השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אני יודע שזה מפתיע חלק מהילדי נזלת באולטראס - אבל הם לא הריבון בשער 5.
אותו ילד מכוער שעשה את הפעולה ה"הירואית" וגנב את הדגל - שבוע הבא תצטרך להתאמץ הרבה יותר כי יהיו מאות דגלים.
בשונה ממה שצעקת פעם אחר פעם - אתה לא הפועל. אתה אפס חסר כבוד
מזל של האולטראס שיש את הניסנובים שבזכותם הקהל הרגיל לא שם לב כמה אתם הורסים את המועדון..
במה תרמתם אתמול? לעצור מומנטום של הפועל? להוריד לנו נקודה על זריקת חפצים כי יש עונש על תנאי? העיקר להראות שיש לכם ז*ן גדול מול מכבי.
אתם לא הפועל אתם זבלים
משחק בית הבא מאות דגלי ישראל בשער 5

MaorShemesh כתב: ↑29 ינואר 2023, 10:20 אני יודע שזה מפתיע חלק מהילדי נזלת באולטראס - אבל הם לא הריבון בשער 5.
אותו ילד מכוער שעשה את הפעולה ה"הירואית" וגנב את הדגל - שבוע הבא תצטרך להתאמץ הרבה יותר כי יהיו מאות דגלים.
בשונה ממה שצעקת פעם אחר פעם - אתה לא הפועל. אתה אפס חסר כבוד
מזל של האולטראס שיש את הניסנובים שבזכותם הקהל הרגיל לא שם לב כמה אתם הורסים את המועדון..
במה תרמתם אתמול? לעצור מומנטום של הפועל? להוריד לנו נקודה על זריקת חפצים כי יש עונש על תנאי? העיקר להראות שיש לכם ז*ן גדול מול מכבי.
אתם לא הפועל אתם זבלים
שבוע הבא מאות דגלי ישראל בשער 5

שבוע הבא יש משחק חוץ בריינה.

היה גם דגל פלסטין וגם אותו ניסו להוריד?

ר.ש כתב: ↑29 ינואר 2023, 10:28 היה גם דגל פלסטין וגם אותו ניסו להוריד?

המשחק שוחק ברשות הפלסטינית או במדינת ישראל?

למה שיונף דגל פלסטין ביציע אוהדי הפועל ת"א? קבוצת כדורגל ממדינת ישראל

אמה גולדמן כתב: ↑29 ינואר 2023, 09:30

האדס כתב: ↑29 ינואר 2023, 08:48 להרים דגל ישראל זה לא אקט פוליטי.
להרים יד על אוהדים זה אקט מטונף.

לא מה פתאום אקט פוליטי, כולנו חייבים לאונן על הדגל כל יום, זה חלק טבעי מלהיות בן אדם. כולנו גם חייבים ללכת לצבא לרצוח ילדים בעזה או סתם לעשות פשעי מלחמה, זה גם לא פוליטי בכלל.
אה זה גם לא שיש אוהדים פלסטינים ביציע או משהו כזה.
דרך אגב חותם שכשאנשים מקבלים מכות משוטרים או מאזרחים ונעצרים בגלל דגלי פלסטין כולכם מאושרים

אם משהו מההודעה הזו עבר, הגיע המשפט האחרון והוכיח שההודעה הזו לא מאוד אינטליגנטית

redrony כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:00

אמה גולדמן כתב: ↑29 ינואר 2023, 09:30

האדס כתב: ↑29 ינואר 2023, 08:48 להרים דגל ישראל זה לא אקט פוליטי.
להרים יד על אוהדים זה אקט מטונף.

לא מה פתאום אקט פוליטי, כולנו חייבים לאונן על הדגל כל יום, זה חלק טבעי מלהיות בן אדם. כולנו גם חייבים ללכת לצבא לרצוח ילדים בעזה או סתם לעשות פשעי מלחמה, זה גם לא פוליטי בכלל.
אה זה גם לא שיש אוהדים פלסטינים ביציע או משהו כזה.
דרך אגב חותם שכשאנשים מקבלים מכות משוטרים או מאזרחים ונעצרים בגלל דגלי פלסטין כולכם מאושרים

אם משהו מההודעה הזו עבר, הגיע המשפט האחרון והוכיח שההודעה הזו לא מאוד אינטליגנטית

ואללה?
אז איפה אתם כשזה קורה כמעט כל שבוע?

1. איך עושים בכלל דיון עם סאבטקסט של ״זה בסדר להרביץ כי זה אקט פוליטי״? לאלימות אין מקום ביציעים שלנו, נקודה. לא יאמן שמנסים ״להגן״ על חצוף שאומר למישהו אחר מה לעשות, מרביץ ונוגע ברכוש פרטי שלו.

2. בואו נדבר על ״דגל ישראל זה אקט פוליטי״. איזו קבוצה פוליטית הדגל הזה מייצג, את הליכוד? הציונות הדתית? העבודה של רבין ז״ל? מרצ של ״לציונות, לסוציאליזם, לאחוות עמים״? כמדומני שהדגל הזה מייצג את כולם. כולנו חיים ואוהבים את מדינת ישראל, גם אם יש דעות שונות לאיך זה צריך להתבטא.

3. זה אכן עוד אירוע בשרשרת שמראה שה״קבוצה״ שהשתלטה על שער 5 הם כבר מזמן לא מעורים ולא רוצים להיות מעורים בקרב כלל האוהדים, הם קבוצה אלימה שעלה לה השתן לראש שסוגדת לעצמה במחיר פגיעה באוהדים אחרים ובמועדון. חבל מאוד, כי פעם האולטראס היו מקור גאווה לקהל ולמועדון ובאמת היו הכי טובים בארץ, הייתי תורם כי ״כל שקל עוזר״, היום הם רק מרחיקים והורסים.

1. להניף דגל של מדינה זה אקט פוליטי. זה לא אומר שזה דבר רע, אבל זו עובדה קשיחה.
2. אני אישית לא מתלהב מדי מדגלי ישראל ביציעים של הפועל.
3. ברור שלא צריך להגיד לאף אחד לא להניף דגל ישראל ביציע, ובטח ובטח שלא להתחיל מכות עם אוהדי הפועל בגלל זה.
4. דגל פלסטין מייצג לא מעט אוהדים בקהל, והלוואי שיותר יהודים יכירו בזה שמדובר בדגל הלאום שלהם, ולא בתמיכה בטרור או באלימות כלפי יהודים.
5. זה שמשהו הוא אקט פוליטי זה לא אומר שהוא רע. כמעט כל פעולה של קהל היא פוליטית, חלקן שקופות לנו כי אנחנו רואים בהן פעולות מובנות מאליהן, כמו נניח דקת דומיה לקורבנות הפיגוע, אבל גם זה אקט פוליטי.

