השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אבל זה בהחלט ישנה בהמשך הדרך אם נעבור את השלב הבא.

מסתכל על הצד החיובי, מאוד בא לי לטוס עם הפועל לחול למשחק נוק אאוט

porthos כתב: ↑02 פברואר 2023, 11:50 מצד אחד המשחק הקודם נגד קנריה אנחנו הפסדנו יותר מאשר הם ניצחו. אבל הם קבוצה ממש טובה ואני לא רואה אותנו מנצחים אותם כל כך.
לדעתי מה שחשוב זה הבתיות. מקום ראשון או מקום שלישי לדעתי לא באמת ישנה לנו משהו בכל הקשור לזהות היריבה בשלב הבא

ככל שמסיימים במקום יותר גבוה מבטיחים ביתיות למשך יותר שלבים.
מקום ראשון מבטיח ביתיות עד החצי.
מקום שני מבטיח ביתיות עד הרבע.
מקומות 3-4 מבטיחים ביתיות רק בשמינית.

מה קורה במצב של רבע גמר של קבוצות 2-3 מבתים אחרים, כשלקבוצה שדורגה 3 בבית אחד יש מאזן יותר טוב מהקבוצה שדורגה 2 בבית השני? (כמו שיש עכשיו).

מה שקובע זה המיקום.

לא כל כך הבנתי , כרגע אנחנו מקום שני או שלישי?

שלישי, בגלל שטלקום ניצחו אותנו בהפרש יותר גבוה.

פשוט מבלבל כי בטבלאות של גוגל רשום שאנחנו שני משום מה , לצורך העניין הסיכוי לסיים במקום הראשון ממש נמוך ובפועל הסיכויי לזכות ביורוקאפ גבוהה בהרבה (כמה שזה נשמע אירוני) גם מקום שני/שלישי זה בסדר גמור

רק הפועל כתב: ↑02 פברואר 2023, 18:26 פשוט מבלבל כי בטבלאות של גוגל רשום שאנחנו שני משום מה , לצורך העניין הסיכוי לסיים במקום הראשון ממש נמוך ובפועל הסיכויי לזכות ביורוקאפ גבוהה בהרבה (כמה שזה נשמע אירוני) גם מקום שני/שלישי זה בסדר גמור

זה אמנם אנקדוטלי, אבל אתמול בשידור ציינו שבפלייאוף שנה שעברה בורסספור הגיעו לגמר בלי ביתיות לאורך כל הדרך.
ומצד שני, הזוכה הייתה זו שהחזיקה בבייתיות לאורך כל הדרך.

מצב היורוקאפ כרגע - שמינית גמר:

פרומתאיי (1א) - המבורג (8ב)
בודוצ'נוסט (4ב) - ונציה (5א)

טורק טלקום (2ב) - בורסאספור (7א)
בורג (3א) - פרומתיאס (6ב)

גראן קנריה (1ב) - פונבייז (8א)
אולם (4א) - פריז (5ב)

הפועל תל אביב (3א) -ברשיה (6ב)
בדאלונה (2א) - לונדון ליונס (7ב)

למי שמתעניין אז ברבע גמר ובחצי זה ההצלבות, אבל המארחת היא זאת שסיימה גבוה יותר בעונה הסדירה, ואם שניהם סיימו באותו מקום אז מחשבים את המאזן היותר טוב מינוס הארכות.

הלך המומנטום כתב: ↑02 פברואר 2023, 14:08 מה קורה במצב של רבע גמר של קבוצות 2-3 מבתים אחרים, כשלקבוצה שדורגה 3 בבית אחד יש מאזן יותר טוב מהקבוצה שדורגה 2 בבית השני? (כמו שיש עכשיו).

