חמאס הוא ארגון טרור

[its-sick]

יאללה יאללה, לך שקר לאמא שלך שמאמינה לכל סיפור שתמציא.
אתה לא היחיד שהיה במילואים בשטחים הכבושים, יודעים שאתה משקר.
עלאק מקור ראשון. פחחחח. ממש פח.

[Sin Queso]

מתי לאחרונה היית שם?

[Sin Queso]

אין לי אינטרס לשקר , פשוט כל מי שלא מיישר קו עם האג'נדה שלך הוא שקרן נאצי.

[ארז שדה]

אין לי אינטרס לשקר , פשוט כל מי שלא מיישר קו עם האג'נדה שלך הוא שקרן נאצי.

מאה אחוז , הכל סבבה בשטחים והפלסטינים רק רוצים שזה יימשך, אז יש לי רעיון בשבילך תספח את השטחים ותתן לפלסטינים זכויות אזרחיות מלאות כולל הצבעה לכנסת וכך ביבי יזכה בעוד קולות .

[ילד בן 6]

אפילו הזכרון שלך כבר משועבד לשטיפת המוח של לעצום עיניים בכוח ולהתעלם מהאמת. עצוב.
מותר ורצוי לחשוד בכל עדות ספציפית בפני עצמה, אבל להתעלם מהמון ראיות רק כי זה נוח לך זה ברמה של טכנית לצורר והחיסונים.

אני לא מתעלם , אני אומר אני לא יודע מה קרה שם.
לא מזמן הייתי במילואים ובאו המפגינים מהשמאל הקיצוני של המפה ששוללים את קיומה של מדינת ישראל קראו לי נאצי צילמו וביימו איזה סיטואציה בעזרת עריכה מגמתית שכביכול אנחנו מונעים מפלסטינים לנוע אל הבתים שלהם ופרסמו בטוויטר.
כמובן שהתגובות היו צבא כיבוש צבא כיבוש.

עכשיו הייתי שם 30 יום מבטיח לך שלא מנעתי מאף אחד לנוע לשום מקום , לא עיכבתי אף רכב לבידוק (האמת שזה לא נכון , רכבים יהודים כן עיכבתי ומנעתי מעבר)
תושבי המקום שחיים שם יום יום והבתים שלהם היו לידנו אמרו שהפגינים סתם באים לעשות רעש והם רק רוצים את השקט שלהם. (אפילו אחד אמר שהוא אוהב את ביבי והלוואי והוא יהיה ראש הממשלה שלהם במקום אבו מאזן) .

עכשיו זה לא איזה שמועה זה אני אומר לך ממקור ראשון שהרבה פעמים הסיטואציה שממסגרים לא נכונה.

הוא היה שחום ולבש חולצת כדורסל עם המספר 23 או שזו היתה המלצרית הטרנסג'נדרית הערביה של ריקלין כשהיא לבושה קזואל?

בכללי כל הסיפור הזה אמין מאד.

[pelegs]

אין לי אינטרס לשקר , פשוט כל מי שלא מיישר קו עם האג'נדה שלך הוא שקרן נאצי.

אולי אין לך אינטרס לשקר, אולי כן. מה שבטוח זה שיש לך בעיקר סיפורים אנקדוטליים. גם לי יש כאלה (כמות הפשעים שראיתי בגדה המערבית היא בלתי נסבלת), אבל זה כשלעצמו לא טיעון. יש הררי נתונים על הפשעים שישראל מבצעת כחפי הפלסטינים, זה הרבה (הרבה הרבה) יותר מאשר מניעת מעבר פה או פיזור הפגנה שם.

כשעושים ניתוח פשוט של מטרות התנועה הציונית בכלל ותנועת ההתיישבות בשטחים בפרט, התבנית הכללית נעשית מאד ברורה: בשם הריבונות היהודית ומיקסום אדמות "ארץ הקודש" שבשליטה יהודית מדכאים עם שלם. יש די הרבה אנשים שמודים בזה בגלוי (כל מי שתומך בהתיישבות יהודית), זה לא איזה סוד שמור. באמת שצריך רמות של הכחשה ושקרים לעצמך בשביל לא לראות את זה.

[Sin Queso]

אין לי אינטרס לשקר , פשוט כל מי שלא מיישר קו עם האג'נדה שלך הוא שקרן נאצי.

מאה אחוז , הכל סבבה בשטחים והפלסטינים רק רוצים שזה יימשך, אז יש לי רעיון בשבילך תספח את השטחים ותתן לפלסטינים זכויות אזרחיות מלאות כולל הצבעה לכנסת וכך ביבי יזכה בעוד קולות .

איפה ראית שאמרתי את זה ? ראיתי בשירות שלי במהלך מעצרים חיילים שהרביצו לפלסטיני אזוק סתם להנאה. יש זבל בצה"ל ויש דברים שהצבא עושה לא כמו שצריך.

[Sin Queso]

אפילו הזכרון שלך כבר משועבד לשטיפת המוח של לעצום עיניים בכוח ולהתעלם מהאמת. עצוב.
מותר ורצוי לחשוד בכל עדות ספציפית בפני עצמה, אבל להתעלם מהמון ראיות רק כי זה נוח לך זה ברמה של טכנית לצורר והחיסונים.

אני לא מתעלם , אני אומר אני לא יודע מה קרה שם.
לא מזמן הייתי במילואים ובאו המפגינים מהשמאל הקיצוני של המפה ששוללים את קיומה של מדינת ישראל קראו לי נאצי צילמו וביימו איזה סיטואציה בעזרת עריכה מגמתית שכביכול אנחנו מונעים מפלסטינים לנוע אל הבתים שלהם ופרסמו בטוויטר.
כמובן שהתגובות היו צבא כיבוש צבא כיבוש.