אדום נחמד כתב: ↑29 ינואר 2023, 08:48 מדכא אותי שיש פה עמדות שאינן 'המכה הוא חלאה וצריך לזרוק אותו למעצר על תקיפה'

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

המכה הוא בהחלט חלאה וצריך לזרוק אותו למעצר על תקיפה.

ובלי קשר לדגל - משתף מחוויה אישית:
אני ואבי יושבים בשער 5 שנים ארוכות, גודלתי ביציע, אבל מה לעשות - אנחנו פחות בקטע של לעמוד למטה במרכז כמו פעם. רוצים לעודד, לצעוק, לעמוד - אבל אין שום סיבה בעולם שאיזה בריון מנוזל יצרח עליי ועל אבא שלי שיכול להיות סבא שלו "תקום יבן זונה, תתחיל לשיר או שאני אפתח את אמא שלך ימזדיין, אני ארצח פה את כולם אם לא תשירו". וכן, כשמישהו אמר לו להתחיל להירגע - הוא קפץ עליו כדי "לפוצץ" אותו מכות תוך שהוא צורח "אני בא לרצוח אותך, אני בא לרצוח אותך".

באמת, אבל באמת, שפעם ראשונה הרגשתי מאוים ביציע.

ואין שום סיבה בעולם - שאוהד הפועל ירגיש מאויים בשער 5

אמה גולדמן כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:08

redrony כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:00

אמה גולדמן כתב: ↑29 ינואר 2023, 09:30

לא מה פתאום אקט פוליטי, כולנו חייבים לאונן על הדגל כל יום, זה חלק טבעי מלהיות בן אדם. כולנו גם חייבים ללכת לצבא לרצוח ילדים בעזה או סתם לעשות פשעי מלחמה, זה גם לא פוליטי בכלל.
אה זה גם לא שיש אוהדים פלסטינים ביציע או משהו כזה.
דרך אגב חותם שכשאנשים מקבלים מכות משוטרים או מאזרחים ונעצרים בגלל דגלי פלסטין כולכם מאושרים

אם משהו מההודעה הזו עבר, הגיע המשפט האחרון והוכיח שההודעה הזו לא מאוד אינטליגנטית

ואללה?
אז איפה אתם כשזה קורה כמעט כל שבוע?

לא הבנתי, איפה אני צריך להיות? להיות עם אלה שמניפים את הדגלים?
איך זה קשור לזה שכולם ״מאושרים״ שזה קורה

לאפה בחינם כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:28 1. להניף דגל של מדינה זה אקט פוליטי. זה לא אומר שזה דבר רע, אבל זו עובדה קשיחה.
2. אני אישית לא מתלהב מדי מדגלי ישראל ביציעים של הפועל.
3. ברור שלא צריך להגיד לאף אחד לא להניף דגל ישראל ביציע, ובטח ובטח שלא להתחיל מכות עם אוהדי הפועל בגלל זה.
4. דגל פלסטין מייצג לא מעט אוהדים בקהל, והלוואי שיותר יהודים יכירו בזה שמדובר בדגל הלאום שלהם, ולא בתמיכה בטרור או באלימות כלפי יהודים.
5. זה שמשהו הוא אקט פוליטי זה לא אומר שהוא רע. כמעט כל פעולה של קהל היא פוליטית, חלקן שקופות לנו כי אנחנו רואים בהן פעולות מובנות מאליהן, כמו נניח דקת דומיה לקורבנות הפיגוע, אבל גם זה אקט פוליטי.

בוא תסביר לי בבקשה איזו קבוצה פוליטית הדגל הזה מסמל.
אם אתה מתכוון לקבוצת ״הישראלים״, אז אתה צודק, אבל זה לא פוליטי.

ו-דקת דומיה לקורבנות הפיגוע זה פוליטי? אתה רציני?

אינזאגי כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:47

לאפה בחינם כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:28 1. להניף דגל של מדינה זה אקט פוליטי. זה לא אומר שזה דבר רע, אבל זו עובדה קשיחה.
2. אני אישית לא מתלהב מדי מדגלי ישראל ביציעים של הפועל.
3. ברור שלא צריך להגיד לאף אחד לא להניף דגל ישראל ביציע, ובטח ובטח שלא להתחיל מכות עם אוהדי הפועל בגלל זה.
4. דגל פלסטין מייצג לא מעט אוהדים בקהל, והלוואי שיותר יהודים יכירו בזה שמדובר בדגל הלאום שלהם, ולא בתמיכה בטרור או באלימות כלפי יהודים.
5. זה שמשהו הוא אקט פוליטי זה לא אומר שהוא רע. כמעט כל פעולה של קהל היא פוליטית, חלקן שקופות לנו כי אנחנו רואים בהן פעולות מובנות מאליהן, כמו נניח דקת דומיה לקורבנות הפיגוע, אבל גם זה אקט פוליטי.

בוא תסביר לי בבקשה איזו קבוצה פוליטית הדגל הזה מסמל.
אם אתה מתכוון לקבוצת ״הישראלים״, אז אתה צודק, אבל זה לא פוליטי.

ו-דקת דומיה לקורבנות הפיגוע זה פוליטי? אתה רציני?

הדגל הזה מסמל את הקבוצה הפוליטית שנקראת "ציונים". ואני יודע שזה קשה לקבל את זה, אבל לא כולם כאלה (נגיד, יש מלא פלסטינאים שהם לא כאלה, אבל גם לא מעט יהודים).
ובודאי שדקת הדומיה היא פוליטית כי הם נרצחו בשל סכסוך פוליטי. אם היתה דקת דומיה לזכר הרוגי אסון נחל צפית, זה לא היה פוליטי.

ולגבי מה שכתבת קודם - לא, לא כולם אוהבים את המדינה הזאת, גם אם הם גרים בה. יש פה לא מעט כאלה שגרים פה כי אין להם ברירה או פשוט כי לסבול את מה שקורה פה זה עדיין יותר קל בשבילם מאשר לעבור מפה.

