השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ילד בן 6 כתב: ↑22 יוני 2023, 18:20 אני מדבר נטו על המפלגות החרדיות, לא החרדים עצמם אבא.

אבל בלי קשר -
הם נגד גיוס לצבא? לא, הם נגד גיוס שלהם לצבא, זה שונה לגמרי.
בוא, לא מדובר כאן בלוחמי חירויות פרט וכו' בנושא הזה.
רק תראה מה אמר פרוש לפני כמה ימים בשיאים של חוסר מודעות עצמית.

לגבי עזרה הדדית - עזוב כל מיני סוגיןת שבלי תקצוב מתחת ומעל השולחן של המדינה לעמותות שונות הם לא היו מסוגלים להתקיים, אבל נגיד שזה הכל מגיע מהם.
הם עוזרים אחד לשני בלבד ב99 אחוזים מהמקרים.

ארז שדה כתב: ↑22 יוני 2023, 20:22

ילד בן 6 כתב: ↑22 יוני 2023, 18:20 אני מדבר נטו על המפלגות החרדיות, לא החרדים עצמם אבא.

אבל בלי קשר -
הם נגד גיוס לצבא? לא, הם נגד גיוס שלהם לצבא, זה שונה לגמרי.
בוא, לא מדובר כאן בלוחמי חירויות פרט וכו' בנושא הזה.
רק תראה מה אמר פרוש לפני כמה ימים בשיאים של חוסר מודעות עצמית.

לגבי עזרה הדדית - עזוב כל מיני סוגיןת שבלי תקצוב מתחת ומעל השולחן של המדינה לעמותות שונות הם לא היו מסוגלים להתקיים, אבל נגיד שזה הכל מגיע מהם.
הם עוזרים אחד לשני בלבד ב99 אחוזים מהמקרים.

נכון, הם נגד גיוס לצבא רק שלהם וזאת בדיוק הצביעות שעליה דיברתי, הם רוצים מלחמות אבל שאחרים ימותו בהן.
העזרה ההדדית בתוך החברה החרדית, היא רק בתוך הקהילה אבל עדיין זה דבר חיובי.
לגבי המפלגות החרדיות נגמרו הימים שבהם הם היוו לשון מאזניים בין הימין והשמאל כיום הן נמצאות עמוק בתוך גוש הימין מכיוון שהחלוקה היום בין הגושים היא בעיקר בין שמרנים וליברלים והחרדים הם הכי שמרנים שיש. אני מקווה שיבוא יום ובו תהיה בישראל דמוקרטיה אמיתית שבה האזרחים מחליטים ולא הפוליטיקאים ואז יהיה מקום לשיתוף פעולה בין אזרחים שיועיל לכולם בתחומים מסוימים.

ילד בן 6 כתב: ↑22 יוני 2023, 17:54 1. הסקר הוא נטו לגבי המפלגות החרדיות, לא הציבור עצמו.

2. אבל אם כבר מדברים על הציבור עצמו, במדינה סוציאליסטית כשכל אחד תורם בהתאם למה שהוא יכול איך תשלב אותם אם רובם המכריע לא מעוניינים להשתלב בשוק העבודה?

תמשיך לתקצב בצורה חסרת פרופורציות משפחות עם 4-6 ילדים ומעלה? זה בכלל אפשרי להתקיים בכזו מציאות של משפחות עם שישה ילדים ומעלה בלי קשר לחרדים או לא?

ילד בן 6 כתב: ↑22 יוני 2023, 20:26

ארז שדה כתב: ↑22 יוני 2023, 20:22

ילד בן 6 כתב: ↑22 יוני 2023, 18:20 אני מדבר נטו על המפלגות החרדיות, לא החרדים עצמם אבא.

אבל בלי קשר -
הם נגד גיוס לצבא? לא, הם נגד גיוס שלהם לצבא, זה שונה לגמרי.
בוא, לא מדובר כאן בלוחמי חירויות פרט וכו' בנושא הזה.
רק תראה מה אמר פרוש לפני כמה ימים בשיאים של חוסר מודעות עצמית.

לגבי עזרה הדדית - עזוב כל מיני סוגיןת שבלי תקצוב מתחת ומעל השולחן של המדינה לעמותות שונות הם לא היו מסוגלים להתקיים, אבל נגיד שזה הכל מגיע מהם.
הם עוזרים אחד לשני בלבד ב99 אחוזים מהמקרים.

