השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הבית שלנו:

היום
21:00 טרנטו (2:13) - בודוצ'נוסט (9:6). משחק חשוב לשתי הקבוצות. אם טרנטו מפסידה היא מודחת, אם היא מנצחת יש לה עוד סיכוי לא מופרך לעבור את המבורג. בודוצ'נוסט עם משחק "קל" אחרון לפני שהיא פוגשת את גראן קנאריה וטורק טלקום.
21:30 פריז (9:6) - שלאסק ורוצלאב (1:14). פריז חייבת את הניצחון, ורוצלאב כבר הודחה. 1 קל.

מחר
21:30 לונדון ליונס (7:8) - פרומיתאס (9:6). צריך לקוות לניצחון של לונדון, כי במחזור הבא היא מארחת את טלקום, ואם היא מנצחת מחר היא תגיע למחזור הבא עם סיכוי טוב לשפר מיקום, ולעומת זאת אם היא מפסידה היא נתקעת במקום השביעי ומאבדת עניין בשלב הבתים.
22:00 גראן קנאריה (12:3) - טורק טלקום (11:4). המשחק על ראשות הבית. ניצחון של גראן קנאריה מבטיח לה מעשית את ראשות הבית. הפסד שלה עד 6 נקודות משאיר אותה ראשונה בזכות יתרון במאזן הפנימי, וניצחון של טלקום ב-7 ומעלה יקבע מהפך. כדי לעלות למקום השני, אנחנו נצטרך שהמפסידה במשחק הזה תפסיד לפחות משחק אחד בשני המחזורים האחרונים (גראן קנאריה נגד בודוצ'נוסט בחוץ והמבורג בבית, טורק טלקום נגד לונדון בחוץ ובודוצ'נוסט בבית). אגב, ניצחון של טלקום עד 6 הפרש גם ישאיר סיכוי קלוש עבורנו לסיים במקום הראשון בבית, אם שתיהן תפסדנה משחק אחד בשני המחזורים האחרונים.

הבית המקביל

היום
21:15 בדאלונה (10:5) - קלוז'-נאפוקה (5:10).

מחר
19:00 פרומיתיי (11:4) - בורק (8:7)
19:00 בורסאספור (7:8) - ונציה (8:7)
20:30 אולם (8:7) - צדוויטה לובליאנה (3:12)
21:30 ברשיה (7:8) - לייטקאבליס (8:7)

אחרי המשחק הכמעט מושלם של בודוצ'נוסט מולנו, לא רואה איך הם מפסידים לטרנטו שלפחות לפי הציטוטים של הקבוצה לפני המשחק, כבר ויתרה על הפלייאוף.
פריז בנפילה חופשית אבל תמחץ את ורוצלאב.
פרומיתאס איכזבה בטורקיה במחזור הקודם, אבל מעריך שיהיה משחק צמוד כמו שהיה להם בהמבורג, שיכול ללכת לכל כיוון.
ג"ק - ט"ט משולש. במשחק הקודם הספרדים כבר הובילו 20 הפרש בפתיחה, אבל הטורקים (ללא טייריק) חזרו ואפילו הוליכו בדקות הסיום (בסוף הפסידו). מאז ההפסד להפועל, הספרדים הודחו בשלב הראשון בגביע והפסידו פעמיים בליגה לקבוצות מתחתיהם. המשחק שלהם מול בודוצ'נוסט יהיה במונטנגרו אז הסיכוי להפסד גדול יותר מאשר הטורקים, לכן נלך על טייריק והחברה עם נצחון קטן ומפתיע

מה המצב בבית המקביל?
כלומר, בהנחה הסבירה שנסיים במקום השלישי, את מי אנחנו צפויים לפגוש?

וואו. עכשיו הסתכלתי על הטבלה שם וזה ממש מטורף. מקומות 3-6 עם אותו מאזן ומקומות 7-8 עם משחק אחד מאחוריהם.
הזוי.