מקום שני תמיד מארח את שלישי

סומך כתב: ↑02 פברואר 2023, 19:14

רק הפועל כתב: ↑02 פברואר 2023, 18:26 פשוט מבלבל כי בטבלאות של גוגל רשום שאנחנו שני משום מה , לצורך העניין הסיכוי לסיים במקום הראשון ממש נמוך ובפועל הסיכויי לזכות ביורוקאפ גבוהה בהרבה (כמה שזה נשמע אירוני) גם מקום שני/שלישי זה בסדר גמור

זה אמנם אנקדוטלי, אבל אתמול בשידור ציינו שבפלייאוף שנה שעברה בורסספור הגיעו לגמר בלי ביתיות לאורך כל הדרך.
ומצד שני, הזוכה הייתה זו שהחזיקה בבייתיות לאורך כל הדרך.

זה כמעט נכון
אכן בורסאספור סיימו מקום 7 והגיעו לגמר ללא ביתיות
וירטוס סיימו 4 ונהנו מזה שאולם מהמקום השמיני העיפו את בדאלונה, לכן הייתה להם ביתיות נגדם, אבל בחצי הגמר הם שיחקו משחק חוץ בוולנסיה.

ברור שביתיות היא יתרון ענק עבורנו.
אבל כמה באמת זה משחק תפקיד לצד השני? ברוב המוחלט של המשחקים אנחנו משחקים מול יציעים כמעט ריקים עם קהל של דרייב אין.
חוץ מטורק שיש להם מבצר אמיתי

זה יכול להשפיע מכיוון שיש יעדים שזה מסע להגיע לשם וזה משפיע על השחקנים.

הלך המומנטום כתב: ↑02 פברואר 2023, 21:25 זה יכול להשפיע מכיוון שיש יעדים שזה מסע להגיע לשם וזה משפיע על השחקנים.

מאמין שלפני משחק נוקאאוט נגיע לשם לפחות שני לילות קודם ככה שזה לא ממש ישפיע

Adom bdam כתב: ↑02 פברואר 2023, 19:16 מצב היורוקאפ כרגע - שמינית גמר:

פרומתאיי (1א) - המבורג (8ב)
בודוצ'נוסט (4ב) - ונציה (5א)

טורק טלקום (2ב) - בורסאספור (7א)
בורג (3א) - פרומתיאס (6ב)

גראן קנריה (1ב) - פונבייז (8א)
אולם (4א) - פריז (5ב)

הפועל תל אביב (3א) -ברשיה (6ב)
בדאלונה (2א) - לונדון ליונס (7ב)

למי שמתעניין אז ברבע גמר ובחצי זה ההצלבות, אבל המארחת היא זאת שסיימה גבוה יותר בעונה הסדירה, ואם שניהם סיימו באותו מקום אז מחשבים את המאזן היותר טוב מינוס הארכות.

כמו שזה נראה, במצב הנוכחי, זה די סטרייטפורוורד בשלב שמינית הגמר.

זה די ברור שהנסיעות האלה מכבידות על השחקנים.
כמה שאפשר להימנע מהן זה כבר דבר טוב.
חוץ מזה, אם כל הכבוד לקהל שמגיע למשחקי חוץ, אי אפשר להשוות לאווירה במשחקי בית.
דבר נוסף, סביר להניח שגם הקבוצות שמביאות כרגע מעט מאוד אוהדים יצליחו להביא הרבה יותר במשחקי פלייאוף.

ומעל לכל זה, עם כל הכיף והחשיבות של אירופה, כמו שאנשים כתבו באשכול מקביל על זה שהעפלה של מכבי לפלייאוף ביורוליג תעזור לעייף אותם במשחקים בארץ, ככה גם אנחנו צריכים לשים לב לנושא הזה.
גם בשלבי ההגעה לפלייאוף וגם אחרי שנשחק שם.
מבחינתי משני המפעלים שאנחנו עוד משחקים באים הליגה בארץ צריכה לקבל עדיפות.

מסכים. ובגלל זה גם מדאיג שפרנקו לא משתמש בסגל הרחב שלו. לא רק שהמחליפים הישראלים (בני, זלמנסון, אריאל) לא משחקים יותר באירופה, הם למעשה משחקים 10 דקות פחות (!). בקצב הזה נגיע לסוף העונה שחוטים.

