השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לא זוכר דבר כזה בדרייב אין. גם לא בדרבים

דווקא הרגשתי שהיה רדום לפרקים ובעיקר בריצה שלהם.. כששרו היה חזק

בעלייה של ונציה לחימום לא היית יכול לדבר עם מי שלידך במשך כמה דקות.
הלוואי וככה היה נראה כל משחק

היה מטורף לגמרי בחימום וגם בדקות של הבריחה

מרגש לגמרי. יש סרטונים של הקהל מהיום ביוטיוב שאם שמים אותם באוזניות אתה די בטוח שהמשחק מתרחש ממש עכשיו

להכנס שעה ורבע לפני המשחק ולראות שאין מקום כמעט פנוי בשער 2 היה מלחיץ
בהתחשב בזה ששער 3 היה מלא ועדיין שער 2 היה סתום לגמרי כולל המדרגות, קצת לא מובן כמה כרטיסים מוכרים לשם אבל שיהיה

היו אתמול לפחות 4000 איש באולם. וזה היה תענוג!

האווירה אתמול לפני תחילת המשחק הזכירה את הימים הגדולים של הפועל בכדורגל. שאתה מחפש כיסא שעה וחצי לפני משחק ופשוט אין. היה אפשר להרגיש את הלחץ באוויר.

https://fb.watch/jTv4BmM_PT/?mibextid=NnVzG8

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

האדס כתב: ↑13 אפריל 2023, 11:50 האווירה אתמול לפני תחילת המשחק הזכירה את הימים הגדולים של הפועל בכדורגל. שאתה מחפש כיסא שעה וחצי לפני משחק ופשוט אין. היה אפשר להרגיש את הלחץ באוויר.

ואת אוסישקין בימים שהוא היה מלא עד אפס מקום וגם לא יכולת לזוז

גביזון כתב: ↑13 אפריל 2023, 11:52 https://fb.watch/jTv4BmM_PT/?mibextid=NnVzG8

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

צוף , וידאו מצלמים לרוחב!!!
https://youtu.be/dechvhb0Meo

מילפורד כתב:

גביזון כתב: ↑13 אפריל 2023, 11:52 https://fb.watch/jTv4BmM_PT/?mibextid=NnVzG8

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

צוף , וידאו מצלמים לרוחב!!!
https://youtu.be/dechvhb0Meo

סושיאל לסלולר, לאורך

גביזון כתב: ↑13 אפריל 2023, 11:52 https://fb.watch/jTv4BmM_PT/?mibextid=NnVzG8

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

צמרמורת

פישונט כתב: ↑13 אפריל 2023, 12:08

מילפורד כתב:

גביזון כתב: ↑13 אפריל 2023, 11:52 https://fb.watch/jTv4BmM_PT/?mibextid=NnVzG8

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

צוף , וידאו מצלמים לרוחב!!!
https://youtu.be/dechvhb0Meo

סושיאל לסלולר, לאורך

את הסלולר אפשר בקלות לסובב לרוחב , לראייה הסרטון לעיל כדי להעלות אותו לרשת הוסיפו לו בצד את האפור הזה ובפועל אתה עדיין מסובב את הטלפון כדי לראות צילום אורך.
בקיצור , לא, וידאו מצלמים לרוחב!

אחת הסיבות המרכזיות שהיה כל כך מדהים אתמול זה שכל האצטדיון היה שלנו, בלי קהל חוץ שמפריע והורס את כל הקצב והאווירה. כמה חבל שהמשחק נגד בדאלונה לא אצלנו בבית

לינטוןטאונס כתב: ↑13 אפריל 2023, 22:37 אחת הסיבות המרכזיות שהיה כל כך מדהים אתמול זה שכל האצטדיון היה שלנו, בלי קהל חוץ שמפריע והורס את כל הקצב והאווירה. כמה חבל שהמשחק נגד בדאלונה לא אצלנו בבית

זה יהיה שורש הבעיה שלנו? אתמול זה היה הפועל 1 ובבדאלונה הפועל 2?

הסבר לדגל פריסה?

Hapoel_manga כתב: ↑14 אפריל 2023, 07:38 הסבר לדגל פריסה?

אירופה זה נחמד והכול אבל הדרבי הוא מעל הכול

חייבים להעביר את הקהל האורח לשער 4 בפינה שקרובה ל3 ולהפוך את 3 ליציע עידוד. זה יהפוך את החוויה של קבוצות החוץ לסיוט מוחלט וישים את הקהלים
שלהם איפה שקהל חוץ צריך להיות- בפינה.
בכלל החל משנה הבאה לדעתי הגוש המעודד לא
צריך להיות מוגדר ב1 אלא פשוט כל היציעים יהיו גוש מעודד אחד גדול ובכולם צריכים להיות תופים ושלטים
ואנשי ברזל.

