השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הצלחה גדולה אין ספק. יחד עם זאת הצלחה בנבחרת צעירה לא תמיד מבשרת הצלחה של השחקן הבודד בבוגרים.
לגבינו :
שיקומה של מחלקות הנוער זה הישג ענק של ההנהלה הקודמת.
לפניה השחקן (תוצרת בית) אחרון שנמכר לחו"ל היה ביברס נתכו.
בנושא הזה לא יהיה שינוי מהותי בין ההנהלה החדשה לקודמת : הצעה גדולה לשחקן צעיר תסלול את דרכו לקבוצה אחרת.

אל ים ולמקין לא יהיו איתנו העונה אחרי טורניר כזה.
קבוצות מבלגיה ,אוסטריה כבר סימנו .


בהצלחה

מה הסעיף שחרור של אל ים לאירופה ?

איל כתב: ↑04 יוני 2023, 07:38 מה הסעיף שחרור של אל ים לאירופה ?

800 או 900 אלף יורו

ומי אחראי לסעיפי השחרור המביכים? מצילי הפועל ת״א.
גרועים יותר מטביב ושאול ביחד. אות קין.

מתי הם משתחררים מהצבא?
אני רוצה לנסות להאחז בזה שאולי נרוויח אותם אצלנו לפחות עד תום השירות .
אל ים התגייס רק לפני כמה חודשים , לא?


Sent from my iPhone using Tapatalk

האדס כתב: ↑04 יוני 2023, 08:23 ומי אחראי לסעיפי השחרור המביכים? מצילי הפועל ת״א.
גרועים יותר מטביב ושאול ביחד. אות קין.

לא בטוח.
זה היה התנאי שלהם לחתום,אחרת היית מאבד אותם בכל מקרה.
אני גם לא חושב שמישהו ציפה להצלחה כזו של הנבחרת.
מקסימום קיווינו שיצאו מכאן שחקני הרכב לגיטימיים להפועל

נקווה שנזכה לראות אותם לפחות שנה נוספת בהפועל

בז'רנו כתב: ↑04 יוני 2023, 08:58

האדס כתב: ↑04 יוני 2023, 08:23 ומי אחראי לסעיפי השחרור המביכים? מצילי הפועל ת״א.
גרועים יותר מטביב ושאול ביחד. אות קין.

לא בטוח.
זה היה התנאי שלהם לחתום,אחרת היית מאבד אותם בכל מקרה.
אני גם לא חושב שמישהו ציפה להצלחה כזו של הנבחרת.
מקסימום קיווינו שיצאו מכאן שחקני הרכב לגיטימיים להפועל

תאמין למה שאתה רוצה.
אני דיי בטוח שהיה אינטרס לשני הצדדים לסעיפי שחרור המגוכחים האלו.
הם לא היו מקבלים באף מועדון בארץ סעיף שחרור של פחות מ1.5-2 מיליון יורו ובטח לא כמות של דקות משחק.
לניסנובים היה מאוד נוח עם ההסכם הזה.
1. הם יוכלו לצייר תמונה של ״משאירים את שחקני הבית לשנים ארוכות״ (בחתימת החוזה).
2. למכור מהר בגלל מחיר נמוך שכאמור מפתה קבוצות לקחת סיכון.
3. לא להיות מואשמים על ידי הקהל כי ״זה הסעיף שחרור מה רציתם שנעשה״.

בז'רנו כתב: ↑04 יוני 2023, 03:33 הישג מדהים של הנבחרת.
מצד שני,בטח חצי מהסקאוטים בעולם רואים את המשחקים האלה.
יש סיכוי לא רע לצערי שהצעירים שלנו יעזבו או יעשו דווידה( מכירה- ישיבה על הספסל-וחוזרים אחרי עונה או שתיים למכבי/חיפה)

התכוונת יעשו יונתן כהן

האדס כתב: ↑04 יוני 2023, 10:22

בז'רנו כתב: ↑04 יוני 2023, 08:58

האדס כתב: ↑04 יוני 2023, 08:23 ומי אחראי לסעיפי השחרור המביכים? מצילי הפועל ת״א.
גרועים יותר מטביב ושאול ביחד. אות קין.