עכשיו הייתי שם 30 יום מבטיח לך שלא מנעתי מאף אחד לנוע לשום מקום , לא עיכבתי אף רכב לבידוק (האמת שזה לא נכון , רכבים יהודים כן עיכבתי ומנעתי מעבר)
תושבי המקום שחיים שם יום יום והבתים שלהם היו לידנו אמרו שהפגינים סתם באים לעשות רעש והם רק רוצים את השקט שלהם. (אפילו אחד אמר שהוא אוהב את ביבי והלוואי והוא יהיה ראש הממשלה שלהם במקום אבו מאזן) .

עכשיו זה לא איזה שמועה זה אני אומר לך ממקור ראשון שהרבה פעמים הסיטואציה שממסגרים לא נכונה.

הוא היה שחום ולבש חולצת כדורסל עם המספר 23 או שזו היתה המלצרית הטרנסג'נדרית הערביה של ריקלין כשהיא לבושה קזואל?

בכללי כל הסיפור הזה אמין מאד.

כן גם קראו לו מייקל

[Sin Queso]

אין לי אינטרס לשקר , פשוט כל מי שלא מיישר קו עם האג'נדה שלך הוא שקרן נאצי.

אולי אין לך אינטרס לשקר, אולי כן. מה שבטוח זה שיש לך בעיקר סיפורים אנקדוטליים. גם לי יש כאלה (כמות הפשעים שראיתי בגדה המערבית היא בלתי נסבלת), אבל זה כשלעצמו לא טיעון. יש הררי נתונים על הפשעים שישראל מבצעת כחפי הפלסטינים, זה הרבה (הרבה הרבה) יותר מאשר מניעת מעבר פה או פיזור הפגנה שם.

כשעושים ניתוח פשוט של מטרות התנועה הציונית בכלל ותנועת ההתיישבות בשטחים בפרט, התבנית הכללית נעשית מאד ברורה: בשם הריבונות היהודית ומיקסום אדמות "ארץ הקודש" שבשליטה יהודית מדכאים עם שלם. יש די הרבה אנשים שמודים בזה בגלוי (כל מי שתומך בהתיישבות יהודית), זה לא איזה סוד שמור. באמת שצריך רמות של הכחשה ושקרים לעצמך בשביל לא לראות את זה.

לרגע לא טענתי שצה"ל מושלם והכל אשמת הפלסטינים , אתם בוחרים להבין את זה.

[Sin Queso]

הבעיה מלהגיב בפוזציה שאתם לא עוצרים שנייה לחשוב. הסיבה שאני ממשיך להגיב פה היא לא כי אני חושב שאני יכול לשכנע אתכם אחרת אני בטוח שלא. אני באמת פותח את המחשבה שלי לדעות אחרות ואולי זוויות ראייה שלא הייתי מודה אליהם.
אתם סתם תוקפים על אוטומט כל מי שלא בפוזציה שלכם.

[Sin Queso]

חוץ מזה שאין לי אף סיבה להרים לביבי

[ארז שדה]

חוץ מזה שאין לי אף סיבה להרים לביבי

אתה אמרת שהפלסטינים במקום שבו עשית מילואים אמרו שהבעיה היא המפגינים מהשמאל הקיצוני ואחד מהם אמר שהוא תומך בביבי, אז אם הבעיה היא השמאל והפלסטינים רוצים שהמצב יימשך כפי שהוא, תיתן להם אפשרות להביע את התמיכה שלהם בביבי בקלפי? אנחנו מדינה דמוקרטית לא?

[pelegs]

הבעיה מלהגיב בפוזציה שאתם לא עוצרים שנייה לחשוב. הסיבה שאני ממשיך להגיב פה היא לא כי אני חושב שאני יכול לשכנע אתכם אחרת אני בטוח שלא. אני באמת פותח את המחשבה שלי לדעות אחרות ואולי זוויות ראייה שלא הייתי מודה אליהם.
אתם סתם תוקפים על אוטומת כל מי שלא בפוזציה שלכם.

זה לא שאלה של מושלם מול רוע מוחלט, אני גם לא טוען שצה"ל הוא רוע מוחלט. אתה פשוט מנסה שוב ושוב לסתור בעיות אמיתיות בעזרת טיעונים שמיישרים קו עם כל התעמולה השקרית שיהודים בישראל שומעים שוב ושוב מיום היוולדם. גם אם צה"ל היה צבא מאד אדיב ונחמד ביחסו לפלסטינים (והוא רחוק מזה מאד), זה לא היה משנה את הסיפור הכללי, שהוא אחזקת עם שלם תחת ממשל צבאי בשביל לנשל אותו מאדמותיו. זו המציאות. אם אתה בוחר להתעלם ממנה ו/או להצדיק אותה, ראוי ונכון להגיב לך שאתה טועה.