אינזאגי כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:47

לאפה בחינם כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:28 1. להניף דגל של מדינה זה אקט פוליטי. זה לא אומר שזה דבר רע, אבל זו עובדה קשיחה.
2. אני אישית לא מתלהב מדי מדגלי ישראל ביציעים של הפועל.
3. ברור שלא צריך להגיד לאף אחד לא להניף דגל ישראל ביציע, ובטח ובטח שלא להתחיל מכות עם אוהדי הפועל בגלל זה.
4. דגל פלסטין מייצג לא מעט אוהדים בקהל, והלוואי שיותר יהודים יכירו בזה שמדובר בדגל הלאום שלהם, ולא בתמיכה בטרור או באלימות כלפי יהודים.
5. זה שמשהו הוא אקט פוליטי זה לא אומר שהוא רע. כמעט כל פעולה של קהל היא פוליטית, חלקן שקופות לנו כי אנחנו רואים בהן פעולות מובנות מאליהן, כמו נניח דקת דומיה לקורבנות הפיגוע, אבל גם זה אקט פוליטי.

בוא תסביר לי בבקשה איזו קבוצה פוליטית הדגל הזה מסמל.
אם אתה מתכוון לקבוצת ״הישראלים״, אז אתה צודק, אבל זה לא פוליטי.

ו-דקת דומיה לקורבנות הפיגוע זה פוליטי? אתה רציני?

מדינה היא גוף פוליטי ותמיכה בה ובמוסדותיה היא תפיסת עולם פוליטית.

גם דקת דומייה יכולה להתפרש בפועלה פוליטית, אבל פה מדובר בעניין אנושי של הבעת צער על הקורבנות בלי קשר לדיון מי אשם במותם.

אינזאגי כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:47

לאפה בחינם כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:28 1. להניף דגל של מדינה זה אקט פוליטי. זה לא אומר שזה דבר רע, אבל זו עובדה קשיחה.
2. אני אישית לא מתלהב מדי מדגלי ישראל ביציעים של הפועל.
3. ברור שלא צריך להגיד לאף אחד לא להניף דגל ישראל ביציע, ובטח ובטח שלא להתחיל מכות עם אוהדי הפועל בגלל זה.
4. דגל פלסטין מייצג לא מעט אוהדים בקהל, והלוואי שיותר יהודים יכירו בזה שמדובר בדגל הלאום שלהם, ולא בתמיכה בטרור או באלימות כלפי יהודים.
5. זה שמשהו הוא אקט פוליטי זה לא אומר שהוא רע. כמעט כל פעולה של קהל היא פוליטית, חלקן שקופות לנו כי אנחנו רואים בהן פעולות מובנות מאליהן, כמו נניח דקת דומיה לקורבנות הפיגוע, אבל גם זה אקט פוליטי.

בוא תסביר לי בבקשה איזו קבוצה פוליטית הדגל הזה מסמל.
אם אתה מתכוון לקבוצת ״הישראלים״, אז אתה צודק, אבל זה לא פוליטי.

ו-דקת דומיה לקורבנות הפיגוע זה פוליטי? אתה רציני?

אתה מבלבל בין מפלגתי או שנוי במחלוקת לבין פוליטי. זה שמשהו נמצא בקונזצנוס לא אומר שהוא לא אקט פוליטי. צעד לא צריך להיות משוייך למפלגה או לקבוצה פוליטית כדי להיות פוליטי.
לשיר את ההמנון, להניף את דגל הלאום או לעמוד בצפירה זה אקטים פוליטיים במהותם, הם פשוט לא שנויים במחלוקות בקרב הרוב המכריע של היהודים בישראל.
להניף את דגל ישראל הוא אקט פוליטי כמו שלהניף את דגל "מייצגים את הפועל ולא את ישראל" הוא אקט פוליטי, אחד מהם פשוט יותר מעורר מחלוקת מהשני.
אני גם מדגיש, אין שום דבר פסול אינהרנטית באקטים פוליטיים, הם אפילו מבורכים בחלק גדול מהמקרים (כמו נניח דקת דומייה אחרי פיגוע).

מצחיק איך הצליחו להסית את כולכם לדיון של ׳האם להניף דגל ישראל זה פוליטי או לא׳ במקום שנתעסק בבריונות ההולכת ומתגברת של האולטראס ושלוחיו.

רדפוקס כתב: ↑29 ינואר 2023, 12:01 מצחיק איך הצליחו להסית את כולכם לדיון של ׳האם להניף דגל ישראל זה פוליטי או לא׳ במקום שנתעסק בבריונות ההולכת ומתגברת של האולטראס ושלוחיו.

אולי כי אין כזאת? אתה סתם הייטר של הארגון

הדגל האדום כתב: ↑29 ינואר 2023, 12:03

רדפוקס כתב: ↑29 ינואר 2023, 12:01 מצחיק איך הצליחו להסית את כולכם לדיון של ׳האם להניף דגל ישראל זה פוליטי או לא׳ במקום שנתעסק בבריונות ההולכת ומתגברת של האולטראס ושלוחיו.

אולי כי אין כזאת? אתה סתם הייטר של הארגון

קצת גזלייטינג לצהריים, בדיוק מה שהייתי צריך, תודה איש יקר.

לפני שאנחנו מנתחים איזה סוג דגלים צריכים להיכנס ליציע או לא, צריך לדאוג שבריונים מטונפים לא ייכנסו ליציע

רדפוקס כתב: ↑29 ינואר 2023, 12:04

הדגל האדום כתב: ↑29 ינואר 2023, 12:03

רדפוקס כתב: ↑29 ינואר 2023, 12:01 מצחיק איך הצליחו להסית את כולכם לדיון של ׳האם להניף דגל ישראל זה פוליטי או לא׳ במקום שנתעסק בבריונות ההולכת ומתגברת של האולטראס ושלוחיו.

אולי כי אין כזאת? אתה סתם הייטר של הארגון

קצת גזלייטינג לצהריים, בדיוק מה שהייתי צריך, תודה איש יקר.