לא בטוח.
זה היה התנאי שלהם לחתום,אחרת היית מאבד אותם בכל מקרה.
אני גם לא חושב שמישהו ציפה להצלחה כזו של הנבחרת.
מקסימום קיווינו שיצאו מכאן שחקני הרכב לגיטימיים להפועל

תאמין למה שאתה רוצה.
אני דיי בטוח שהיה אינטרס לשני הצדדים לסעיפי שחרור המגוכחים האלו.
הם לא היו מקבלים באף מועדון בארץ סעיף שחרור של פחות מ1.5-2 מיליון יורו ובטח לא כמות של דקות משחק.
לניסנובים היה מאוד נוח עם ההסכם הזה.
1. הם יוכלו לצייר תמונה של ״משאירים את שחקני הבית לשנים ארוכות״ (בחתימת החוזה).
2. למכור מהר בגלל מחיר נמוך שכאמור מפתה קבוצות לקחת סיכון.
3. לא להיות מואשמים על ידי הקהל כי ״זה הסעיף שחרור מה רציתם שנעשה״.

אל ים עשה שרירים בקיץ על סעיף השיחרור.

גם למקין וגם סניור עברו אליך בגיל מתקדם ממכבי כי הם לא הסכימו לחתום על חוזה דרכוני שהופך אותם לכלום ושום דבר ורק בגלל זה הם אצלך

איך זה שלמנור סולומון, עבדה, בריבו, טוקלומטי, ארד בר וכו' וכו' אין ולעולם לא יהיו סעיפי שחרור?
לא היינו צריכים להתקפל בפני אל ים בקיץ, ולא היינו צריכים לתת סעיף שחרור לאף שחקן שעולה מהנוער. מקווה שהשכונה הזאת תיפסק.

אף אחד לא התקפל. נתנו להם סעיפי שחרור מרצון. הפועל הייתה מפעל להשבחת שחקני נוער למען כיסוי ערבויות.
התקווה היחידה שלי עם האמריקאים זה שבגלל שהם גם מביאים כסף מהבית זה לא יהיה האינטרס הראשון.

Gili כתב: ↑04 יוני 2023, 11:49 איך זה שלמנור סולומון, עבדה, בריבו, טוקלומטי, ארד בר וכו' וכו' אין ולעולם לא יהיו סעיפי שחרור?
לא היינו צריכים להתקפל בפני אל ים בקיץ, ולא היינו צריכים לתת סעיף שחרור לאף שחקן שעולה מהנוער. מקווה שהשכונה הזאת תיפסק.

לארד בר אין סעיף שחרור... לא רק שאין לא סעיף שחרור גם אין לו חוזה לשנה הבאה כי הוא סירב לחתום.

El dudernio כתב: ↑04 יוני 2023, 12:00

Gili כתב: ↑04 יוני 2023, 11:49 איך זה שלמנור סולומון, עבדה, בריבו, טוקלומטי, ארד בר וכו' וכו' אין ולעולם לא יהיו סעיפי שחרור?
לא היינו צריכים להתקפל בפני אל ים בקיץ, ולא היינו צריכים לתת סעיף שחרור לאף שחקן שעולה מהנוער. מקווה שהשכונה הזאת תיפסק.

לארד בר אין סעיף שחרור... לא רק שאין לא סעיף שחרור גם אין לו חוזה לשנה הבאה כי הוא סירב לחתום.

ארד בר בן 23. דיי בטוח שאם היה לו בחוזה סעיף שחרור ב-750 אלף יורו הוא היה מצליח לצאת ממכבי פ"ת לפני גיל 23.