לגמרי משוגע בבית המקביל.
יש שם הרבה קבוצות חזקות שעל הנייר אנחנו לא רוצים לפגוש, כולל למשל בורסאספור במקום השמיני.
הקבוצה עם הסגל הכי חלש על הנייר היא ליטקאבליס הליטאית, אלא שגם הם בכלל לא פראיירים במקום החמישי, וכמו שציינת באותו מאזן כמו מקום שלישי.
יהיה קשה בשמינית, לא משנה מה.

נקווה שעד אז נחזור להראות קצת יותר כמו שנראינו לפני חודשיים ומול גראן קנאריה.
זה אומר, שאם לא יהיו הפתעות מרעישות בבית השני בשלושת המחזורים שנשארו, אם נצליח לעבור את שלב שמינית הגמר, נשחק כנראה ברבע הגמר בחוץ נגד חובנטוד בדלונה.

טרנטו טופ נגרים זה מדהים
בודוצ'נוסט חושך עם יותר איבודים מאסיסטים

בודוצ'נוסט עם הפסד מפתיע לטרנטו.
התרחקו מהם שוב 2 משחקים.

פאריס כרגע במשחק צמוד מול שלאסק, תחילת רבע 4.

טרנטו מנצחת את בודוצ'נוסט 79:76. טרנטו כבר הובילה ב-23 הפרש בתחילת הרבע השלישי, בודוצ'נוסט הפכה וכבר הובילה בנקודה, אבל במצב של מינוס 2 טרי בל-היינס קלע רק 1/2 מהקו, אטקינס העלה ל-3 הפרש 7 שניות לסיום ובל-היינס החטיא שלשה עם הבאזר.
דייגו פלאקאדורי עם 16, אנדרייס גראזוליס עם 14, מתאו ספאניולו עם 12, דריון אטקינס עם 11 ו-8, טרנט לוקט עם 9 נקודות, 8 ריבאונדים, 3 אסיסטים ו-5 חטיפות.
בצד השני טריי בל-היינס עם 24, אריק גרין עם 18, ג'יי.ג'יי. אובריאן עם 12 ואלפא קאבה עם 7 ו-11.
טרנטו מצמצמת את הפער מהמבורג לשני משחקים בלבד, כשבשבוע הבא המבורג מארחת אותה בקרב ישיר על ההעפלה. אם טרנטו מנצחת היא צריכה רק לנצח את ורוצלאב בבית במחזור האחרון, כשהמבורג צריכה לשחק בגראן קנאריה.
בודוצ'נוסט, מצידה, איבדה סיכוי ליתרון ביתיות בשמינית הגמר (למעט תרחיש תיאורטי בלבד). למעשה ניצחון מחר של פרומיתאס על לונדון ינעל אותה מעשית במקום השישי, ויהפוך את שני המשחקים שלה נגד גראן קנאריה וטורק טלקום לחסרי חשיבות.


פריז מגרדת ניצחון ביתי 89:85 על ורוצלאב, במשחק שהלך צמוד לכל אורכו.
ג'רמי אוואנס עם 18 ו-10, טיירון וואלאס (8 אסיסטים) וגוטייר דניס עם 17 כ"א, אמיר סימס עם 13 ו-9, אמאר גגיץ' עם 12 וז'אן בגאראן עם 10. קייל אולמן ואקסל טופאן הפצועים המשיכו להיעדר.
אצל ורוצלאב ואסיליה פאשיצה ואלכסנדר דז'ווה עם 21 כ"א, ג'רמיה מרטין עם 19 וארטיום פראחוסקי עם 11. ג'סטין ביבס הפצוע נעדר.
פריז נמצאת בעמדה מצוינת להשגת יתרון ביתיות בשמינית הגמר, ותוכל לעשות את זה במחזור הבא בקרב ישיר ביוון נגד פרומיתאס.
ורוצלאב כבר הודחה מזמן, אבל בשבוע הבא זה משחק הבית האחרון שלה במפעל, משחק שיבואו אליו בלי לחץ מצד אחד ורצון לסיים בטעם מתוק מצד שני, ועם הסגל הכי מלא שהיה להם העונה - אני די חושש מהמשחק הזה.