אני לא בטוח מה זה גזלייטינג ומצטער אם נעלבת, אבל אם אני לא טועה אתה מטנף על האולטראס מהשנייה שהם הפסיקו את מחאת המנויים בתחילת העונה..
אני פשוט לא מסכים איתך ברמת ההשפעה והמעורבות שאני חושב שיש להם בקהל הרחב של הפועל, בעיניי הם ועדת קישוט ותו לא. ובתור כאלה - הם מעולים ואני אשמח להמשיך לתרום להם

אינזאגי כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:23 1. איך עושים בכלל דיון עם סאבטקסט של ״זה בסדר להרביץ כי זה אקט פוליטי״? לאלימות אין מקום ביציעים שלנו, נקודה. לא יאמן שמנסים ״להגן״ על חצוף שאומר למישהו אחר מה לעשות, מרביץ ונוגע ברכוש פרטי שלו.

2. בואו נדבר על ״דגל ישראל זה אקט פוליטי״. איזו קבוצה פוליטית הדגל הזה מייצג, את הליכוד? הציונות הדתית? העבודה של רבין ז״ל? מרצ של ״לציונות, לסוציאליזם, לאחוות עמים״? כמדומני שהדגל הזה מייצג את כולם. כולנו חיים ואוהבים את מדינת ישראל, גם אם יש דעות שונות לאיך זה צריך להתבטא.

3. זה אכן עוד אירוע בשרשרת שמראה שה״קבוצה״ שהשתלטה על שער 5 הם כבר מזמן לא מעורים ולא רוצים להיות מעורים בקרב כלל האוהדים, הם קבוצה אלימה שעלה לה השתן לראש שסוגדת לעצמה במחיר פגיעה באוהדים אחרים ובמועדון. חבל מאוד, כי פעם האולטראס היו מקור גאווה לקהל ולמועדון ובאמת היו הכי טובים בארץ, הייתי תורם כי ״כל שקל עוזר״, היום הם רק מרחיקים והורסים.

1. אין פה כמעט אחד שמצדיק את האלימות, חבל שאתה מעוות את המציאות בדיון. אשמח שתדגים לי יותר משתי הודעות שתומכות באלימות (בלי קשר להאם בעד או נגד דגל)

2. דגל זה אקט פוליטי לא במובן של הוא הליכוד או מרצ (גם פה יש לי מה להגיד), אבל הליכוד או מרצ זה בכלל לא המשמעות של אקט פוליטי, זה היבט מאד צר.
אם אחרי רצח נגיד על רקע להטבי בלומפילד היה מלא בדגלי להט״ב היינו אומרים שזה אקט פוליטי - הזדהות עם הקהילה, ואפילו הייתי מניח שיהיו אוהדים שמפריע להם לעמוד מתחת לים של דגלי להט״ב. באותו מובן דגל ישראל הוא אקט פוליטי. אתה יכול לחשוב שהוא טריוויאלי כי הוא מכיל את כולם, אבל הוא לא, יש אנשים שמבחינתם ההנפה הטריוויאלית של דגל ישראל (כדי להשתתף בצער ההרוגים) מדגישה את חוסר היכולת שלהם להניף את הדגל שלהם להזדהות (לדוגמא, האם היה מותר להניף דגל פלסטין לזכר הרוג כזה או אחר, לצורך העניין חף מפשע? כמובן שלא). ויש אוהדים יהודים שמרגישים שהדגל שלהם הוא ישראל אבל מזדהים עם חוסר הסימטריה.
שוב, אולי לך זה נראה טבעי אבל אני לא מדבר על מי צודק, אלא האם מסתתר עניין פוליטי מתחת להנפה
היבט שני של הדגלים שהוא לא מפלגתי הוא המקום שדגלים וסמלים של המדינה תופסים באירועים שהם אזרחיים לחלוטין. כל אחד והמינון והרגישות שלו.

עמדתי היא שלהניף דגל ישראל זה אקט פוליטי מקובל וסביר במדינת ישראל, בטח אחרי פיגוע, וברור שלהוריד דגל באלימות זה בריונות. אבל זה עדיין אקט פוליטי בעיני

לא מכיר את הפרטים של התקרית בדרבי, אבל הפעם היחידה שאני הרגשתי מאוים ביציע של הפועל הייתה כשאיזה חבוב (מין בריון נמוך עם מראה של מיני-מקרר) נעמד מאחורינו, התחיל לצעוק מוות לערבים והתעצבן שלא מצטרפים אליו. מישהו לידי אמר לו משהו, והבחור ניצל את ההזדמנות, קפץ עליו והתחיל לאיים שכולם יחטפו מכות כי הם סמולנים. (לצערו חלק מהסמולנים שם אוהבים מכות, והוא והחבר שלו הלכו משם עצובים)

במקרה של הדרבי, מי שאשם זה מי שיזם מכות. ממה שאומרים פה אני מבין שזה היה איזה בחור שדרש ממישהו להוריד את הדגל שלו, שזה כבר לא לעניין פעמיים (גם מתערב לאחרים בחיים וגם כופה את דעתו באלימות).
מצד שני:
מי שבא עם דגל ישראל ליציע של הפועל עושה במודע ובמכוון פרובוקציה. אני לא אומר שזה "לא לגיטימי", כי אין הרבה דברים יותר "לגיטימיים" מאשר להניף את דגל המדינה שלך, אבל זאת פרובוקציה פוליטית (אחלה בפורום, לא לעניין ביציע).
להכחיש את זה שמדובר באקט פוליטי, שנועד לקדם מטרות פוליטיות, או את זה שמדובר בטקטיקה פרובוקטיבית - מוזר בעיניי בדיוק כמו להרביץ למישהו כי הוא עשה לך פרובוקציה. (להרביץ למישהו כי הוא לא בא לך טוב זה כמובן הרבה יותר חמור, אבל גם ההיתממות מוזרה)

אמה גולדמן כתב: ↑29 ינואר 2023, 09:30

האדס כתב: ↑29 ינואר 2023, 08:48 להרים דגל ישראל זה לא אקט פוליטי.
להרים יד על אוהדים זה אקט מטונף.