לגבי הסיפורים האישיים שלך: כאמור, כמו כל אדם אתה נחשף לנקודת מבט מאד צרה. אני אגיד את זה ככה: גם אם יש חיילים אינדיבידואלים נחמדים מאד שרק מנסים לעזור לפלסטינים, הם חלק ממערכת שתפקידה לנשל את אותם הפלסטינים, והם רק חלקיק קטן מאד מהתמונה הכוללת, שהיא משטר אכזרי מאד שקיומו נועד לאפשר התיישבות יהודית בשטח מייושב ע"י עם אחר. גם אם תראה מאה שמאלנים שמזייפים הפגנות, או חמש מאות פלסטינים שיגידו לך שהם מתים על ביבי. כן, זה אפילו לא אלפית האלפית ממה שהולך בשטחים. בכל סיטואציה של פשעים בסקאלה כזו יש אינדיבידואלים בקרב המיעוט שיגידו שהכל דווקא סבבה. שחורים שהגנו על העבדות? היו גם היו. נשים שמתנגדות לזכות הצבעה לנשים? לא חסר. לעזאזל, היו יהודים שתמכו במפלגה הנאצית. זה קורה כי יש תמיד אנשים שיחשבו שאם הם יתחנפו מספיק לחזק, הוא לא יפגע בהם אישית. תזכור את זה בכל פעם שאתה על מדים ופלסטיני אומר לך בדיוק את מה שאתה רוצה לשמוע.

עכשיו, מה זה בכלל "להגיב מפוזיציה"? כל אדם עושה את זה. אתה חושב שלך אין תפישה של המציאות שאתה מנסה להגן עליה? תחשוב שוב. זו התנהלות אנושית בסיסית. כולנו "מגיבים מפוזיציה", ומי שחושב שהוא יכול לבוא באופן נייטרלי לנושא כזה אחרי שנחשף אליו בכל רגע ורגע בחייו מגיל אפס, משקר לעצמו. צר לי.

וגם אין קשר לביבי. אתה יכול להיות השונא הכי גדול של ביבי, ולמעשה מצביע מרצ שמאלני מאד - זה לא משנה את העובדה שאתה בפועל מגן על פשעים חמורים מאד שנעשים על בסיס יום-יומי בשל הרצון לבצע התיישבות יהודית באדמות מיושבות ע"י עם אחר. זה הכל.

[ארז שדה]

הבעיה מלהגיב בפוזציה שאתם לא עוצרים שנייה לחשוב. הסיבה שאני ממשיך להגיב פה היא לא כי אני חושב שאני יכול לשכנע אתכם אחרת אני בטוח שלא. אני באמת פותח את המחשבה שלי לדעות אחרות ואולי זוויות ראייה שלא הייתי מודה אליהם.
אתם סתם תוקפים על אוטומת כל מי שלא בפוזציה שלכם.

מה הפתרון שאתה מציע? אני מוכן להקשיב בלי לתקוף, אני כנראה לא אסכים איתך אבל מעניין אותי לדעת .

[teknoboy]

מי רצה טיהור אתני ולא קיבל?



(אני יכול להביא לכם כל יום כמה כאלה, עד שתיאלצו להודות שאכן יש טיהור אתני, אבל אני מעריך שאתם תעדיפו לעזוב את הפורום מאשר להסתכל למציאות בעיניים אז בינתיים אני חוסך לכם את זה)

1. אני לא מכיר את המקרה אז אני לא יכול להגיד לך מה הסיבה שצה"ל עשה מה שעשה . יש לך את הנימוק של צה"ל מדוע הביא דחפורים?

2. זה שאתה מנסה למסגר כל דחפור כטיהור אתני לא הופכת את זה לאמת לא משנה כמה אתה מאמין שהיא כזאת.

1. פשעי מלחמה זה דבר אחד, תירוצים פקידותיים\מנהלתיים לפשעי מלחמה זה כבר רמה מעל (רוע בנאלי וכו').
2. לא ידעתי שיש שם אחר לסילוק שיטתי של אנשים מבתיהם ואדמתם לטובת קבוצה אתנית אחרת.
עכשיו סקרנת, איך עוד אפשר לקרוא לזה?

[Sin Queso]

מי רצה טיהור אתני ולא קיבל?



(אני יכול להביא לכם כל יום כמה כאלה, עד שתיאלצו להודות שאכן יש טיהור אתני, אבל אני מעריך שאתם תעדיפו לעזוב את הפורום מאשר להסתכל למציאות בעיניים אז בינתיים אני חוסך לכם את זה)

1. אני לא מכיר את המקרה אז אני לא יכול להגיד לך מה הסיבה שצה"ל עשה מה שעשה . יש לך את הנימוק של צה"ל מדוע הביא דחפורים?

2. זה שאתה מנסה למסגר כל דחפור כטיהור אתני לא הופכת את זה לאמת לא משנה כמה אתה מאמין שהיא כזאת.

1. פשעי מלחמה זה דבר אחד, תירוצים פקידותיים\מנהלתיים לפשעי מלחמה זה כבר רמה מעל (רוע בנאלי וכו').
2. לא ידעתי שיש שם אחר לסילוק שיטתי של אנשים מבתיהם ואדמתם לטובת קבוצה אתנית אחרת.
עכשיו סקרנת, איך עוד אפשר לקרוא לזה?

מדינת חוק?

[Sin Queso]

חוץ מזה שאין לי אף סיבה להרים לביבי

אתה אמרת שהפלסטינים במקום שבו עשית מילואים אמרו שהבעיה היא המפגינים מהשמאל הקיצוני ואחד מהם אמר שהוא תומך בביבי, אז אם הבעיה היא השמאל והפלסטינים רוצים שהמצב יימשך כפי שהוא, תיתן להם אפשרות להביע את התמיכה שלהם בביבי בקלפי? אנחנו מדינה דמוקרטית לא?

זה שהוא רוצה שישראל תספח אותו לא אומר שאני תומך בזה שישראל תספח אותו .