בבית השני, בדאלונה מביסה את קלוז'-נאפוקה 104:81, תמשיך לקוות למעידה של פרומיתיי ובינתיים מוודאת שהפרש הסלים שלה ייתן לה יתרון בשובר-השיוויון על פרומיתיי אם וכאשר יהיה ביניהן שיוויון, לנוכח התיקו ביניהן במאזן הפנימי.
ג'ואל פארה עם 18, אנטה טומיץ' ופאו ריבאס הוותיקים עם 15 כ"א.

כל התוצאות היום לרעתינו
אפשר להתחיל לחפש דילים לברצלונה ל18-19 לאפריל (עכשיו נעוף בשמינית)

בצד החיובי - גראן קנאריה ניצחו את טורק טלקום ומשאירים אותנו צמודים לטלקום במקומות 2-3.
בצד השלילי - לונדון ליונס שהובילה במחצית הפסידה לפרומיתיאס מה שמשאיר את היוונים במאבק על הטופ 4 והופך את המשחק מולם במחזור האחרון לחשוב מאוד.
בקיצור צריך לנצח את ורוצלאב בחוץ ופרומיתיאס בבית ולהחזיק אצבעות ללונדון ליונס ובודצ'נוסט

פישונט כתב: ↑14 מרץ 2023, 12:06 אחרי המשחק הכמעט מושלם של בודוצ'נוסט מולנו, לא רואה איך הם מפסידים לטרנטו שלפחות לפי הציטוטים של הקבוצה לפני המשחק, כבר ויתרה על הפלייאוף.
פריז בנפילה חופשית אבל תמחץ את ורוצלאב.
פרומיתאס איכזבה בטורקיה במחזור הקודם, אבל מעריך שיהיה משחק צמוד כמו שהיה להם בהמבורג, שיכול ללכת לכל כיוון.
ג"ק - ט"ט משולש. במשחק הקודם הספרדים כבר הובילו 20 הפרש בפתיחה, אבל הטורקים (ללא טייריק) חזרו ואפילו הוליכו בדקות הסיום (בסוף הפסידו). מאז ההפסד להפועל, הספרדים הודחו בשלב הראשון בגביע והפסידו פעמיים בליגה לקבוצות מתחתיהם. המשחק שלהם מול בודוצ'נוסט יהיה במונטנגרו אז הסיכוי להפסד גדול יותר מאשר הטורקים, לכן נלך על טייריק והחברה עם נצחון קטן ומפתיע

יפה מאוד טעית כמעט בהכל ממשיך לדייק בהערכותיך בכל מקצועות הכדור.

כוח עליון כתב: ↑16 מרץ 2023, 00:18 בצד החיובי - גראן קנאריה ניצחו את טורק טלקום ומשאירים אותנו צמודים לטלקום במקומות 2-3.
בצד השלילי - לונדון ליונס שהובילה במחצית הפסידה לפרומיתיאס מה שמשאיר את היוונים במאבק על הטופ 4 והופך את המשחק מולם במחזור האחרון לחשוב מאוד.
בקיצור צריך לנצח את ורוצלאב בחוץ ופרומיתיאס בבית ולהחזיק אצבעות ללונדון ליונס ובודצ'נוסט

גראן קנאריה משאירים את טלקום צמודים אלינו בדיוק באותה מידה שטורק טלקום היו מצמידים את גראן קנאריה אלינו אם הם היו מנצחים. התוצאה הזאת גם סותמת את הגולל על האפשרות לסיים במקום הראשון.

ניצחון על ורוצלאב בשבוע הבא יבטיח מתמטית את המקום בטופ 4. אם גם פריז תנצח את פרומיתאס בבית אז זה יבטיח לנו מקום 3, וגם אם פרומיתאס תנצח, עדיין נוכל להפסיד עד 17 הפרש ועדיין לסיים מקום 3. אם ננצח את ורוצלאב, המשחק במחזור האחרון יהיה חשוב רק בהקשר של מקום שני.
ההשלכות של הניצחון של פרומיתאס הוא שהמשחקים של בודוצ'נוסט ולונדון נגד טורק טלקום הופכים חסרי חשיבות מבחינתן.