נכון, הם נגד גיוס לצבא רק שלהם וזאת בדיוק הצביעות שעליה דיברתי, הם רוצים מלחמות אבל שאחרים ימותו בהן.
העזרה ההדדית בתוך החברה החרדית, היא רק בתוך הקהילה אבל עדיין זה דבר חיובי.
לגבי המפלגות החרדיות נגמרו הימים שבהם הם היוו לשון מאזניים בין הימין והשמאל כיום הן נמצאות עמוק בתוך גוש הימין מכיוון שהחלוקה היום בין הגושים היא בעיקר בין שמרנים וליברלים והחרדים הם הכי שמרנים שיש. אני מקווה שיבוא יום ובו תהיה בישראל דמוקרטיה אמיתית שבה האזרחים מחליטים ולא הפוליטיקאים ואז יהיה מקום לשיתוף פעולה בין אזרחים שיועיל לכולם בתחומים מסוימים.

מסכים, אז בהינתן וזה המצב בהקשר של המפלגות החרדיות ולא הציבור החרדי מה מבין האופציות בחרת / יותר מתאים? (ניסיתי לתת אופציות שהן לא שחור-לבן ושמתייחסות נטו לנציגי הציבור שלהם ולא לחרדים עצמם ומשום מה כל התשובות שקיבלתי היו בהקשר של המגזר החרדי עצמו)

אגב אני לא רואה בלחשוב רק על הטוסיקון של עצמך בתור משהו חיובי בהקשר העזרה ההדדית שציינת והעובדה שהם מסייעים ב99 אחוזים רק פנים קהליתית.

pelegs כתב: ↑22 יוני 2023, 20:33

ילד בן 6 כתב: ↑22 יוני 2023, 17:54 1. הסקר הוא נטו לגבי המפלגות החרדיות, לא הציבור עצמו.

2. אבל אם כבר מדברים על הציבור עצמו, במדינה סוציאליסטית כשכל אחד תורם בהתאם למה שהוא יכול איך תשלב אותם אם רובם המכריע לא מעוניינים להשתלב בשוק העבודה?

תמשיך לתקצב בצורה חסרת פרופורציות משפחות עם 4-6 ילדים ומעלה? זה בכלל אפשרי להתקיים בכזו מציאות של משפחות עם שישה ילדים ומעלה בלי קשר לחרדים או לא?

1. צודק, פיספסתי את זה. עם זאת, יש בעיה בלפסול את המפלגות האלה א-פריורי, כי ניכר שהציבור החרדי רואה בהן מייצגות שלו (אפס תודעה מעמדית, אבל זה מה יש). נראה לי שבמקום לדבר על מפלגות, כדאי לשמאלנים בישראל להתחיל לדבר עם חרדים בגובה העניים ולנסות לפעול יחד עם מי שאפשר איפה שאפשר (במקום שכל מפלגה תחזיק שניים-שלושה חרדי מחמד שמסכימים עם שאר החברים בה). בסופו של יום, לא רק שהחרדים אינם מונוליט, הם גם פועלים לפי אותם חוקים מטריאלים שמניעים כל קבוצה אנושית, וכנראה יודעים יותר טוב מאיתנו מה הם צריכים (זה נכון לגבי כל קבוצה פוליטית, כמובן).

2. במה זה שונה מכל קבוצה אחרת? אני לא מקבל את הטענה שחרדים הם עצלנים שלא רוצים לעבוד. זה הכל שאלה של סיטואציה כלכלית. אני גם לא רואה בתקצוב כל ילד - גם במשפחה מרובת ילדים - איזו משקולת ענקית על המדינה. אין לי את המספרים, אבל תקצוב של כל המשפחות מרובות הילדים בישראל יחדיו במשך שנה שלמה כנראה עולה פחות מתקציב מערכת הבטחון במשך שבוע, שלא לדבר על מדינת הרווחה-על-חשבון-הפלסטינים שנבנית בגדה המערבית. אם רוצים לקצץ, עדיף להתחיל שם. כמו כל קבוצה בהיסטוריה האנושית, כשהמצב הכלכלי של משפחות חרדיות ישתפר, הילודה הממוצעת תרד (והחברה שם בכללותה תמצא דרכים לתרץ ולהצדיק את זה).

אמה גולדמן כתב: ↑22 יוני 2023, 18:26 אני אנרכיסט וכל המפלגות על הזין שלי אבל האובססיית חרדים של השמאל מרכז ציוני זה פשוט בלתי נסבל כבר, תלכו לטיפול או משהו

ילד בן 6 כתב: ↑22 יוני 2023, 18:29 טיפול פסיכיאטרי או פסיכולוגי?
יש מישהו מומלץ?
אתה סבבה עם מפלגות שמשתמשות בכח שלהן כדי להסית נגד כל מגזר מוחלש אפשרי אבל כל ביקורת לגיטימית כלפיהם זו אנטישמיות (אני לא מדבר על היצורה באוטובוס)?