לגבי החלק הראשון, לצערי לאורך השנים הקהל שלנו לא הראה את רמת הבגרות הנדרשת כדי לחיות בלי הפרדה מהקהל האורח, וזה עוד לפני שהתייחסנו ליכולת של האורחים להיות בלי הפרדה מאיתנו.
לגבי החלק השני, אין סיבה שלא יהיה ככה (חוץ מזה שהגוש המועדד יותר נוטה לעימותים עם קהלים אורחים וחוזרים לנושא ההפרדה).
יותר הגיוני יהיה שבכל יציע ייווצר לו ״גוש״ מעודד מתוך יושביו הנוכחיים.

אני מסכים מאוד שהקהל חוץ מקבל הרבה יותר מדי קרדיט בדרייב אין. אין אולם שנותן כזו חוויה לקהל חוץ, תנסו להתסכל רגע על היציע המרוחק שאנחנו מקבלים בנוקיה, בארנה, בחולון. בתכלס בהשוואה לכל אולם היציע הזה הוא חלום לקהל חוץ.
לדחוף אותם בפינה של 4 מאחורי הספסל של הקבוצה המתארחת זו אחלה אופציה שדורשת לא מעט פרוצדורה (להעביר את הכמה שורות של העיתונאים למקום אחר באולם, לדאוג לחציצה - מאבטחים שיפרידו או חציצה פיזית עם זכוכית כמו שיש בסמי עופר, כניסה נפרדת, אולי מהמדרגות של שער 4 שמגיעות מהחלק העליון, לא יודע) אבל בטוח שאם באמת רוצים אפשר להתמודד איתה עם שיפוץ כלשהוא או משהו, זה סופר יתרום להפועל ויבטל את המותרות האלה שנותנים לקהל חוץ שמגיע.

איפה עוד בארץ קהל חוץ מקבל יציע כזה, שזהה ליציע של הגוש המעודד של הקבוצה הביתית (וגדול ממנו!, יציע 3 גדול מיציע 1 באופן יחסית משמעותי) ובכזו קרבה לפרקט? בשום מקום. וחבל.

ואגב - עימותים לא עימותים, בנוקיה אין שום הפרדה (נטו חציצה עם יוטה מסריחה ואיזה 2 מאטבחים) ואנחנו משחקים ככה שנים ומקבלים יציע עם אותו פונטציאל להתעמת עם היציע חוץ. אנחנו עדיין לא יוון, זה נגמר תמיד בקללות ולא במגע פיזי ואין סיבה שאם זה ככה בנוקיה זה לא יהיה גם בדרייב אין.
זה לא שהקהל חוץ צמוד לאולטראס שאז באמת יכול להיות בלאגן, הוא צמוד ליציע משפחות וככה זה גם בנוקיה.
כמובן שחייבת להיות הפרדה וכו, אבל כשמדובר ביציע משפחות שאף אחד שם לא מחפש לריב, אז כמו בכל מקום היוטה הזו וכמה מאבטחים יעשו את העבודה.
וכמו שזה עובר בסדר בנוקיה אין סיבה שלא יעשו את זה גם אצלנו. דחפו אותם בפינה עם מינימום כרטיסים לפי תקנון ושלום על ישראל.

לשים את אוהדי חולון / מכבי בערבוב עם אוהדי 4 נשמע לי מתכון בטוח למכות וזריקת חפצים.

יציע 3 הוא יציע אורחים כי שם באמת יש הפרדה של הכל כולל שירותים, כניסה וחציצה בינם לבין שאר היציעים.
חוץ מזה אם תהיה חציצה של יוטה אנחנו סתם מאבדים עוד אוהדים פוטנציאליים, גם אוהלי חוץ אבל גם אוהדי בית.
מעבר לכך, אי אפשר להשוות אף כיסא בדרייב אין למקומות שאנחנו יושבים בהם ביד אליהו או ביד אליהו סניף ירושלים, זאת השוואה מגוחכת.

מי יזרוק חפצים? מכבי? אז לזרוק אותם מהיציע. כנ״ל חולון.
לתת 350 כרטיסים ולעשות חציצה. גם אם זה אומר שבחצי השני יהיו רק 400.
די לבית זונות הזה שקהל חוץ דומיננטי אצלנו בבית.