נה נה נה נה נה נה נה, אנטה טומיץ' בנזונה

אני לא מתלונן, אבל מישהו יכול להסביר לי איך אנחנו נמצאים כרגע במקום השני כאשר המאזן הפנימי ביננו לבין הטורקים הוא לטובתם, הם ניצחו אותנו בטורקיה בהפרש גבוה יותר מההפרש שניצחנו אותם בדרייב אין.

אנחנו במקום השלישי.

יורם כתב: ↑16 מרץ 2023, 07:46 אנחנו במקום השלישי.

זה כבר יותר הגיוני, פשוט עשיתי חיפוש בגוגל: טבלת יורוקאפ ולפי הטבלה הזו אנחנו במקום השני , כנראה שהם לא מעודכנים.

צפיפות צפיפות
דרך אגב, המשחק בפולין מפחיד אותי מאוד

יובל כתב: ↑16 מרץ 2023, 02:58

כוח עליון כתב: ↑16 מרץ 2023, 00:18 בצד החיובי - גראן קנאריה ניצחו את טורק טלקום ומשאירים אותנו צמודים לטלקום במקומות 2-3.
בצד השלילי - לונדון ליונס שהובילה במחצית הפסידה לפרומיתיאס מה שמשאיר את היוונים במאבק על הטופ 4 והופך את המשחק מולם במחזור האחרון לחשוב מאוד.
בקיצור צריך לנצח את ורוצלאב בחוץ ופרומיתיאס בבית ולהחזיק אצבעות ללונדון ליונס ובודצ'נוסט

גראן קנאריה משאירים את טלקום צמודים אלינו בדיוק באותה מידה שטורק טלקום היו מצמידים את גראן קנאריה אלינו אם הם היו מנצחים. התוצאה הזאת גם סותמת את הגולל על האפשרות לסיים במקום הראשון.

ניצחון על ורוצלאב בשבוע הבא יבטיח מתמטית את המקום בטופ 4. אם גם פריז תנצח את פרומיתאס בבית אז זה יבטיח לנו מקום 3, וגם אם פרומיתאס תנצח, עדיין נוכל להפסיד עד 17 הפרש ועדיין לסיים מקום 3. אם ננצח את ורוצלאב, המשחק במחזור האחרון יהיה חשוב רק בהקשר של מקום שני.
ההשלכות של הניצחון של פרומיתאס הוא שהמשחקים של בודוצ'נוסט ולונדון נגד טורק טלקום הופכים חסרי חשיבות מבחינתן.

איבדנו את הסיכוי לסיים במקום הראשון במונטנגרו, לא מתמטית אבל מעשית. אגב מתמטית יש לנו סיכוי עדיין לסיים ראשונים. אבל צריך שני הפסדים של גראן קנריה ולפחות הפסד אחד של טורק טלקום ושני נצחונות שלנו.
ההפסד לבודוצ׳נוסט גם גרם לכך שלא נהיה תלויים בעצמנו כדי לסיים במקום השני.

אפשר לעשות סדר מה התנאים שנהיה בכל מקום ממקומות 1 עד 4? ואת מי עשויים לפגוש בשמינית הגמר?
תודה

הלך המומנטום כתב:

יובל כתב: ↑16 מרץ 2023, 02:58

כוח עליון כתב: ↑16 מרץ 2023, 00:18 בצד החיובי - גראן קנאריה ניצחו את טורק טלקום ומשאירים אותנו צמודים לטלקום במקומות 2-3.
בצד השלילי - לונדון ליונס שהובילה במחצית הפסידה לפרומיתיאס מה שמשאיר את היוונים במאבק על הטופ 4 והופך את המשחק מולם במחזור האחרון לחשוב מאוד.
בקיצור צריך לנצח את ורוצלאב בחוץ ופרומיתיאס בבית ולהחזיק אצבעות ללונדון ליונס ובודצ'נוסט

גראן קנאריה משאירים את טלקום צמודים אלינו בדיוק באותה מידה שטורק טלקום היו מצמידים את גראן קנאריה אלינו אם הם היו מנצחים. התוצאה הזאת גם סותמת את הגולל על האפשרות לסיים במקום הראשון.