[Sin Queso]

הבעיה מלהגיב בפוזציה שאתם לא עוצרים שנייה לחשוב. הסיבה שאני ממשיך להגיב פה היא לא כי אני חושב שאני יכול לשכנע אתכם אחרת אני בטוח שלא. אני באמת פותח את המחשבה שלי לדעות אחרות ואולי זוויות ראייה שלא הייתי מודה אליהם.
אתם סתם תוקפים על אוטומת כל מי שלא בפוזציה שלכם.

מה הפתרון שאתה מציע? אני מוכן להקשיב בלי לתקוף, אני כנראה לא אסכים איתך אבל מעניין אותי לדעת .

שים לב איך פלגס מגיב , הדעות שלנו רחוקות שונות אור , אבל השיח ענייני ולא יורד לפסים אישיים. אני אף פעם לא מנסה להקטין אותו או את הדעות שלו לא טוען שהוא שקרן או שהוא ממציא אלא מגיב ענייני או עם סרקזם שזה גם סבבה.

שים לב איך לאותה מקרה היו 2 תגובות שונות
להגיב לי שאני שקרן שרק אמא שלי קונה את השקרים שלי זה סתם לפלוט קצף מפה בשביל להרגיש צודק.

להגיב לי שהמקרה הזה לא מייצג ולהסביר למה אולי אני לא מסכים עם זה אבל זה מטרתו של הדיון לשמוע בלי להתלהם ולהקטין את האחר.

[Sin Queso]

הבעיה מלהגיב בפוזציה שאתם לא עוצרים שנייה לחשוב. הסיבה שאני ממשיך להגיב פה היא לא כי אני חושב שאני יכול לשכנע אתכם אחרת אני בטוח שלא. אני באמת פותח את המחשבה שלי לדעות אחרות ואולי זוויות ראייה שלא הייתי מודה אליהם.
אתם סתם תוקפים על אוטומת כל מי שלא בפוזציה שלכם.

זה לא שאלה של מושלם מול רוע מוחלט, אני גם לא טוען שצה"ל הוא רוע מוחלט. אתה פשוט מנסה שוב ושוב לסתור בעיות אמיתיות בעזרת טיעונים שמיישרים קו עם כל התעמולה השקרית שיהודים בישראל שומעים שוב ושוב מיום היוולדם. גם אם צה"ל היה צבא מאד אדיב ונחמד ביחסו לפלסטינים (והוא רחוק מזה מאד), זה לא היה משנה את הסיפור הכללי, שהוא אחזקת עם שלם תחת ממשל צבאי בשביל לנשל אותו מאדמותיו. זו המציאות. אם אתה בוחר להתעלם ממנה ו/או להצדיק אותה, ראוי ונכון להגיב לך שאתה טועה.

לגבי הסיפורים האישיים שלך: כאמור, כמו כל אדם אתה נחשף לנקודת מבט מאד צרה. אני אגיד את זה ככה: גם אם יש חיילים אינדיבידואלים נחמדים מאד שרק מנסים לעזור לפלסטינים, הם חלק ממערכת שתפקידה לנשל את אותם הפלסטינים, והם רק חלקיק קטן מאד מהתמונה הכוללת, שהיא משטר אכזרי מאד שקיומו נועד לאפשר התיישבות יהודית בשטח מייושב ע"י עם אחר. גם אם תראה מאה שמאלנים שמזייפים הפגנות, או חמש מאות פלסטינים שיגידו לך שהם מתים על ביבי. כן, זה אפילו לא אלפית האלפית ממה שהולך בשטחים. בכל סיטואציה של פשעים בסקאלה כזו יש אינדיבידואלים בקרב המיעוט שיגידו שהכל דווקא סבבה. שחורים שהגנו על העבדות? היו גם היו. נשים שמתנגדות לזכות הצבעה לנשים? לא חסר. לעזאזל, היו יהודים שתמכו במפלגה הנאצית. זה קורה כי יש תמיד אנשים שיחשבו שאם הם יתחנפו מספיק לחזק, הוא לא יפגע בהם אישית. תזכור את זה בכל פעם שאתה על מדים ופלסטיני אומר לך בדיוק את מה שאתה רוצה לשמוע.

עכשיו, מה זה בכלל "להגיב מפוזיציה"? כל אדם עושה את זה. אתה חושב שלך אין תפישה של המציאות שאתה מנסה להגן עליה? תחשוב שוב. זו התנהלות אנושית בסיסית. כולנו "מגיבים מפוזיציה", ומי שחושב שהוא יכול לבוא באופן נייטרלי לנושא כזה אחרי שנחשף אליו בכל רגע ורגע בחייו מגיל אפס, משקר לעצמו. צר לי.

וגם אין קשר לביבי. אתה יכול להיות השונא הכי גדול של ביבי, ולמעשה מצביע מרצ שמאלני מאד - זה לא משנה את העובדה שאתה בפועל מגן על פשעים חמורים מאד שנעשים על בסיס יום-יומי בשל הרצון לבצע התיישבות יהודית באדמות מיושבות ע"י עם אחר. זה הכל.

אתה מאמין שצה"ל ברובו הוא רע עם נגיעות של חייילים עם מצפון אני מאמין שצה"ל ברובו הוא טוב עם נגיעות של חיילים ללא כל מצפון זה ההבדל בנינו.

[teknoboy]

1. אני לא מכיר את המקרה אז אני לא יכול להגיד לך מה הסיבה שצה"ל עשה מה שעשה . יש לך את הנימוק של צה"ל מדוע הביא דחפורים?