לא מה פתאום אקט פוליטי, כולנו חייבים לאונן על הדגל כל יום, זה חלק טבעי מלהיות בן אדם. כולנו גם חייבים ללכת לצבא לרצוח ילדים בעזה או סתם לעשות פשעי מלחמה, זה גם לא פוליטי בכלל.
אה זה גם לא שיש אוהדים פלסטינים ביציע או משהו כזה.
דרך אגב חותם שכשאנשים מקבלים מכות משוטרים או מאזרחים ונעצרים בגלל דגלי פלסטין כולכם מאושרים

אוי סליחה באמת, אם אני הייתי אוהד קטאלני של ריאל הייתי דורש מהם להוריד את דגלי ספרד, אז מה אם זה קבוצה של המדינה ואני אוהד ממדינה אחרת, אני נפגע מהדגל של המדינה שלכם, יכול גם להוריד את החולצה האדומה בנוסף? יש פה אוהדי בוקה ביציע וזה מזכיר להם את ריבר
חבורת הזויים

teknoboy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:01 לא מכיר את הפרטים של התקרית בדרבי, אבל הפעם היחידה שאני הרגשתי מאוים ביציע של הפועל הייתה כשאיזה חבוב (מין בריון נמוך עם מראה של מיני-מקרר) נעמד מאחורינו, התחיל לצעוק מוות לערבים והתעצבן שלא מצטרפים אליו. מישהו לידי אמר לו משהו, והבחור ניצל את ההזדמנות, קפץ עליו והתחיל לאיים שכולם יחטפו מכות כי הם סמולנים. (לצערו חלק מהסמולנים שם אוהבים מכות, והוא והחבר שלו הלכו משם עצובים)

במקרה של הדרבי, מי שאשם זה מי שיזם מכות. ממה שאומרים פה אני מבין שזה היה איזה בחור שדרש ממישהו להוריד את הדגל שלו, שזה כבר לא לעניין פעמיים (גם מתערב לאחרים בחיים וגם כופה את דעתו באלימות).
מצד שני:
מי שבא עם דגל ישראל ליציע של הפועל עושה במודע ובמכוון פרובוקציה. אני לא אומר שזה "לא לגיטימי", כי אין הרבה דברים יותר "לגיטימיים" מאשר להניף את דגל המדינה שלך, אבל זאת פרובוקציה פוליטית (אחלה בפורום, לא לעניין ביציע).
להכחיש את זה שמדובר באקט פוליטי, שנועד לקדם מטרות פוליטיות, או את זה שמדובר בטקטיקה פרובוקטיבית - מוזר בעיניי בדיוק כמו להרביץ למישהו כי הוא עשה לך פרובוקציה. (להרביץ למישהו כי הוא לא בא לך טוב זה כמובן הרבה יותר חמור, אבל גם ההיתממות מוזרה)

מעולה, אז הכל טוב שחיילים רוצחים ילדים קטנים כי הם קראו להם בני זונות לא? כאילו ברור שזה חמור לרצוח ילד אבל מצד שני: ההיתממות והצגתם כמסכנים אחרי שקראו לו פאקינג בן זונה (אחלה בפורום, לא אחלה כשאתה שכם), בוא, כמו שמישהו אמר פה מקודם אם קראת לחייל בן זונה ואז חטפת כדור בראש מגיע לך, אל תיתמם כשאתה יוצר פרובוקציות ואז חוטף

ASAFABADI כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:11

teknoboy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:01 לא מכיר את הפרטים של התקרית בדרבי, אבל הפעם היחידה שאני הרגשתי מאוים ביציע של הפועל הייתה כשאיזה חבוב (מין בריון נמוך עם מראה של מיני-מקרר) נעמד מאחורינו, התחיל לצעוק מוות לערבים והתעצבן שלא מצטרפים אליו. מישהו לידי אמר לו משהו, והבחור ניצל את ההזדמנות, קפץ עליו והתחיל לאיים שכולם יחטפו מכות כי הם סמולנים. (לצערו חלק מהסמולנים שם אוהבים מכות, והוא והחבר שלו הלכו משם עצובים)

במקרה של הדרבי, מי שאשם זה מי שיזם מכות. ממה שאומרים פה אני מבין שזה היה איזה בחור שדרש ממישהו להוריד את הדגל שלו, שזה כבר לא לעניין פעמיים (גם מתערב לאחרים בחיים וגם כופה את דעתו באלימות).
מצד שני:
מי שבא עם דגל ישראל ליציע של הפועל עושה במודע ובמכוון פרובוקציה. אני לא אומר שזה "לא לגיטימי", כי אין הרבה דברים יותר "לגיטימיים" מאשר להניף את דגל המדינה שלך, אבל זאת פרובוקציה פוליטית (אחלה בפורום, לא לעניין ביציע).
להכחיש את זה שמדובר באקט פוליטי, שנועד לקדם מטרות פוליטיות, או את זה שמדובר בטקטיקה פרובוקטיבית - מוזר בעיניי בדיוק כמו להרביץ למישהו כי הוא עשה לך פרובוקציה. (להרביץ למישהו כי הוא לא בא לך טוב זה כמובן הרבה יותר חמור, אבל גם ההיתממות מוזרה)

מעולה, אז הכל טוב שחיילים רוצחים ילדים קטנים כי הם קראו להם בני זונות לא? כאילו ברור שזה חמור לרצוח ילד אבל מצד שני: ההיתממות והצגתם כמסכנים אחרי שקראו לו פאקינג בן זונה (אחלה בפורום, לא אחלה כשאתה שכם), בוא, כמו שמישהו אמר פה מקודם אם קראת לחייל בן זונה ואז חטפת כדור בראש מגיע לך, אל תיתמם כשאתה יוצר פרובוקציות ואז חוטף

מה?
אח יקר, רציתי לספר את הסיפור שכתבתי בהתחלה, וכדי שלא ייצא שאתם חושבים באוטומט שאני בעד ההוא שהרביץ אז פירטתי טיפה את דעתי.
אני אתן לך תקציר, כי לא בא לי להפוך את זה למריבה כשאנחנו בעיקר מסכימים: אסור להרביץ לאנשים, מותר להביא דגלים, אבל לדעתי לא פעם ולא פעמיים זה אקט ילדותי שמחפש תשומת לב\מכות.

Frenzy כתב: ↑29 ינואר 2023, 10:19

shai.m כתב: ↑29 ינואר 2023, 07:14

האדום הצורר כתב: ↑29 ינואר 2023, 01:41 לא צריך להתמם, הבאת דגל ישראל ליציע של הפועל (ובכלל) זה אקט פוליטי במהותו, אפשר להסכים או להתנגד אבל אי אפשר לתהות למה הוא מעורר התייחסות פוליטית מהצד השני (לצורך העניין איך היית מרגיש אם מישהו היה מרים שם דגל של פלסטין? זה היה לגיטימי בעיניך להתנגד?).

