסכם הזה הוא ״אובדן שליטה״ הוא קצת מוגזם.
לטעמי נשארה לנו השליטה פחות או יותר על מה שלאוהדים צריך שתיהיה שליטה.

[KingAlpaca]

עובדתית, זה לא נכון.

[בני12]

במה יש לך פחות שליטה מאשר בשנים האחרונות ?
פשוט עכשיו הבעלות היא על השולחן ולא מתחת לשולחן

[הפועל]

במה יש לך פחות שליטה מאשר בשנים האחרונות ?
פשוט עכשיו הבעלות היא על השולחן ולא מתחת לשולחן

מסכים שהשליטה שלנו היא יותר פורמלית מאשר בפועל. וביכיתי את זה פעמים רבות (כולל בדיון פה).
ועדין יש לזה משמעות. חוזר שוב, אם לא היתה לזה משמעות, זה לא היה שווה לעופר ינאי כ"כ הרבה כסף. וזה ברור לכל מי שעושה "עסקים".

[Segev]

במה יש לך פחות שליטה מאשר בשנים האחרונות ?
פשוט עכשיו הבעלות היא על השולחן ולא מתחת לשולחן

מסכים שהשליטה שלנו היא יותר פורמלית מאשר בפועל. וביכיתי את זה פעמים רבות (כולל בדיון פה).
ועדין יש לזה משמעות. חוזר שוב, אם לא היתה לזה משמעות, זה לא היה שווה לעופר ינאי כ"כ הרבה כסף. וזה ברור לכל מי שעושה "עסקים".

לעופר ינאי
ולמתן אדלסון
ולמיץ גולדהאר
וליעקב שחר ולאלונה ברקת ולרומן אברמוביץ ולשייח מנסור וכו וכו וכו

[בני12]

במה יש לך פחות שליטה מאשר בשנים האחרונות ?
פשוט עכשיו הבעלות היא על השולחן ולא מתחת לשולחן

מסכים שהשליטה שלנו היא יותר פורמלית מאשר בפועל. וביכיתי את זה פעמים רבות (כולל בדיון פה).
ועדין יש לזה משמעות. חוזר שוב, אם לא היתה לזה משמעות, זה לא היה שווה לעופר ינאי כ"כ הרבה כסף. וזה ברור לכל מי שעושה "עסקים".

ואולי שווה לו כסף להיות בפרונט של מותג מצליח
להיות השחר/ברקת הבאים

[פרימו לוי]

לא שש להכנס לדיון פה כי הוא רעיל למדי, בנוסף אני לא חד משמעית נגד אבל לגמרי מסכים עם מה ש@הפועל כותב כאן. לי יהיה עצוב מאוד לאבד את מודל הבעלות הזה לטובת בעלות פרטית סטנדרטית.

[ארבעת המופלאים]

לא שש להכנס לדיון פה כי הוא רעיל למדי, בנוסף אני לא חד משמעית נגד אבל לגמרי מסכים עם מה ש@הפועל כותב כאן. לי יהיה עצוב מאוד לאבד את מודל הבעלות הזה לטובת בעלות פרטית סטנדרטית.

אם אתה לא חד משמעית נגד, אז תצביע בעד.
רק תחשוב על דבר אחד: מה רוצים עכשיו אוהדי מכבי, הם הרי מתים שיצביעו נגד ומתפללים שההסכם לא יאושר. אפילו רק בגלל זה צריך להצביע בעד.

[בני12]

לא שש להכנס לדיון פה כי הוא רעיל למדי, בנוסף אני לא חד משמעית נגד אבל לגמרי מסכים עם מה ש@הפועל כותב כאן. לי יהיה עצוב מאוד לאבד את מודל הבעלות הזה לטובת בעלות פרטית סטנדרטית.

אם אתה לא חד משמעית נגד, אז תצביע בעד.
רק תחשוב על דבר אחד: מה רוצים עכשיו אוהדי מכבי, הם הרי מתים שיצביעו נגד ומתפללים שההסכם לא יאושר. אפילו רק בגלל זה צריך להצביע בעד.

למעט אבי ז"ל אף אוהד מכבי לא קבע ולא יקבע לי איך להתנהל ומה להחליט

[רק הפועל]

לא שש להכנס לדיון פה כי הוא רעיל למדי, בנוסף אני לא חד משמעית נגד אבל לגמרי מסכים עם מה ש@הפועל כותב כאן. לי יהיה עצוב מאוד לאבד את מודל הבעלות הזה לטובת בעלות פרטית סטנדרטית.