2. זה שאתה מנסה למסגר כל דחפור כטיהור אתני לא הופכת את זה לאמת לא משנה כמה אתה מאמין שהיא כזאת.

1. פשעי מלחמה זה דבר אחד, תירוצים פקידותיים\מנהלתיים לפשעי מלחמה זה כבר רמה מעל (רוע בנאלי וכו').
2. לא ידעתי שיש שם אחר לסילוק שיטתי של אנשים מבתיהם ואדמתם לטובת קבוצה אתנית אחרת.
עכשיו סקרנת, איך עוד אפשר לקרוא לזה?

מדינת חוק?

אני מזכיר לך את הפוסט הקודם ששיתפתי, שבו פורעים ממאחז לא חוקי גירשו אנשים באלימות מאדמתם ומבתיהם.
איפה מדינת החוק הייתה אז?
עצם העובדה שהחוק תמיד דופק את הערבים היא הדגל השחור שאמור להתנוסס מעל הטענה של "מדינת חוק".
וכאמור, ההצדקה הפקידותית\תקנונית לטיהור אתני היא לטעמי חמורה לא פחות, ואולי יותר, מהתמיכה בטיהור עצמו.

ועוד שאלה קטנה: אתה באמת לא יודע שבשטחים הכבושים יש חוק נפרד ליהודים (ותומכיהם) וחוק נפרד לערבים (ותומכיהם, כולל אזרחי ישראל)?
ממליץ לך לחפש בגוגל "amnesty israel apartheid report" ותראה ישועות.

[teknoboy]

הבעיה מלהגיב בפוזציה שאתם לא עוצרים שנייה לחשוב. הסיבה שאני ממשיך להגיב פה היא לא כי אני חושב שאני יכול לשכנע אתכם אחרת אני בטוח שלא. אני באמת פותח את המחשבה שלי לדעות אחרות ואולי זוויות ראייה שלא הייתי מודה אליהם.
אתם סתם תוקפים על אוטומת כל מי שלא בפוזציה שלכם.

זה לא שאלה של מושלם מול רוע מוחלט, אני גם לא טוען שצה"ל הוא רוע מוחלט. אתה פשוט מנסה שוב ושוב לסתור בעיות אמיתיות בעזרת טיעונים שמיישרים קו עם כל התעמולה השקרית שיהודים בישראל שומעים שוב ושוב מיום היוולדם. גם אם צה"ל היה צבא מאד אדיב ונחמד ביחסו לפלסטינים (והוא רחוק מזה מאד), זה לא היה משנה את הסיפור הכללי, שהוא אחזקת עם שלם תחת ממשל צבאי בשביל לנשל אותו מאדמותיו. זו המציאות. אם אתה בוחר להתעלם ממנה ו/או להצדיק אותה, ראוי ונכון להגיב לך שאתה טועה.

לגבי הסיפורים האישיים שלך: כאמור, כמו כל אדם אתה נחשף לנקודת מבט מאד צרה. אני אגיד את זה ככה: גם אם יש חיילים אינדיבידואלים נחמדים מאד שרק מנסים לעזור לפלסטינים, הם חלק ממערכת שתפקידה לנשל את אותם הפלסטינים, והם רק חלקיק קטן מאד מהתמונה הכוללת, שהיא משטר אכזרי מאד שקיומו נועד לאפשר התיישבות יהודית בשטח מייושב ע"י עם אחר. גם אם תראה מאה שמאלנים שמזייפים הפגנות, או חמש מאות פלסטינים שיגידו לך שהם מתים על ביבי. כן, זה אפילו לא אלפית האלפית ממה שהולך בשטחים. בכל סיטואציה של פשעים בסקאלה כזו יש אינדיבידואלים בקרב המיעוט שיגידו שהכל דווקא סבבה. שחורים שהגנו על העבדות? היו גם היו. נשים שמתנגדות לזכות הצבעה לנשים? לא חסר. לעזאזל, היו יהודים שתמכו במפלגה הנאצית. זה קורה כי יש תמיד אנשים שיחשבו שאם הם יתחנפו מספיק לחזק, הוא לא יפגע בהם אישית. תזכור את זה בכל פעם שאתה על מדים ופלסטיני אומר לך בדיוק את מה שאתה רוצה לשמוע.

עכשיו, מה זה בכלל "להגיב מפוזיציה"? כל אדם עושה את זה. אתה חושב שלך אין תפישה של המציאות שאתה מנסה להגן עליה? תחשוב שוב. זו התנהלות אנושית בסיסית. כולנו "מגיבים מפוזיציה", ומי שחושב שהוא יכול לבוא באופן נייטרלי לנושא כזה אחרי שנחשף אליו בכל רגע ורגע בחייו מגיל אפס, משקר לעצמו. צר לי.

וגם אין קשר לביבי. אתה יכול להיות השונא הכי גדול של ביבי, ולמעשה מצביע מרצ שמאלני מאד - זה לא משנה את העובדה שאתה בפועל מגן על פשעים חמורים מאד שנעשים על בסיס יום-יומי בשל הרצון לבצע התיישבות יהודית באדמות מיושבות ע"י עם אחר. זה הכל.

אתה מאמין שצה"ל ברובו הוא רע עם נגיעות של חייילים עם מצפון אני מאמין שצה"ל ברובו הוא טוב עם נגיעות של חיילים ללא כל מצפון זה ההבדל בנינו.