לא מסכים.
קודם כל שני הדברים אינם ברי השוואה במהותם.
דבר שני, אתה אומר שזה מעורר אקט פוליטי נכון?
איזה בדיוק אקט פוליטי זה מעורר? שהרי גם בחוגים
הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית מקובל להניף דגלי ישראל. כלומר, הימין והשמאל חלוקים בדעותיהם על הדרך ועל הצורה אך הימין והשמאל אינם חלוקים בדעותיהם על אהבת הארץ. אלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם ואלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם. אבל אם האקט שאתה קורא לו הוא באמת אקט פוליטי, מההיגיון הפשוט עולה שזה אקט אנטי ישראלי על גבול האנטישמי שבמהותו בא לשלול את קיומה של מדינת ישראל ויחד עם קיומה של מדינת ישראל, לשלול את קיומה של הפועל כפועל יוצא.
ולכן, זה דבר שצריכים לגנות אותו כחברה ככלל ובשער 5 בפרט.

רק להגיד שאתה קצת מנותק מהמציאות. "הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית" לגמרי מתנגדים להנפת דגל ישראל. גם אותה "אהבת הארץ" צריכה להיות מושג מאוד מאוד רחב בשביל להגיד שכולם אוהבים את המדינה (המדינה! אפילו לא כתבת "הארץ").
ובבקשה אל תענה "מי שלא אוהב את המדינה שלא יהיה פה", זו לא באמת בחירה שרוב האנשים יכולים לעשות.

שמאל זו עמדה פוליטית לגיטימית במפה הפוליטית. אלו שמתנגדים לדגל ישראל מתנגדים לעצם קיומה של המדינה ולכן אין להם כלל חלק בפוליטיקה הישראלית אלא הם נימנים בין מתנגדיה של המדינה.
אל תתבלבל. שמאל ישראלי אין פירושו נגד מדינת ישראל והסמלים שלה. שמאל ישראלי אוהב את המדינה שלו ודואג למיעוט שגר בתוכה. הדעות הקיצוניות האחרות הם בשוליים ונחשבות כקיצוניות בעיניי רוב הרשת הפוליטית.

shai.m כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:39

Frenzy כתב: ↑29 ינואר 2023, 10:19

shai.m כתב: ↑29 ינואר 2023, 07:14
לא מסכים.
קודם כל שני הדברים אינם ברי השוואה במהותם.
דבר שני, אתה אומר שזה מעורר אקט פוליטי נכון?
איזה בדיוק אקט פוליטי זה מעורר? שהרי גם בחוגים
הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית מקובל להניף דגלי ישראל. כלומר, הימין והשמאל חלוקים בדעותיהם על הדרך ועל הצורה אך הימין והשמאל אינם חלוקים בדעותיהם על אהבת הארץ. אלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם ואלו אוהבים את המדינה בדרכם שלהם. אבל אם האקט שאתה קורא לו הוא באמת אקט פוליטי, מההיגיון הפשוט עולה שזה אקט אנטי ישראלי על גבול האנטישמי שבמהותו בא לשלול את קיומה של מדינת ישראל ויחד עם קיומה של מדינת ישראל, לשלול את קיומה של הפועל כפועל יוצא.
ולכן, זה דבר שצריכים לגנות אותו כחברה ככלל ובשער 5 בפרט.

רק להגיד שאתה קצת מנותק מהמציאות. "הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית" לגמרי מתנגדים להנפת דגל ישראל. גם אותה "אהבת הארץ" צריכה להיות מושג מאוד מאוד רחב בשביל להגיד שכולם אוהבים את המדינה (המדינה! אפילו לא כתבת "הארץ").
ובבקשה אל תענה "מי שלא אוהב את המדינה שלא יהיה פה", זו לא באמת בחירה שרוב האנשים יכולים לעשות.

שמאל זו עמדה פוליטית לגיטימית במפה הפוליטית. אלו שמתנגדים לדגל ישראל מתנגדים לעצם קיומה של המדינה ולכן אין להם כלל חלק בפוליטיקה הישראלית אלא הם נימנים בין מתנגדיה של המדינה.
אל תתבלבל. שמאל ישראלי אין פירושו נגד מדינת ישראל והסמלים שלה. שמאל ישראלי אוהב את המדינה שלו ודואג למיעוט שגר בתוכה. הדעות הקיצוניות האחרות הם בשוליים ונחשבות כקיצוניות בעיניי רוב הרשת הפוליטית.

אתה עושה הכללות כל כך גסות. אפשר להתנגד להנפת הדגל במשחק כדורגל ועדיין לא להתנגד לדגל. אפשר אפילו להתנגד לרעיון של דגלים אבל להבין את החשיבות שלו עבור אנשים. אפשר גם להתנגד למה שהדגל והמדינה מייצגים בימים אלה (וכבר הרבה מאוד שנים), מבלי להתנגד לרעיון המדינה.
רק להבהרה - יאיר לפיד זה לא שמאל. בני גנץ זה לא שמאל ואפילו מרב מיכאלי זה רק אולי שמאל. נכון, השמאל בישראל קטן מאוד ודעותיו נחשבות קיצוניות, אבל הוא קיים ולגיטימי.

המדינה נועדה לשרת את האנשים החיים בגבולותיה (שבמצב אידאלי הוגדרו על ידי אותם אנשים או נציגיהם) ולא להפך. זה בלבול נפוץ ומצער כאן, אבל זה דיון שחורג קצת מגבולות פורום הכדורגל.

בר קולמוסא כתב: ↑29 ינואר 2023, 12:26

אינזאגי כתב: ↑29 ינואר 2023, 11:23 1. איך עושים בכלל דיון עם סאבטקסט של ״זה בסדר להרביץ כי זה אקט פוליטי״? לאלימות אין מקום ביציעים שלנו, נקודה. לא יאמן שמנסים ״להגן״ על חצוף שאומר למישהו אחר מה לעשות, מרביץ ונוגע ברכוש פרטי שלו.

2. בואו נדבר על ״דגל ישראל זה אקט פוליטי״. איזו קבוצה פוליטית הדגל הזה מייצג, את הליכוד? הציונות הדתית? העבודה של רבין ז״ל? מרצ של ״לציונות, לסוציאליזם, לאחוות עמים״? כמדומני שהדגל הזה מייצג את כולם. כולנו חיים ואוהבים את מדינת ישראל, גם אם יש דעות שונות לאיך זה צריך להתבטא.