רדפוקס כתב: ↑04 יוני 2023, 12:02

El dudernio כתב: ↑04 יוני 2023, 12:00

Gili כתב: ↑04 יוני 2023, 11:49 איך זה שלמנור סולומון, עבדה, בריבו, טוקלומטי, ארד בר וכו' וכו' אין ולעולם לא יהיו סעיפי שחרור?
לא היינו צריכים להתקפל בפני אל ים בקיץ, ולא היינו צריכים לתת סעיף שחרור לאף שחקן שעולה מהנוער. מקווה שהשכונה הזאת תיפסק.

לארד בר אין סעיף שחרור... לא רק שאין לא סעיף שחרור גם אין לו חוזה לשנה הבאה כי הוא סירב לחתום.

ארד בר בן 23. דיי בטוח שאם היה לו בחוזה סעיף שחרור ב-750 אלף יורו הוא היה מצליח לצאת ממכבי פ"ת לפני גיל 23.

ואל תשאל לאן הוא הוביל אותם בגיל 22....
נו באמת. גם לא עשו עליו כסף במכירה וגם בילו איתו שנתיים בלאומית

אבל על עבדה וסולומון הם הרוויחו 10 מיליון יורו.
אז מדי פעם תאבד שחקן בחינם, קורה.
בתוחלת זה מהלך הרבה יותר משתלם מלתת לכל ילד מהנוער סעיף שחרור של 800 אלף יורו.

ראינו אותם השנה בליגה, זה לא אותו דבר, לכן מבחינתם לא בטוח שזה הכי נכון לצאת עכשיו לאירופה ולא לתת עוד עונה בישראל, עונה בה באמת יישחקו ולא יחממו ספסלים

Gili כתב: ↑04 יוני 2023, 12:08 אבל על עבדה וסולומון הם הרוויחו 10 מיליון יורו.
אז מדי פעם תאבד שחקן בחינם, קורה.
בתוחלת זה מהלך הרבה יותר משתלם מלתת לכל ילד מהנוער סעיף שחרור של 800 אלף יורו.

את דווידה מכרת ב 2 מליון.
את לידנר ב 2.5 מליון.

לא מבין מה אתה רוצה.
והסיבה שסולומון האריך בזמנו חוזה היא קשר אישי של האבא עם המשפחה... אתה חצי מהילדים הבאת בגיל 16 כי סירבו לחתום על חוזי ארוכי טווח בקבוצות שלהם.

וכן אם וכאשר תמכור את אל ים / למקין ב מליון זה גם אחלה.

הניסנובים חלאות שלא ברא השטן

דוידה וליידנר זאת הדוגמה ההפוכה למה שאתה מנסה לטעון. שחקנים מוכשרים מאוד, חתמו על חוזה בוגרים בלי סעיף שחרור, תרמו לקבוצה ונמכרו בהרבה כסף. ככה צריך לעשות עם כולם.

הדוגמא היא שיש לכאן ולכאן...
גם אצלנו וגם אצל אחרים.

כאשר שחקן חותם על חוזה בגיל 19 כשהוא סגן אלוף אירופה יאתה מציע לו משכורת חייל אתה לא יכול לצפות שיחתום גם על סעיף יציאה של 4 מליון או ללא סעיף בכלל. יש רצוי ויש מצוי

אמה גולדמן כתב: ↑04 יוני 2023, 12:31 הניסנובים חלאות שלא ברא השטן

חלאות אבל מה שהם עשו למחלקת הנוער זה תאווה לעיניים

במקום מחיאות כפיים ועידוד ל 6 שחקנים של הפועל, משמעותיים, ומשפיעים, שמשחקים בהרכב הנבחרת הנהדרת הזאת, זה הפך למחירון שוק ...
חבל.
נהנה מהם כמה שאפשר.