יש במפעל הזה פיינל 4?

אדום ותיק כתב: ↑03 פברואר 2023, 11:34 יש במפעל הזה פיינל 4?

לא.

הפועל כתב: ↑03 פברואר 2023, 07:37 מסכים. ובגלל זה גם מדאיג שפרנקו לא משתמש בסגל הרחב שלו. לא רק שהמחליפים הישראלים (בני, זלמנסון, אריאל) לא משחקים יותר באירופה, הם למעשה משחקים 10 דקות פחות (!). בקצב הזה נגיע לסוף העונה שחוטים.

אתה שוכח שבאירופה אפשר לשחק עם כל הזרים, זו לא הדרך הנכונה להסתכל על רוטציה

הדגל האדום כתב: ↑03 פברואר 2023, 12:26

הפועל כתב: ↑03 פברואר 2023, 07:37 מסכים. ובגלל זה גם מדאיג שפרנקו לא משתמש בסגל הרחב שלו. לא רק שהמחליפים הישראלים (בני, זלמנסון, אריאל) לא משחקים יותר באירופה, הם למעשה משחקים 10 דקות פחות (!). בקצב הזה נגיע לסוף העונה שחוטים.

אתה שוכח שבאירופה אפשר לשחק עם כל הזרים, זו לא הדרך הנכונה להסתכל על רוטציה

זאת לגמרי הדרך הנכונה, כי גם אם כוללים את הורד, מספר הדקות של הרביעיה הזאת בליגה ובאירופה כמעט זהה. בשורה התחתונה, אנחנו שוחקים את השחקנים הטובים שלנו

אני אומר את זה מתחילת העונה בערך.
כל עוד מנצחים זה נראה אחלה, אבל כשיש לך שחקנים כ"כ פציעים אתה לא יכול לתת להם 30-35 דקות פעמיים בשבוע. אתה פשוט לא.

ranjef כתב: ↑03 פברואר 2023, 13:24 אני אומר את זה מתחילת העונה בערך.
כל עוד מנצחים זה נראה אחלה, אבל כשיש לך שחקנים כ"כ פציעים אתה לא יכול לתת להם 30-35 דקות פעמיים בשבוע. אתה פשוט לא.

נכון, ובגלל זה לא עושים את זה.
אתה לא מודע לנתונים של הדקות. גם בליגה וגם ביורוקאפ אף שחקן שלנו לא משחק מעל 30 דקות למשחק. בליגה מקריי משחק הכי הרבה עם 29, ביורוקאפ גייקובן עם 29

porthos כתב: ↑02 פברואר 2023, 11:50 מצד אחד המשחק הקודם נגד קנריה אנחנו הפסדנו יותר מאשר הם ניצחו. אבל הם קבוצה ממש טובה ואני לא רואה אותנו מנצחים אותם כל כך.
לדעתי מה שחשוב זה הבתיות. מקום ראשון או מקום שלישי לדעתי לא באמת ישנה לנו משהו בכל הקשור לזהות היריבה בשלב הבא

יש גם רבע גמר, חצי גמר וגמר, שבהם הביתיות חשובה באותה מידה אם לא יותר ושם מקום ראשון או שלישי זה דווקא משמעותי. מקום שלישי אומר בסיכוי גבוה שאם נגיע לרבע הוא יהיה משחק חוץ ולא בית. מקום 2 מבטיח ביתיות גם בשמינית וגם ברבע. מקום ראשון מבטיח ביתיות בשמינית, ברבע ובחצי, ובמצב הנוכחי גם בסבירות גבוהה בגמר.
אדום ותיק, משמינית הגמר והלאה (כולל הגמר) המתכונת היא של משחק נוקאאוט אחד בכל סיבוב. המארחת היא בעלת המיקום הגבוה יותר. בשמינית הגמר יש הצלבות בין שני הבתים.

אדום ותיק כתב: ↑03 פברואר 2023, 11:34 יש במפעל הזה פיינל 4?

אז איך זה עובד השלבים של החצי גמר וגמר?