3. זה אכן עוד אירוע בשרשרת שמראה שה״קבוצה״ שהשתלטה על שער 5 הם כבר מזמן לא מעורים ולא רוצים להיות מעורים בקרב כלל האוהדים, הם קבוצה אלימה שעלה לה השתן לראש שסוגדת לעצמה במחיר פגיעה באוהדים אחרים ובמועדון. חבל מאוד, כי פעם האולטראס היו מקור גאווה לקהל ולמועדון ובאמת היו הכי טובים בארץ, הייתי תורם כי ״כל שקל עוזר״, היום הם רק מרחיקים והורסים.

1. אין פה כמעט אחד שמצדיק את האלימות, חבל שאתה מעוות את המציאות בדיון. אשמח שתדגים לי יותר משתי הודעות שתומכות באלימות (בלי קשר להאם בעד או נגד דגל)

2. דגל זה אקט פוליטי לא במובן של הוא הליכוד או מרצ (גם פה יש לי מה להגיד), אבל הליכוד או מרצ זה בכלל לא המשמעות של אקט פוליטי, זה היבט מאד צר.
אם אחרי רצח נגיד על רקע להטבי בלומפילד היה מלא בדגלי להט״ב היינו אומרים שזה אקט פוליטי - הזדהות עם הקהילה, ואפילו הייתי מניח שיהיו אוהדים שמפריע להם לעמוד מתחת לים של דגלי להט״ב. באותו מובן דגל ישראל הוא אקט פוליטי. אתה יכול לחשוב שהוא טריוויאלי כי הוא מכיל את כולם, אבל הוא לא, יש אנשים שמבחינתם ההנפה הטריוויאלית של דגל ישראל (כדי להשתתף בצער ההרוגים) מדגישה את חוסר היכולת שלהם להניף את הדגל שלהם להזדהות (לדוגמא, האם היה מותר להניף דגל פלסטין לזכר הרוג כזה או אחר, לצורך העניין חף מפשע? כמובן שלא). ויש אוהדים יהודים שמרגישים שהדגל שלהם הוא ישראל אבל מזדהים עם חוסר הסימטריה.
שוב, אולי לך זה נראה טבעי אבל אני לא מדבר על מי צודק, אלא האם מסתתר עניין פוליטי מתחת להנפה
היבט שני של הדגלים שהוא לא מפלגתי הוא המקום שדגלים וסמלים של המדינה תופסים באירועים שהם אזרחיים לחלוטין. כל אחד והמינון והרגישות שלו.

עמדתי היא שלהניף דגל ישראל זה אקט פוליטי מקובל וסביר במדינת ישראל, בטח אחרי פיגוע, וברור שלהוריד דגל באלימות זה בריונות. אבל זה עדיין אקט פוליטי בעיני

האחרון שניסה להניף דגל להט"ב בשער 5 חטף מכות כי יש צהוב בדגל.

ר.ש כתב: ↑29 ינואר 2023, 10:28 היה גם דגל פלסטין וגם אותו ניסו להוריד?

ככה זה היה נראה משער 7 אבל אולי לא ראינו טוב

Frenzy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:51

shai.m כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:39

Frenzy כתב: ↑29 ינואר 2023, 10:19

רק להגיד שאתה קצת מנותק מהמציאות. "הכי שמאלנים בדעותם הפוליטית" לגמרי מתנגדים להנפת דגל ישראל. גם אותה "אהבת הארץ" צריכה להיות מושג מאוד מאוד רחב בשביל להגיד שכולם אוהבים את המדינה (המדינה! אפילו לא כתבת "הארץ").
ובבקשה אל תענה "מי שלא אוהב את המדינה שלא יהיה פה", זו לא באמת בחירה שרוב האנשים יכולים לעשות.

שמאל זו עמדה פוליטית לגיטימית במפה הפוליטית. אלו שמתנגדים לדגל ישראל מתנגדים לעצם קיומה של המדינה ולכן אין להם כלל חלק בפוליטיקה הישראלית אלא הם נימנים בין מתנגדיה של המדינה.
אל תתבלבל. שמאל ישראלי אין פירושו נגד מדינת ישראל והסמלים שלה. שמאל ישראלי אוהב את המדינה שלו ודואג למיעוט שגר בתוכה. הדעות הקיצוניות האחרות הם בשוליים ונחשבות כקיצוניות בעיניי רוב הרשת הפוליטית.

אתה עושה הכללות כל כך גסות. אפשר להתנגד להנפת הדגל במשחק כדורגל ועדיין לא להתנגד לדגל. אפשר אפילו להתנגד לרעיון של דגלים אבל להבין את החשיבות שלו עבור אנשים. אפשר גם להתנגד למה שהדגל והמדינה מייצגים בימים אלה (וכבר הרבה מאוד שנים), מבלי להתנגד לרעיון המדינה.
רק להבהרה - יאיר לפיד זה לא שמאל. בני גנץ זה לא שמאל ואפילו מרב מיכאלי זה רק אולי שמאל. נכון, השמאל בישראל קטן מאוד ודעותיו נחשבות קיצוניות, אבל הוא קיים ולגיטימי.

אבל איך הסיטואציה אפשרית אחי? איך אפשר להתנגד להנפת דגל במשחק כדורגל אבל שזה לא נובע מהתנגדות לדגל?

teknoboy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:14

ASAFABADI כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:11

teknoboy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:01 לא מכיר את הפרטים של התקרית בדרבי, אבל הפעם היחידה שאני הרגשתי מאוים ביציע של הפועל הייתה כשאיזה חבוב (מין בריון נמוך עם מראה של מיני-מקרר) נעמד מאחורינו, התחיל לצעוק מוות לערבים והתעצבן שלא מצטרפים אליו. מישהו לידי אמר לו משהו, והבחור ניצל את ההזדמנות, קפץ עליו והתחיל לאיים שכולם יחטפו מכות כי הם סמולנים. (לצערו חלק מהסמולנים שם אוהבים מכות, והוא והחבר שלו הלכו משם עצובים)