כולנו נהנים מהם, אבל אני חושב שמטרה עיקרית שלנו (ושל כל מועדון מקצועני) היא לקצור את הפירות בעצמנו ולא לתת את העונג למועדונים אחרים במחיר מינימלי.

טוב יהיה אם מיד בתום הטורניר נפתח ללמקין ואל-ים את החוזה - שכר משודרג וסעיף יציאה גבוהה (של 1.5 לפחות לשנה הקרובה - משתנה משנה לשנה בהתאם להישגים וכו').

כך יהיה win win - במידה והם לא יצאו מאירופה, הם יקבלו שכר גבוה משמעותי, ובמידה ויצאו אנחנו נוכל לגזור את הקופון נטו בשביל למלא את החלל הריק.

זיטו כתב: ↑04 יוני 2023, 17:11 כולנו נהנים מהם, אבל אני חושב שמטרה עיקרית שלנו (ושל כל מועדון מקצועני) היא לקצור את הפירות בעצמנו ולא לתת את העונג למועדונים אחרים במחיר מינימלי.

טוב יהיה אם מיד בתום הטורניר נפתח ללמקין ואל-ים את החוזה - שכר משודרג וסעיף יציאה גבוהה (של 1.5 לפחות לשנה הקרובה - משתנה משנה לשנה בהתאם להישגים וכו').

כך יהיה win win - במידה והם לא יצאו מאירופה, הם יקבלו שכר גבוה משמעותי, ובמידה ויצאו אנחנו נוכל לגזור את הקופון נטו בשביל למלא את החלל הריק.

אף אחד מהם לא יחתום עם הפועל חוזה חדש בשלב הנוכחי, לא בשכר שהפועל מסוגלת להציע.

האדום הצורר כתב: ↑04 יוני 2023, 17:15

זיטו כתב: ↑04 יוני 2023, 17:11 כולנו נהנים מהם, אבל אני חושב שמטרה עיקרית שלנו (ושל כל מועדון מקצועני) היא לקצור את הפירות בעצמנו ולא לתת את העונג למועדונים אחרים במחיר מינימלי.

טוב יהיה אם מיד בתום הטורניר נפתח ללמקין ואל-ים את החוזה - שכר משודרג וסעיף יציאה גבוהה (של 1.5 לפחות לשנה הקרובה - משתנה משנה לשנה בהתאם להישגים וכו').

כך יהיה win win - במידה והם לא יצאו מאירופה, הם יקבלו שכר גבוה משמעותי, ובמידה ויצאו אנחנו נוכל לגזור את הקופון נטו בשביל למלא את החלל הריק.

אף אחד מהם לא יחתום עם הפועל חוזה חדש בשלב הנוכחי, לא בשכר שהפועל מסוגלת להציע.

הם לא ממילא עם חוזה-חייל?

באופן כללי , קצת צניעות , עם כל הכבוד לטורניר המכובד , אפשר לחכות עם שדרוג לחוזים הקיימים אחרי שייתנו עונה אחת טובה בליגת העל.

De Niro כתב: ↑04 יוני 2023, 17:47 באופן כללי , קצת צניעות , עם כל הכבוד לטורניר המכובד , אפשר לחכות עם שדרוג לחוזים הקיימים אחרי שייתנו עונה אחת טובה בליגת העל.

למקין עם סעיף שחרור נמוך וחוזה שמסתיים בעוד שנתיים. אין שום קשר להופעה שלו באליפות, צריך להאריך את החוזה עכשיו ולפתור את העניין של הסעיף שחרור
למתי תחכה? שהוא יהיה בשנת ההסכם האחרונה שלו?

oleg neduda כתב:

De Niro כתב: ↑04 יוני 2023, 17:47 באופן כללי , קצת צניעות , עם כל הכבוד לטורניר המכובד , אפשר לחכות עם שדרוג לחוזים הקיימים אחרי שייתנו עונה אחת טובה בליגת העל.