אז אתה כנראה גם בטוח שצה"ל ברובו כושל ברמה שלנהל קיוסק לא היית נותן לו, כי למרות שכמעט כולם טובי לב וטהורים בכל זאת הם מצליחים להרוג בממוצע מאה ילדים בשנה רק בעזה.

[ארז שדה]

הבעיה מלהגיב בפוזציה שאתם לא עוצרים שנייה לחשוב. הסיבה שאני ממשיך להגיב פה היא לא כי אני חושב שאני יכול לשכנע אתכם אחרת אני בטוח שלא. אני באמת פותח את המחשבה שלי לדעות אחרות ואולי זוויות ראייה שלא הייתי מודה אליהם.
אתם סתם תוקפים על אוטומת כל מי שלא בפוזציה שלכם.

מה הפתרון שאתה מציע? אני מוכן להקשיב בלי לתקוף, אני כנראה לא אסכים איתך אבל מעניין אותי לדעת .

שים לב איך פלגס מגיב , הדעות שלנו רחוקות שונות אור , אבל השיח ענייני ולא יורד לפסים אישיים. אני אף פעם לא מנסה להקטין אותו או את הדעות שלו לא טוען שהוא שקרן או שהוא ממציא אלא מגיב ענייני או עם סרקזם שזה גם סבבה.

שים לב איך לאותה מקרה היו 2 תגובות שונות
להגיב לי שאני שקרן שרק אמא שלי קונה את השקרים שלי זה סתם לפלוט קצף מפה בשביל להרגיש צודק.

להגיב לי שהמקרה הזה לא מייצג ולהסביר למה אולי אני לא מסכים עם זה אבל זה מטרתו של הדיון לשמוע בלי להתלהם ולהקטין את האחר.

אנשים שונים מגיבים באופן שונה גם אם הם חולקים אותן דעות, אבל לא ענית על השאלה שלי, מה הפתרון שלך , גם להגיד שאין פתרון זו תשובה , לסכסוך ביננו לבין הפלסטינים?

[Sin Queso]

מה הפתרון שאתה מציע? אני מוכן להקשיב בלי לתקוף, אני כנראה לא אסכים איתך אבל מעניין אותי לדעת .

שים לב איך פלגס מגיב , הדעות שלנו רחוקות שונות אור , אבל השיח ענייני ולא יורד לפסים אישיים. אני אף פעם לא מנסה להקטין אותו או את הדעות שלו לא טוען שהוא שקרן או שהוא ממציא אלא מגיב ענייני או עם סרקזם שזה גם סבבה.

שים לב איך לאותה מקרה היו 2 תגובות שונות
להגיב לי שאני שקרן שרק אמא שלי קונה את השקרים שלי זה סתם לפלוט קצף מפה בשביל להרגיש צודק.

להגיב לי שהמקרה הזה לא מייצג ולהסביר למה אולי אני לא מסכים עם זה אבל זה מטרתו של הדיון לשמוע בלי להתלהם ולהקטין את האחר.

אנשים שונים מגיבים באופן שונה גם אם הם חולקים אותן דעות, אבל לא ענית על השאלה שלי, מה הפתרון שלך , גם להגיד שאין פתרון זו תשובה , לסכסוך ביננו לבין הפלסטינים?

אין פתרון בדור שלנו. מה שנותר הוא להוריד את הלהבות ולהגביר את האמון בין הצדדים לדור הבא.

[ארז שדה]

שים לב איך פלגס מגיב , הדעות שלנו רחוקות שונות אור , אבל השיח ענייני ולא יורד לפסים אישיים. אני אף פעם לא מנסה להקטין אותו או את הדעות שלו לא טוען שהוא שקרן או שהוא ממציא אלא מגיב ענייני או עם סרקזם שזה גם סבבה.

שים לב איך לאותה מקרה היו 2 תגובות שונות
להגיב לי שאני שקרן שרק אמא שלי קונה את השקרים שלי זה סתם לפלוט קצף מפה בשביל להרגיש צודק.

להגיב לי שהמקרה הזה לא מייצג ולהסביר למה אולי אני לא מסכים עם זה אבל זה מטרתו של הדיון לשמוע בלי להתלהם ולהקטין את האחר.

אנשים שונים מגיבים באופן שונה גם אם הם חולקים אותן דעות, אבל לא ענית על השאלה שלי, מה הפתרון שלך , גם להגיד שאין פתרון זו תשובה , לסכסוך ביננו לבין הפלסטינים?

אין פתרון בדור שלנו. מה שנותר הוא להוריד את הלהבות ולהגביר את האמון בין הצדדים לדור הבא.

ומה יהיה הפתרון בדור הבא?

[pelegs]

אתה מאמין שצה"ל ברובו הוא רע עם נגיעות של חייילים עם מצפון אני מאמין שצה"ל ברובו הוא טוב עם נגיעות של חיילים ללא כל מצפון זה ההבדל בנינו.

לא, בכלל לא איכפת לי אם יש נגיעות של חיילים עם מצפון או שאין בכלל כאלה, או שכל צה"ל כאלה. בפעם המליון - זה בכלל לא משנה. התפקיד שצה"ל ממלא הוא פסול מיסודו. אני לא הולך ומודד כמה טוב כל ארגון/אדם עושה וכמה רע, ומחשב את ההפרש כדי להגיע למסקנה. המציאות לא עובדת ככה, אנחנו לא חיים בפנטזיה דתית. זה לא שאם מחר צה"ל ימנע מלחמת אזרחים באפריקה ויציל אלפי בני-אדם ממוות זה יצדיק את מה שהולך בשטחים (ואת הפשעים שצה"ל ביצע בעבר בכלל).