זריקת חפצים, די נו.
הקהל שלנו כבר הוכיח שהוא "מומחה" בזה. ועדיין אנחנו יושבים בנוקיה ביציע מעורב עם מכבי שכל מה שמפריד זה יוטה ומאבטח בן 79.
מאבדים סתם אוהדים פוטנציאליים? איזה אוהדים אתה מפסיד פה? אתה מקבל את יציע 3 שיהיה שלך, ואולם שכולו אדום. והדומיננטיות של קהל החוץ (ששוב אחרי אגיד - קיימת בדרייב אין יותר מכל אולם אחר בארץ בגלל היציע המדהים שהם מקבלים) תרד דרסטית.
בוודאות יותר אדומים, ופחות קהל חוץ. מרוויחים גם מבחינת תכולה אדומה וגם מבחינת אווירה.
ה5 או לא יודע כמה שורות שיופחתו בשביל חציצה לא יתקרבו לכמות שתגדל ביציע 3.

ברור שההשוואה ליד אליהו היא מגוחכת, זה בדיוק מה שאמרתי, זה מגוחך אתה מקבל שם גטו בטבעת העליונה בקרן, והם מקבלים את היציע חוץ הטוב בארץ, פאקינג יציע מקביל במיקום וגדול בתכולה מהיציע של האולטראס. זה מה שמגוחך, שזה כבר שנים ככה.

הסדר כזה שהקהל חוץ מאחורי הספסל שלו במיוחד שמדובר בקהל של הפועל מכל הצדדים של האולם יהפוך כל משחק לגיהנום לקבוצה אורחת.

אתה נותן את ההתנהלות שלנו בנוקיה כדוגמא? עם כל הזריקות חפצים ויריקות שהולכות שם מהיציע העליון לתחתון?

אגב ככה בדיוק היה במלחה
שני גושים מעודדים מאחורי הסלים, וקהל חוץ מאחורי הספסל חוץ

מילפורד כתב: ↑17 אפריל 2023, 11:07 אתה נותן את ההתנהלות שלנו בנוקיה כדוגמא? עם כל הזריקות חפצים ויריקות שהולכות שם מהיציע העליון לתחתון?

והנה, עובדה שעדיין זה קורה שם - הקהל חוץ ממשיך לשבת באותו מקום. והם מוצאים פתרונות ל*הכל*. יריקות כבר אין אחרי ששמו את הסכך, זריקת חפצים גם לא אחרי ששמו רשת.
המטרה מקדשת את האמצעים. הם רוצים מינימום של קהל חוץ ובאמת מקבלים את זה, בסוף אתה נבלע בנוקיה כשהוא מלא איך שלא תהפוך את זה וכמה שלא תעודד חזק, הם מורידים משמעותית מהאפקט של הקהל שלנו ומומחים בזה - רמקולים, יציע הכי מרוחק שיש, מינימום כרטיסים, רשת. אתה, מה לעשות, לא מומחה בזה.
בדרייב אין זה ממש לא ככה, יש להם יציע שאין לך יתרון עליון בגודל ובמיקום.
שיחדפו אותם ביציע 3, אם ככ מפחדים מזריקת חפצים, אז החל מהמשחק שזורקים בו חפצים ויורקים תוריד להם רשת מלמעלה (אחת לכיוון היציע, אפשר גם לכיוון המגרש) וסגור אותם שם, בדיוק כמו שהם עושים לך. זה לא כזה מסובך ויש פתרונות להכל. להנהלה השנה היה ככ חשוב לשים דגש על הקהל, סולד אאוט מנויים, לצבוע את היציעים כל משחק, למה לא לעשות כל מה שאפשר ומותר לנו לעשות? בסוף המטרה פה מספיק חשובה לכולנו, זה יתרון גדול להפועל ולקהל יש ערך מוסף ענק. אז תיהיה השקעה כספית, אז דרושה קצת חשיבה ומאמץ. אבל מה יותר חזק מאולם שכולו אדום בדרבי מכריע בפלייאוף, כמו שהיה נגד ונציה? זה כמו עוד שחקן על המגרש. זו דעתי.

בסוף, כל מה שאני אומר - להגיד "הם זורקים חפצים אז ניתן להם יציע יותר טוב ממה שאנחנו חייבים", אין לזה הצדקה. בכל מקום אחר בארץ זה ככה, תמיד דוחפים את הקהל חוץ במקום הכי קטן ומרוחק שאפשר. ואין סיבה שלא ננצל את זה גם אנחנו.