אם אתה לא חד משמעית נגד, אז תצביע בעד.
רק תחשוב על דבר אחד: מה רוצים עכשיו אוהדי מכבי, הם הרי מתים שיצביעו נגד ומתפללים שההסכם לא יאושר. אפילו רק בגלל זה צריך להצביע בעד.

למעט אבי ז"ל אף אוהד מכבי לא קבע ולא יקבע לי איך להתנהל ומה להחליט

לא קשור לדיון אבל ממש מעניין אותי איך יש מצב שאבות ובנים אוהדים קבוצה שונה וזו לא פעם ראשונה שאני שומע על מקרה כזה

[ארז שדה]

אם אתה לא חד משמעית נגד, אז תצביע בעד.
רק תחשוב על דבר אחד: מה רוצים עכשיו אוהדי מכבי, הם הרי מתים שיצביעו נגד ומתפללים שההסכם לא יאושר. אפילו רק בגלל זה צריך להצביע בעד.

למעט אבי ז"ל אף אוהד מכבי לא קבע ולא יקבע לי איך להתנהל ומה להחליט

לא קשור לדיון אבל ממש מעניין אותי איך יש מצב שאבות ובנים אוהדים קבוצה שונה וזו לא פעם ראשונה שאני שומע על מקרה כזה

אצטט מקרקר נגד קרקר: עם מי אתה הלכת הליקופטר עם אבא או עם אמא?
תשובה: עם החבר'ה

[Charlie]

גוסינסקי/שאול לא רלוונטי, כי אם המקרה הזה חוזר על עצמו, אז במקרה שינאי עוזב הפועל חוזרת לעמותה.
אלא אם יימצא מישהו אחר שישים מיליונים על המועדון…
הדוגמא היותר רלוונטית פה היא כנראה כבירי, ובהקשר הזה, ינאי זה לא כבירי, לא נראה פה כל מיני שטויות של פסלים בתור ערבון וכו׳.

אז מי פה עכשיו נאיבי ולא מבין ב"חיים האמיתיים"? עזוב עסקים. אנחנו חיים בישראל. הסכמים פה לא שווים הרבה. על אחת כמה וכמה כשאתה נכנס לעסקים עם מיליארדר שיש לו פי אלף יותר הון ממך. בוא לא נדבר על נטישה שזה תסריט קיצון. נגיד שמחר ינאי מחליט שקצת נמאס לו, ומקצץ בחצי את התמיכה שלו - אתה באמת חושב שיקחו אותו לבית משפט, וייכנסו בו? זה נשמע לך תסריט ריאלי שיכול להסתיים במשהו חוץ מפיצוץ או שנים בבית משפט?
זאת הנאיביות האמיתית. וזאת המשמעות של ויתור על שליטה, בטח מול שותף חזק ממך פי 100 וכשלך אין שום משאבים ושום יכולות כלכליות ומשפטיות (שזה המצב שהעמותה מעשית בו, ואין שום סיבה להניח שזה ישתפר, להפך). יש סיבה שינאי התעקש על 51% וגם היה מוכן לשלם על זה מחיר משמעותי. הוא מבין את זה. וזאת נאיביות להעמיד פנים אחרת.

אז אתה אומר כך:
בשביל הסיכוי שינאי יחליט שהוא מקצץ בתמיכה שלו בהפועל בעוד כמה שנים (ועד אז שופך כסף, בונה קבוצה חזקה שיכולה להגיע למצב שהיא יכולה להתקיים אפילו בלעדיו, גם אם לא באותה רמה גבוהה מאד) אני לא רוצה שהוא יכניס לה עשרות מיליוני שקלים עד אז, ולא רוצה שהוא יסגור חובות של מיליונים לעמותה, כי אולי ב-2030 תמיכתו תפחת. עדיף לחיות מהיד לפה ולהסתפק במקומות 5-6 במקרה הטוב עם זרים סטייל פול סטול.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רק הפועל]

דיי ברור שהוא רוצה להביא לפה אליפות , אם אכן ההסכם יעבור אני מאמין שבהמשך המשכורות לשחקנים אפילו יעלו , בנאדם לא סתם זורק סכומים כאלה בשביל להסתפק במקום שני ושלישי

[tadmored]

אם אתה לא חד משמעית נגד, אז תצביע בעד.
רק תחשוב על דבר אחד: מה רוצים עכשיו אוהדי מכבי, הם הרי מתים שיצביעו נגד ומתפללים שההסכם לא יאושר. אפילו רק בגלל זה צריך להצביע בעד.