למקין עם סעיף שחרור נמוך וחוזה שמסתיים בעוד שנתיים. אין שום קשר להופעה שלו באליפות, צריך להאריך את החוזה עכשיו ולפתור את העניין של הסעיף שחרור
למתי תחכה? שהוא יהיה בשנת ההסכם האחרונה שלו?

בסדר. דיברתי על אלו שחתמו לא מזמן.

אני מקווה בשבילם שלא עולה להם יותר מדי.
החלטות לא טובות עכשיו יכולות מאוד לפגוע בקריירה.
עדיין חובת ההוכחה עליהם. עדיין חסר ניסיון.

התקשורת בישראל אוהבת לנפח
למקין וישראלוב מעולים אבל בקונטקסט של ליגה ישראלית
אל-ים נהדר אבל עדיין מרבה לטעות
עם כמה שאני אוהב אותם אלו לא שחקנים של פעם בדור
המחיר עליהם יכל להיות גבוה יותר אבל משנכנסו האמריקאים כל עניין התקציב ורווח שחקנים לא צריך להפריע לנו ואם הוא כן מפריע אז אכלנו אותה

בשביל כולם הכי טוב להישאר בהפועל מבחינה מקצועית.

יש מצב שאל ים לא יישאר בגלל האזרחות האמריקאית. אני לא חושב שניצחון ברבע הגמר על ברזיל ניתן להשוואה מבחינת חשיפה למה שהם קיבלו עד עכשיו, ולכן הסבירות שגם הוא וגם למקין יעזבו גבוהה יותר (מקווה ששניהם יישארו).

כרגע אל ים לא ברמת הרכב בהפועל ולכן אם הוא יבחר לעזוב נותר לנו רק לאחל לו בהצלחה.
ישראלוב ולמקין יהיו מכה קשה יותר.

אגב למה כולם אומרים פה למקין ולא ישראלוב?
לא בטוח מי מבין השניים טוב יותר. למקין יותר מגוון אבל ישראלוב לא נופל ממנו ואולי להפך בתור בלם

בר קולמוסא כתב: ↑04 יוני 2023, 19:04 אגב למה כולם אומרים פה למקין ולא ישראלוב?
לא בטוח מי מבין השניים טוב יותר. למקין יותר מגוון אבל ישראלוב לא נופל ממנו ואולי להפך בתור בלם

כשלמקין בשיא "יכולת התקרה" שלו נראית גבוהה יותר מזו של ישראלוב.

בר קולמוסא כתב: ↑04 יוני 2023, 19:04 אגב למה כולם אומרים פה למקין ולא ישראלוב?
לא בטוח מי מבין השניים טוב יותר. למקין יותר מגוון אבל ישראלוב לא נופל ממנו ואולי להפך בתור בלם

כי ללמקין יש סעיף שחרור ב-850 אלף יורו ולישראלוב כבר בסכום יותר רציני של 1.5 מיליון יורו.
בעיניי אגב ישראלוב טוב יותר כרגע (הוא גם צעיר יותר).

חלק מהצעירים הגיעו להפועל תא כי "ברחו" ממכבי תא עקב מדיניות קשוחה של תג סכום שחרור.
שמנהלים מו"מ עם שחקן צעיר עומדת הדילמה של מחיר שחרור גבוה או פשרה.
לא רואה שינוי גדול בין המדיניות של האחים ניסנוב לבין ההנהלה החדשה לגבי מכירת שחקנים צעירים בעתיד.
הפריחה של מחלקות הנוער שלנו זה הישג גדול של ההנהלה הקודמת. יש לקוות שנמשיך באותו הכוון.
לגבי המונדיאליטו : עם כל השימחה של הישג של הנבחרת הישראלית, מדובר על טורניר שלא נמצא במרכז העניינים של עולם הכודרגל. נכון שמסתובבים שם סקאוטים רבים אבל כדאי להמתין עם ההצעות של ממש לצעירים של שיראל אחרי הטורניר.