כל שלב זה משחק אחד בבית של הקבוצה שדורגה גבוה יותר. תיאורטית הגמר יכול להיות משחק אחד בדרייב אין.

נייט רובינסון כתב:

ranjef כתב: ↑03 פברואר 2023, 13:24 אני אומר את זה מתחילת העונה בערך.
כל עוד מנצחים זה נראה אחלה, אבל כשיש לך שחקנים כ"כ פציעים אתה לא יכול לתת להם 30-35 דקות פעמיים בשבוע. אתה פשוט לא.

נכון, ובגלל זה לא עושים את זה.
אתה לא מודע לנתונים של הדקות. גם בליגה וגם ביורוקאפ אף שחקן שלנו לא משחק מעל 30 דקות למשחק. בליגה מקריי משחק הכי הרבה עם 29, ביורוקאפ גייקובן עם 29

ב-6 המשחקים האחרונים (ליגה ויורוקאפ) גייקובן עם ממוצע 31.5 דקות למשחק.

ranjef כתב: ↑04 פברואר 2023, 01:09

נייט רובינסון כתב:

ranjef כתב: ↑03 פברואר 2023, 13:24 אני אומר את זה מתחילת העונה בערך.
כל עוד מנצחים זה נראה אחלה, אבל כשיש לך שחקנים כ"כ פציעים אתה לא יכול לתת להם 30-35 דקות פעמיים בשבוע. אתה פשוט לא.

נכון, ובגלל זה לא עושים את זה.
אתה לא מודע לנתונים של הדקות. גם בליגה וגם ביורוקאפ אף שחקן שלנו לא משחק מעל 30 דקות למשחק. בליגה מקריי משחק הכי הרבה עם 29, ביורוקאפ גייקובן עם 29

ב-6 המשחקים האחרונים (ליגה ויורוקאפ) גייקובן עם ממוצע 31.5 דקות למשחק.

הדרבי שהוא שיחק 38.5 דקות העלה את זה. בלי קשר 31.5 זה לא כזה הרבה במיוחד שגייקובן היה לא מעט משחקים בחוץ ממחלות

נייט רובינסון כתב: ↑03 פברואר 2023, 13:31 גם בליגה וגם ביורוקאפ אף שחקן שלנו לא משחק מעל 30 דקות למשחק. בליגה מקריי משחק הכי הרבה עם 29, ביורוקאפ גייקובן עם 29

בליגה הממוצע של ג׳קובן משקר כי היה את המשחק עם הזעזוע מוח שקיצץ לו את הממוצע, ובמשחק שהוא ניסה לחזור הוא שיחק בקושי 5ד.
אין משחק בליגה שג׳קובן יורד מה 33ד -/+ (ולרוב הוא 37-38 כזה)

יש עכשיו בערוץ 54 גראן קנריה נ. מלגה

DavidSheriff9 כתב: ↑04 פברואר 2023, 12:55

נייט רובינסון כתב: ↑03 פברואר 2023, 13:31 גם בליגה וגם ביורוקאפ אף שחקן שלנו לא משחק מעל 30 דקות למשחק. בליגה מקריי משחק הכי הרבה עם 29, ביורוקאפ גייקובן עם 29

בליגה הממוצע של ג׳קובן משקר כי היה את המשחק עם הזעזוע מוח שקיצץ לו את הממוצע, ובמשחק שהוא ניסה לחזור הוא שיחק בקושי 5ד.
אין משחק בליגה שג׳קובן יורד מה 33ד -/+ (ולרוב הוא 37-38 כזה)

לא ידעתי שלרוב זה משחק אחד. הוא עבר את ה 35 דקות פעם אחת בלבד בליגה, נגד מכבי עם 38.
נכון שהממוצע משקר, ובגלל זה הוא 25 דקות למשחק. לרוב הוא ישחק 30-32 דקות במידה והוא כשיר/לא בעומס/לא נגד יריבה חלשה מאוד. הזעזוע מוח דרך אגב היה באירופה נגד וורוצלב