למעט אבי ז"ל אף אוהד מכבי לא קבע ולא יקבע לי איך להתנהל ומה להחליט

לא קשור לדיון אבל ממש מעניין אותי איך יש מצב שאבות ובנים אוהדים קבוצה שונה וזו לא פעם ראשונה שאני שומע על מקרה כזה

כשבאתי לאוויר העולם אבי היה מכביסט ,
שאהב מאד כדורגל,
למזלי הוא לקח אותי בתור ילד רק למשחקי הנבחרת.
הייתי מסתכל עליו ומסביבי ולא הייתי מביו למה שם כל הזמן צועקים ומקללים שומו שמיים.
אלא שגדלתי ביפו בשכונת גבעת עלייה ,
שם כולם היו אוהדי הפועל ורק אוהדי הפועל ,
לא הייתה אופציה אחרת ,
גם היו כמה שחקנים שגדלו בשכונה כולל מגן ימני שהיה לא משהו שהיה שכן דלת ליד דלת שמו מנחם (מנדלי ) רוזנשטרייך .
ןוגם שעברתי דירה זה היה מול המגרש האדום ,
אז איך יכולתי לצאת משהו אחר
אני אדום מושרש
גם אחיי יצאו אוהדי הפועל אבל לייט
רק אני יצאתי כזה דפוק

Sent from my SM-A325F using Tapatalk

[Charlie]

למעט אבי ז"ל אף אוהד מכבי לא קבע ולא יקבע לי איך להתנהל ומה להחליט

לא קשור לדיון אבל ממש מעניין אותי איך יש מצב שאבות ובנים אוהדים קבוצה שונה וזו לא פעם ראשונה שאני שומע על מקרה כזה

כשבאתי לאוויר העולם אבי היה מכביסט ,
שאהב מאד כדורגל,
למזלי הוא לקח אותי בתור ילד רק למשחקי הנבחרת.
הייתי מסתכל עליו ומסביבי ולא הייתי מביו למה שם כל הזמן צועקים ומקללים שומו שמיים.
אלא שגדלתי ביפו בשכונת גבעת עלייה ,
שם כולם היו אוהדי הפועל ורק אוהדי הפועל ,
לא הייתה אופציה אחרת ,
גם היו כמה שחקנים שגדלו בשכונה כולל מגן ימני שהיה לא משהו שהיה שכן דלת ליד דלת שמו מנחם (מנדלי ) רוזנשטרייך .
ןוגם שעברתי דירה זה היה מול המגרש האדום ,
אז איך יכולתי לצאת משהו אחר
אני אדום מושרש
גם אחיי יצאו אוהדי הפועל אבל לייט
רק אני יצאתי כזה דפוק

Sent from my SM-A325F using Tapatalk

ההורים שלי היו מנויים ליד אליהו. כילד אני זוכר את שניהם יוצאים ל"דייט" לבלות ערב במשחק כדורסל ביד אליהו . אחי המשיך במסורת והיה מנוי ביד אליהו והיום בבלומפילד בצד הצהוב.

אבל אני הייתי ילד מרדן, הולך נגד הזרם. לכן בחרתי בהפועל.

מאז אני סובל


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ארז שדה]

לא קשור לדיון אבל ממש מעניין אותי איך יש מצב שאבות ובנים אוהדים קבוצה שונה וזו לא פעם ראשונה שאני שומע על מקרה כזה

כשבאתי לאוויר העולם אבי היה מכביסט ,
שאהב מאד כדורגל,
למזלי הוא לקח אותי בתור ילד רק למשחקי הנבחרת.
הייתי מסתכל עליו ומסביבי ולא הייתי מביו למה שם כל הזמן צועקים ומקללים שומו שמיים.
אלא שגדלתי ביפו בשכונת גבעת עלייה ,
שם כולם היו אוהדי הפועל ורק אוהדי הפועל ,
לא הייתה אופציה אחרת ,
גם היו כמה שחקנים שגדלו בשכונה כולל מגן ימני שהיה לא משהו שהיה שכן דלת ליד דלת שמו מנחם (מנדלי ) רוזנשטרייך .
ןוגם שעברתי דירה זה היה מול המגרש האדום ,
אז איך יכולתי לצאת משהו אחר
אני אדום מושרש
גם אחיי יצאו אוהדי הפועל אבל לייט
רק אני יצאתי כזה דפוק

Sent from my SM-A325F using Tapatalk

ההורים שלי היו מנויים ליד אליהו. כילד אני זוכר את שניהם יוצאים ל"דייט" לבלות ערב במשחק כדורסל ביד אליהו . אחי המשיך במסורת והיה מנוי ביד אליהו והיום בבלומפילד בצד הצהוב.

אבל אני הייתי ילד מרדן, הולך נגד הזרם. לכן בחרתי בהפועל.

מאז אני סובל


Sent from my iPhone using Tapatalk

גם בתוך שיח קוצים צהוב יכולה לפרוח שושנה אדומה.