אולי שווה לנסות להסביר את זה עם הקבלה לנושא אחר. שאלה לי אליך - האם אתה מסכים שהעבדות בארה"ב הייתה שגויה מוסרית ופסולה מייסודה?

[pelegs]

אין פתרון בדור שלנו. מה שנותר הוא להוריד את הלהבות ולהגביר את האמון בין הצדדים לדור הבא.

תמיד אומרים את זה אלו שמפסידים הכי פחות מהמצב הנוכחי. אי אפשר לחכות לדור הבא, אנשים סובלים ברמות מטורפות כבר עכשיו (בעיקר פלסטינים אבל גם יהודים), וככל שנחכה ככה רק יותר אנשים יסבלו.

[Sin Queso]

אנשים שונים מגיבים באופן שונה גם אם הם חולקים אותן דעות, אבל לא ענית על השאלה שלי, מה הפתרון שלך , גם להגיד שאין פתרון זו תשובה , לסכסוך ביננו לבין הפלסטינים?

אין פתרון בדור שלנו. מה שנותר הוא להוריד את הלהבות ולהגביר את האמון בין הצדדים לדור הבא.

ומה יהיה הפתרון בדור הבא?

בתקווה שילד פלסטיני לא יראה יהודי ויחשוב שהוא בא לגרש אותו מהבית וילד יהודי לא יראה בכל ערבי מחבל פונטיצאלי

[pelegs]

בתקווה שילד פלסטיני לא יראה יהודי ויחשוב שהוא בא לגרש אותו מהבית וילד יהודי לא יראה בכל ערבי מחבל פונטיצאלי

בשביל זה צריך שני דברים:
1. שיהודים יפסיקו לגרש פלסטינים מאדמותיהם.
2. שפלסטינים יפסיקו לעשות טרור (אני מניח שב"ערבי" אתה מתכוון ספציפית לערבים פלסטינים).
(שים לב שאני מתעלם כאן מרצח פלסטינים ע"י יהודים, משהו שקורה הרבה יותר מהכיוון ההפוך)

נקודה 1 די מסבירה את עצמה מבחינת מה יש לעשות, ובשביל שנקודה 2 תתקיים צריך לפתור מהשורש את המציאות שגורמת לפלסטינים לעשות טרור. בשביל זה צריך גם שנקודה 1 תתקיים, וגם שהחיים של פלסטינים יהיו לכל הפחות נסבלים, עדיף שהם יהיו גם נורמליים (כי במציאות אנשים בוחרים בטרור מתוך ייאוש). בשביל זה צריך להבטיח להם עצמאות לאומית, שיוויון זכויות ומצב כלכלי טוב. בשביל שכל אלו יושגו יחד, אין מה לעשות וצריך להתפרק מהרצון לריבונות יהודית על השטח כי זה סותר את קיום כל הנקודות יחד. כלומר - שיוויון זכויות מוחלט, חזרת פליטים, פיצויים על האדמות שנגנבו.

אני מניח שאתה לא מסכים עם המסקנה שלי, אחרת לא היה כאן בכלל דיון. באיזו נקודה בניתוח (השטחי בכוונה) שהבאתי אנחנו מפסיקים להסכים?

[Asafasraf]

הבעיה מלהגיב בפוזציה שאתם לא עוצרים שנייה לחשוב. הסיבה שאני ממשיך להגיב פה היא לא כי אני חושב שאני יכול לשכנע אתכם אחרת אני בטוח שלא. אני באמת פותח את המחשבה שלי לדעות אחרות ואולי זוויות ראייה שלא הייתי מודה אליהם.
אתם סתם תוקפים על אוטומת כל מי שלא בפוזציה שלכם.

מה הפתרון שאתה מציע? אני מוכן להקשיב בלי לתקוף, אני כנראה לא אסכים איתך אבל מעניין אותי לדעת .

שים לב איך פלגס מגיב , הדעות שלנו רחוקות שונות אור , אבל השיח ענייני ולא יורד לפסים אישיים. אני אף פעם לא מנסה להקטין אותו או את הדעות שלו לא טוען שהוא שקרן או שהוא ממציא אלא מגיב ענייני או עם סרקזם שזה גם סבבה.

שים לב איך לאותה מקרה היו 2 תגובות שונות
להגיב לי שאני שקרן שרק אמא שלי קונה את השקרים שלי זה סתם לפלוט קצף מפה בשביל להרגיש צודק.

להגיב לי שהמקרה הזה לא מייצג ולהסביר למה אולי אני לא מסכים עם זה אבל זה מטרתו של הדיון לשמוע בלי להתלהם ולהקטין את האחר.

אל תתרגש. התגובות המגעילות לגופו של אדם תמיד מגיעות כשלא מסכימים איתם, רק שהם עושים את זה בתורנות.
אתה ניסית להם את האג׳נדה של צה״ל כצבא טרור שרוצח עם ניסיונות להראות אחרת.
אפשר להתווכח על מה שנעשה מטעם המדינה, אבל לא לנסות להפוך את הצבא למה שהוא לא קרוב אליו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

אפשר להתווכח על מה שנעשה מטעם המדינה, אבל לא לנסות להפוך את הצבא למה שהוא לא קרוב אליו.