ניצחון על ורוצלאב בשבוע הבא יבטיח מתמטית את המקום בטופ 4. אם גם פריז תנצח את פרומיתאס בבית אז זה יבטיח לנו מקום 3, וגם אם פרומיתאס תנצח, עדיין נוכל להפסיד עד 17 הפרש ועדיין לסיים מקום 3. אם ננצח את ורוצלאב, המשחק במחזור האחרון יהיה חשוב רק בהקשר של מקום שני.
ההשלכות של הניצחון של פרומיתאס הוא שהמשחקים של בודוצ'נוסט ולונדון נגד טורק טלקום הופכים חסרי חשיבות מבחינתן.

איבדנו את הסיכוי לסיים במקום הראשון במונטנגרו, לא מתמטית אבל מעשית. אגב מתמטית יש לנו סיכוי עדיין לסיים ראשונים. אבל צריך שני הפסדים של גראן קנריה ולפחות הפסד אחד של טורק טלקום ושני נצחונות שלנו.
ההפסד לבודוצ׳נוסט גם גרם לכך שלא נהיה תלויים בעצמנו כדי לסיים במקום השני.

איבדנו את הסיכוי לסיים במקום הראשון כשהפסדנו בחוץ להמבורג ובבית לבודצ'נוסט.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

לא איבדנו את הסיכוי כשהפסדנו להמבורג.

מה זה משנה?
לא הצלחנו לעבור את גראן קנאריה במאבק על ראשות הבית, ממש כישלון חרוץ

אין שום סיבה לבכות על מה שהיה, צריך לנצח את שני המשחקים הבאים ולקוות למעידה של הטורקים

רדנקו כתב: ↑16 מרץ 2023, 11:41

הלך המומנטום כתב:

יובל כתב: ↑16 מרץ 2023, 02:58

גראן קנאריה משאירים את טלקום צמודים אלינו בדיוק באותה מידה שטורק טלקום היו מצמידים את גראן קנאריה אלינו אם הם היו מנצחים. התוצאה הזאת גם סותמת את הגולל על האפשרות לסיים במקום הראשון.

ניצחון על ורוצלאב בשבוע הבא יבטיח מתמטית את המקום בטופ 4. אם גם פריז תנצח את פרומיתאס בבית אז זה יבטיח לנו מקום 3, וגם אם פרומיתאס תנצח, עדיין נוכל להפסיד עד 17 הפרש ועדיין לסיים מקום 3. אם ננצח את ורוצלאב, המשחק במחזור האחרון יהיה חשוב רק בהקשר של מקום שני.
ההשלכות של הניצחון של פרומיתאס הוא שהמשחקים של בודוצ'נוסט ולונדון נגד טורק טלקום הופכים חסרי חשיבות מבחינתן.

איבדנו את הסיכוי לסיים במקום הראשון במונטנגרו, לא מתמטית אבל מעשית. אגב מתמטית יש לנו סיכוי עדיין לסיים ראשונים. אבל צריך שני הפסדים של גראן קנריה ולפחות הפסד אחד של טורק טלקום ושני נצחונות שלנו.
ההפסד לבודוצ׳נוסט גם גרם לכך שלא נהיה תלויים בעצמנו כדי לסיים במקום השני.

איבדנו את הסיכוי לסיים במקום הראשון כשהפסדנו בחוץ להמבורג ובבית לבודצ'נוסט.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

לפני בודוצ׳נוסט חוץ עוד היה סיכוי קטן אבל סביר, את הסיכוי איבדנו בהפסד הזה.
את ההפסדים מול גראן קנריה והמבורג שמרגישים פספוס אפשר לקזז עם לונדון חוץ וטורק טלקום שחוו את מה שאנחנו חווינו במשחקים הנ״ל.

הלך המומנטום כתב:

רדנקו כתב: ↑16 מרץ 2023, 11:41

הלך המומנטום כתב: איבדנו את הסיכוי לסיים במקום הראשון במונטנגרו, לא מתמטית אבל מעשית. אגב מתמטית יש לנו סיכוי עדיין לסיים ראשונים. אבל צריך שני הפסדים של גראן קנריה ולפחות הפסד אחד של טורק טלקום ושני נצחונות שלנו.
ההפסד לבודוצ׳נוסט גם גרם לכך שלא נהיה תלויים בעצמנו כדי לסיים במקום השני.