Segev כתב: ↑17 אפריל 2023, 11:15 אגב ככה בדיוק היה במלחה
שני גושים מעודדים מאחורי הסלים, וקהל חוץ מאחורי הספסל חוץ

באוסישקין בכלל קהל החוץ ישב באותו יציע עם הגוש המעודד שלנו, ועוד היה צריך לעבור דרכו כדי להגיע למושבים שלנו. אלו היו ימים אחרים לחלוטין. היום כל ההמצאות האלו לא עובדות.
ההשוואה ליד אליהו היא דוגמה מעולה, כי אמנם היציע רחוק מהמגרש, אבל אין הפרדה מוחלטת בינו ליציעים האחרים ולכן הם אשכרה צריכים לשים כל מיני קונץ-פטנטים כדי למנוע זריקת חפצים ויריקות מהיציע שלנו של חיות אדם. בדרייב אין יש הפרדה פיזית מוחלטת. זה לא מושלם, אבל עדיף בהרבה מלהתקרב בצורה מסוכנת למה שקורה ביד אליהו

ביד אליהו אין אפשרות אחרת מכיוון שאלו שתי טבעות של 360 רציפות.
אתם רשאים לשלוח הודעות להנהלה ואולי זה באמת ישים.
יכול להיות שמעורבים פה גורמים נוספים כמו דרישות משטרה או השד יודע מה.
מקווה שתצליחו

אני אענה לכולם ביחד:
ראשית, ברוב המוחלט של המשחקים אין שום בעיה
שיהיו אוהדים של היריבה ביציע מעורב עם חציצה
מינמאלית (סטייל נס ציונה והרצליה). נגד חולון
ומכבי כבר צריך למצוא פתרונות כאלה ואחרים.
בעיני חציצה ונוכחות של מאבטחים זה מספיק בהחלט. מדובר על גג 4 משחקים בשנה לכן
הדיפולט צריך להיות שקהל החוץ יושב ב4 מאחורי
הספסל ושבמשחקים הבעייתיים ישברו תראש עם
פתרונות של שירותים והפרדה. זה בהחלט פתיר.


לגבי סוגיית החפצים, חפצים אפשר לזרוק גם מיציע 3 ל2 ואנחנו רואים את זה המון כך שזה לא שיקול.
השיקול צריך להיות קודם להוריד את כמות הכרטיסים
שהיריבה מקבלת למינימום, אחכ לשנמך להם את
החוויה. שלא יהיה להם איפה לתלות תופים ושלטים
ושבינם לבין המגרש יפריד יציע עיתונאים. נשמע לי אש.

הבעיה להפריד את אוהדי מכבי וחולון היא בעיקר מחוץ ליציע, במזנון ושרותים.
אבל חייבים למצוא לזה פתרון, כשמגיע קהל חוץ דומיננטי לאיינשטיין הוא משתלט על העידוד של חצי מגרש, כי גם מי שיושב בשער 2 ו4 בחלק שקרוב ל3 לא מצליח לשמוע את העידוד מ1 ושומעים רק אותם.
כשירושלים התארחו אצלנו בגביע ישבתי ב2 קרוב ל3 ושמעו רק את התוף המחורבן שלהם

סומך כתב: ↑17 אפריל 2023, 14:18 הבעיה להפריד את אוהדי מכבי וחולון היא בעיקר מחוץ ליציע, במזנון ושרותים.
אבל חייבים למצוא לזה פתרון, כשמגיע קהל חוץ דומיננטי לאיינשטיין הוא משתלט על העידוד של חצי מגרש, כי גם מי שיושב בשער 2 ו4 בחלק שקרוב ל3 לא מצליח לשמוע את העידוד מ1 ושומעים רק אותם.
כשירושלים התארחו אצלנו בגביע ישבתי ב2 קרוב ל3 ושמעו רק את התוף המחורבן שלהם

אין ספק בכלל שזה דורש השקעה כספית וכנראה גם חשיבה יצירתית או פרצדורה כזו או אחרת, אבל הכל פתיר אם רוצים ולדעתי זה אמור להיות כחלק מהדברים שהם טופ סדר העדיפויות של העמותה, כי כולם יודעים מה החשיבות של הקהל וכמה הוא תורם לתוצאות על הפרקט.

אם יש כסף להשקיע, שישקיעו אותו בלמצוא פיתרון לאולם יותר גדול.
עדיף פי כמה מאשר להתעסק בהפרדה הזאת.