איך מה שאתה מתאר דומה לדברים שקורים בפורום, כמו דיווח יומיומי על מקרי אלימות מיותרים ואכזריים?
איפה יש פה הפיכה של משהו למשהו שהוא לא?
אם כבר, מי שהופך *בכוח* משהו למשהו שהוא לא תוך כדי התעלמות מוחלטת מהמציאות, גם כשהיא מול העיניים שלו, זה בדרך כלל אותם אנשים שעוד לפני שהם נכנסים לדיון הם כבר מחליטים ומודיעים לכולם מה מותר ומה אסור בו.

[הגלמוד מלוד]

מסכים לכן חשוב שארה"ב תפסיק לממן את חמאס במיליארדים כל שנה ולהגן עליהם באו"ם אה רגע

[Sin Queso]

אין פתרון בדור שלנו. מה שנותר הוא להוריד את הלהבות ולהגביר את האמון בין הצדדים לדור הבא.

תמיד אומרים את זה אלו שמפסידים הכי פחות מהמצב הנוכחי. אי אפשר לחכות לדור הבא, אנשים סובלים ברמות מטורפות כבר עכשיו (בעיקר פלסטינים אבל גם יהודים), וככל שנחכה ככה רק יותר אנשים יסבלו.

השנאה של הנער הפלסטני הממוצע כלפי הישראלי גבוהה מדי בשביל הסכם שלום כלשהו.

[pelegs]

אז תפסיקו לעשות את כל הדברים שגורמים לו לשנוא אתכם.

[its-sick]

פלגס, אם סין קוואזו יספר לך סיפור מרגש ממקור ראשון על חייל מילואים שהיה לו רומן סוער עם פלסטיני, האם תאמין שצה"ל רק רוצה שלום?

[pelegs]

אני מאמין רק בשש"ל

[Asafasraf]

מסכים לכן חשוב שארה"ב תפסיק לממן את חמאס במיליארדים כל שנה ולהגן עליהם באו"ם אה רגע

ברגע שאיראן תפסיק לממן את ישראל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Sin Queso]

פלגס, אם סין קוואזו יספר לך סיפור מרגש ממקור ראשון על חייל מילואים שהיה לו רומן סוער עם פלסטיני, האם תאמין שצה"ל רק רוצה שלום?

אני קוואזו כמו שאתה עיסיק

[ארז שדה]

פלגס, אם סין קוואזו יספר לך סיפור מרגש ממקור ראשון על חייל מילואים שהיה לו רומן סוער עם פלסטיני, האם תאמין שצה"ל רק רוצה שלום?

אני קוואזו כמו שאתה עיסיק

מה הפירוש של Sin queso?

[Asafasraf]

אפשר להתווכח על מה שנעשה מטעם המדינה, אבל לא לנסות להפוך את הצבא למה שהוא לא קרוב אליו.

איך מה שאתה מתאר דומה לדברים שקורים בפורום, כמו דיווח יומיומי על מקרי אלימות מיותרים ואכזריים?
איפה יש פה הפיכה של משהו למשהו שהוא לא?
אם כבר, מי שהופך *בכוח* משהו למשהו שהוא לא תוך כדי התעלמות מוחלטת מהמציאות, גם כשהיא מול העיניים שלו, זה בדרך כלל אותם אנשים שעוד לפני שהם נכנסים לדיון הם כבר מחליטים ומודיעים לכולם מה מותר ומה אסור בו.

אתה החלטת לבטל אדם אחר שציין מה שראה (לרבריו) באירוע מסוים, תוך שימוש במילים מזלזלות.
אתה ועוד כמה כאן בשרשור יודעים הכי טוב, כשרובכם מסתמכים על סרטוני וידאו (שייתכן וערוכים ייתכן שלא), אבל כשיש מישהו שמספר מקרה מגוף ראשון, אז הוא שקרן/ חרטטן מבלי לבדוק שום עובדה בו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

אפשר להתווכח על מה שנעשה מטעם המדינה, אבל לא לנסות להפוך את הצבא למה שהוא לא קרוב אליו.

איך מה שאתה מתאר דומה לדברים שקורים בפורום, כמו דיווח יומיומי על מקרי אלימות מיותרים ואכזריים?
איפה יש פה הפיכה של משהו למשהו שהוא לא?
אם כבר, מי שהופך *בכוח* משהו למשהו שהוא לא תוך כדי התעלמות מוחלטת מהמציאות, גם כשהיא מול העיניים שלו, זה בדרך כלל אותם אנשים שעוד לפני שהם נכנסים לדיון הם כבר מחליטים ומודיעים לכולם מה מותר ומה אסור בו.

אתה החלטת לבטל אדם אחר שציין מה שראה (לרבריו) באירוע מסוים, תוך שימוש במילים מזלזלות.
אתה ועוד כמה כאן בשרשור יודעים הכי טוב, כשרובכם מסתמכים על סרטוני וידאו (שייתכן וערוכים ייתכן שלא), אבל כשיש מישהו שמספר מקרה מגוף ראשון, אז הוא שקרן/ חרטטן מבלי לבדוק שום עובדה בו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בטוח שזה אני? על מי מדובר ומה קרה לו?
ובכל מקרה, לא הבנתי איך משהו שמישהו ראה פעם יכול לסתור טענה כללית כמו "צה"ל עושה דברים שהם פשעי מלחמה" או שאם החיילים אשכרה מנסים לא להרוג וילדים ועדיין הורגים מאה ילדים בשנה אז הם כל כך גרועים שלא רק נשק, גם רישיון נהיגה אסור לתת להם (אולי צריך גם לאסור עליהם להיות בעלים של חפצים חדים, שלא יהרגו את עצמם ואת סביבתם עם חוסר היכולת המוחלט שלהם).