איבדנו את הסיכוי לסיים במקום הראשון כשהפסדנו בחוץ להמבורג ובבית לבודצ'נוסט.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

לפני בודוצ׳נוסט חוץ עוד היה סיכוי קטן אבל סביר, את הסיכוי איבדנו בהפסד הזה.
את ההפסדים מול גראן קנריה והמבורג שמרגישים פספוס אפשר לקזז עם לונדון חוץ וטורק טלקום שחוו את מה שאנחנו חווינו במשחקים הנ״ל.

סיכוי תאורטי ובעיקר לא תלוי בנו. אם לא היינו מפסידים להמבורג בחוץ ובודצ'נוסט בבית היינו תלויים בעצמנו.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

אני חושב שמעריכים פה יתר על המידה את העניין של המקום הראשון, זה לא כל כך חשוב אפשר להיות מודחים מהמקום הראשון כמו שאפשר להגיע לגמר (ביכולת טובה כמובן) מהמקום השלישי/רביעי

רק הפועל כתב: ↑16 מרץ 2023, 19:42 אני חושב שמעריכים פה יתר על המידה את העניין של המקום הראשון, זה לא כל כך חשוב אפשר להיות מודחים מהמקום הראשון כמו שאפשר להגיע לגמר (ביכולת טובה כמובן) מהמקום השלישי/רביעי

הכל ייתכן בתיאוריה אבל יש משהו שקוראים לו יתרון ביתיות ואצל הפועל הוא משמעותי

יתרון הביתיות זה דבר אחד ומשמעותי מאוד. מקום שני נותן יתרון ביתיות השמינית וברבע, וסיכוי לא רע שגם בחצי ובגמר, אם מדורגת נמוכה יותר מגיעה נגדנו.
לעומת זאת אם מסיימים מקום שלישי, כנראה שכבר ברבע הגמר מקבלים משחק חוץ.

הדבר השני והלא פחות חשוב זה ההגרלה המסתמנת. אם פרומיתיי לא תפסיד באחד משני המחזורים האחרונים, מה שבהחלט סביר, בדאלונה תסיים במקום השני ואנחנו נקבל אותם ברבע (אם נעבור כמובן). ובהמשך, לפי ההצלבה המסתמנת ובהנחה שלא יהיו הפתעות, את גראן קנאריה בחצי וטלקום בגמר. בקיצור, הגרלה בלתי אפשרית.

אם אנחנו עוקפים את טלקום, לעומת זאת, אנחנו נפטרים מכל זה, ואם גם בדאלונה מסיימת שנייה בבית המקביל, שלושת הפייבוריטיות לזכייה נשלחות לצד השני של ההצלבה, ואפילו אפשר להגיד שבמקרה כזה אנחנו פייבוריטים להגיע לגמר.

נראה לי בלתי סביר שטלקום יפלו במשחקים שנותרו ונעבור אותם. אולי המצב טיפה ישתפר אם במקרה פרומתיי יפסידו את המקום הראשון בבית המקביל.
לגבי אח"כ, אם וכאשר, נצטרך לקוות שגראן קנריה ו/או טורק ייפלו.

דווקא יש להם משחקים יחסית קשים.
לונדון בחוץ ובודצ'נוסט, אומנם בבית אבל הם קבוצה מסוכנת.

גם ללונדון וגם לבודוצ'נוסט המשחקים חסרי חשיבות.

למה חסרי חשיבות?

לונדון סיימה את הבית במקום השביעי.
אם בודוצ'נוסט תפסיד לגראן קנאריה היא תגיע למשחק נגד טלקום כשהיא נעולה במקום השישי, וגם במקרה הקלוש שבו היא תנצח את גראן קנאריה, המקסימום שהיא תוכל להגיע אליו זה למקום החמישי, שאין ביניהם הבדל.

אתה אולי צודק בשביל הדירוג אבל נראה לי שלאלפא קאבא ולגרין יש שאיפות לקבוצות טובות יותר מהנוכחית... חוץ מזה זה מדופר בספורוט והמטרה היא תמיד לנצח.