מילפורד כתב: ↑17 אפריל 2023, 15:14 אם יש כסף להשקיע, שישקיעו אותו בלמצוא פיתרון לאולם יותר גדול.
עדיף פי כמה מאשר להתעסק בהפרדה הזאת.

אנחנו לא שם.
עונה אחת ״גדולה״ (מרכאות כי עוד לא לקחנו תואר) ממש לא מצדיק אולם גדול יותר.
מזכיר כי רק עונה אחת אחורה היינו עם 20 אחוז תפוסה במשחקי ליגה נגד הקבוצות שהן לא חולון/ירושלים/דרבי.
גם העונה אין בעיה להשיג כרטיס למשחקי בית שהם לא דרבי או משחק ממש מבוקש באירופה כמו ונציה. לכל שאר משחקי הליגה או היורוקאפ המכירה הייתה פתוחה לכולם והאולם לא היה מלא בכלל.
תזכה בתואר, תראה עקביות לאורך שנתיים-שלוש, תמלא את האולם לאורך זמן בקביעות (גם זה לא ככ קורה) ואז אולי.

בלי קשר, זו בכלל לא אותה השקעה. לשפץ את האולם תלוי בעירייה (הוא לא של הפועל) ויעלה סכום שרחוק שנות אור מלמצוא מפתרון שמעביר את קהל החוץ ליציע 3.

Scofield כתב:

מילפורד כתב: ↑17 אפריל 2023, 15:14 אם יש כסף להשקיע, שישקיעו אותו בלמצוא פיתרון לאולם יותר גדול.
עדיף פי כמה מאשר להתעסק בהפרדה הזאת.

אנחנו לא שם.
עונה אחת ״גדולה״ (מרכאות כי עוד לא לקחנו תואר) ממש לא מצדיק אולם גדול יותר.
מזכיר כי רק עונה אחת אחורה היינו עם 20 אחוז תפוסה במשחקי ליגה נגד הקבוצות שהן לא חולון/ירושלים/דרבי.
גם העונה אין בעיה להשיג כרטיס למשחקי בית שהם לא דרבי או משחק ממש מבוקש באירופה כמו ונציה. לכל שאר משחקי הליגה או היורוקאפ המכירה הייתה פתוחה לכולם והאולם לא היה מלא בכלל.
תזכה בתואר, תראה עקביות לאורך שנתיים-שלוש, תמלא את האולם לאורך זמן בקביעות (גם זה לא ככ קורה) ואז אולי.

בלי קשר, זו בכלל לא אותה השקעה. לשפץ את האולם תלוי בעירייה (הוא לא של הפועל) ויעלה סכום שרחוק שנות אור מלמצוא מפתרון שמעביר את קהל החוץ ליציע 3.

אולם גדול יותר (=חדש) זה עניין של מינימום חמש שנים מהיום, בהחלט זה הזמן להתחיל להתעסק בזה

אני דווקא ממש אוהב את הדרייב אין ואני לא רוצה עוד בלומפילד 2.0
אין יותר משהו שאני מתגעגע מבלומפילד הישן ואני לא רוצה לראות קרחות/אווירה אדישה/אולם שלא בנוי טוב (יד אליהו ירושליים אהמ אהמ) כי היה סולד אווט עונה אחת

עמית כתב: ↑18 אפריל 2023, 02:03 אני דווקא ממש אוהב את הדרייב אין ואני לא רוצה עוד בלומפילד 2.0
אין יותר משהו שאני מתגעגע מבלומפילד הישן ואני לא רוצה לראות קרחות/אווירה אדישה/אולם שלא בנוי טוב (יד אליהו ירושליים אהמ אהמ) כי היה סולד אווט עונה אחת

ובגלל זה לא צריך אולם 11,000 מקומות, אבל כן צריך אולם 7,000 מקומות

אין ספק שאם אנחנו רוצים ואנחנו והמועדון בטוח רוצה , קבוצה איכותית עם שאיפות לצמרת /תארים אז האולם הזה קטן עבורנו ,
תכלס מראש היה צריך לבנות אולם של לפחות 5000-6000 צופים,
וכל אחד ששכל בקודקודו ראה זאת ,אומרים סוף מעשה במחשבה תחילה ,זה נכון אולי ,פרט כנראה
לעריית ת"א/היכלי הספורט/חולדאי.


Sent from my SM-A325F using Tapatalk

מעניין כמה כסף הקבוצה הפסידה מאז המעבר לאולם הזה בגלל שהוא קטן מדי