במקרה של הדרבי, מי שאשם זה מי שיזם מכות. ממה שאומרים פה אני מבין שזה היה איזה בחור שדרש ממישהו להוריד את הדגל שלו, שזה כבר לא לעניין פעמיים (גם מתערב לאחרים בחיים וגם כופה את דעתו באלימות).
מצד שני:
מי שבא עם דגל ישראל ליציע של הפועל עושה במודע ובמכוון פרובוקציה. אני לא אומר שזה "לא לגיטימי", כי אין הרבה דברים יותר "לגיטימיים" מאשר להניף את דגל המדינה שלך, אבל זאת פרובוקציה פוליטית (אחלה בפורום, לא לעניין ביציע).
להכחיש את זה שמדובר באקט פוליטי, שנועד לקדם מטרות פוליטיות, או את זה שמדובר בטקטיקה פרובוקטיבית - מוזר בעיניי בדיוק כמו להרביץ למישהו כי הוא עשה לך פרובוקציה. (להרביץ למישהו כי הוא לא בא לך טוב זה כמובן הרבה יותר חמור, אבל גם ההיתממות מוזרה)

מעולה, אז הכל טוב שחיילים רוצחים ילדים קטנים כי הם קראו להם בני זונות לא? כאילו ברור שזה חמור לרצוח ילד אבל מצד שני: ההיתממות והצגתם כמסכנים אחרי שקראו לו פאקינג בן זונה (אחלה בפורום, לא אחלה כשאתה שכם), בוא, כמו שמישהו אמר פה מקודם אם קראת לחייל בן זונה ואז חטפת כדור בראש מגיע לך, אל תיתמם כשאתה יוצר פרובוקציות ואז חוטף

מה?
אח יקר, רציתי לספר את הסיפור שכתבתי בהתחלה, וכדי שלא ייצא שאתם חושבים באוטומט שאני בעד ההוא שהרביץ אז פירטתי טיפה את דעתי.
אני אתן לך תקציר, כי לא בא לי להפוך את זה למריבה כשאנחנו בעיקר מסכימים: אסור להרביץ לאנשים, מותר להביא דגלים, אבל לדעתי לא פעם ולא פעמיים זה אקט ילדותי שמחפש תשומת לב\מכות.

ברור שאנחנו מסכימים אבל עצם האשמת הקורבן פה זה אבסורד, זה בדיוק כמו להגיד שאני מסכים ושלאנוס זה נורא אבל עצם ההליכה של הבחורה עם בגדים חושפניים זה אקט שמחפש תשומת לב\להיאנס
בכל תגובה של האירוע הזה צריך להיות פה רק:מי שהרביץ לו אסור שיהיה ביציע בלי שום אבל אחרי זה בנוגע למותקף הוא לא עשה שום דבר

ASAFABADI כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:34

teknoboy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:14

ASAFABADI כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:11
מעולה, אז הכל טוב שחיילים רוצחים ילדים קטנים כי הם קראו להם בני זונות לא? כאילו ברור שזה חמור לרצוח ילד אבל מצד שני: ההיתממות והצגתם כמסכנים אחרי שקראו לו פאקינג בן זונה (אחלה בפורום, לא אחלה כשאתה שכם), בוא, כמו שמישהו אמר פה מקודם אם קראת לחייל בן זונה ואז חטפת כדור בראש מגיע לך, אל תיתמם כשאתה יוצר פרובוקציות ואז חוטף

מה?
אח יקר, רציתי לספר את הסיפור שכתבתי בהתחלה, וכדי שלא ייצא שאתם חושבים באוטומט שאני בעד ההוא שהרביץ אז פירטתי טיפה את דעתי.
אני אתן לך תקציר, כי לא בא לי להפוך את זה למריבה כשאנחנו בעיקר מסכימים: אסור להרביץ לאנשים, מותר להביא דגלים, אבל לדעתי לא פעם ולא פעמיים זה אקט ילדותי שמחפש תשומת לב\מכות.

ברור שאנחנו מסכימים אבל עצם האשמת הקורבן פה זה אבסורד, זה בדיוק כמו להגיד שאני מסכים ושלאנוס זה נורא אבל עצם ההליכה של הבחורה עם בגדים חושפניים זה אקט שמחפש תשומת לב\להיאנס
בכל תגובה של האירוע הזה צריך להיות פה רק:מי שהרביץ לו אסור שיהיה ביציע בלי שום אבל אחרי זה בנוגע למותקף הוא לא עשה שום דבר

יש דגל שמישהו יניף ביציע שמבחינתך מוצדק לדרוש להוריד?

ASAFABADI כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:34

teknoboy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:14

ASAFABADI כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:11
מעולה, אז הכל טוב שחיילים רוצחים ילדים קטנים כי הם קראו להם בני זונות לא? כאילו ברור שזה חמור לרצוח ילד אבל מצד שני: ההיתממות והצגתם כמסכנים אחרי שקראו לו פאקינג בן זונה (אחלה בפורום, לא אחלה כשאתה שכם), בוא, כמו שמישהו אמר פה מקודם אם קראת לחייל בן זונה ואז חטפת כדור בראש מגיע לך, אל תיתמם כשאתה יוצר פרובוקציות ואז חוטף

מה?
אח יקר, רציתי לספר את הסיפור שכתבתי בהתחלה, וכדי שלא ייצא שאתם חושבים באוטומט שאני בעד ההוא שהרביץ אז פירטתי טיפה את דעתי.
אני אתן לך תקציר, כי לא בא לי להפוך את זה למריבה כשאנחנו בעיקר מסכימים: אסור להרביץ לאנשים, מותר להביא דגלים, אבל לדעתי לא פעם ולא פעמיים זה אקט ילדותי שמחפש תשומת לב\מכות.

ברור שאנחנו מסכימים אבל עצם האשמת הקורבן פה זה אבסורד, זה בדיוק כמו להגיד שאני מסכים ושלאנוס זה נורא אבל עצם ההליכה של הבחורה עם בגדים חושפניים זה אקט שמחפש תשומת לב\להיאנס
בכל תגובה של האירוע הזה צריך להיות פה רק:מי שהרביץ לו אסור שיהיה ביציע בלי שום אבל אחרי זה בנוגע למותקף הוא לא עשה שום דבר

לא כתבתי שום דבר שעומד בסתירה לדברים שאתה דורש שכולם יכתבו, בטח שלא האשמתי אף קורבן של שום דבר, אבל מצד שני אני באמת לא מרגיש צורך מיוחד לקבל ממך אישור בשביל לכתוב מה שבא לי.
בוא לא נחפש ריבים. כל הדיון פה הוא על ריב מיותר שלא היה צריך לקרות בכלל. מה הרעיון לפתוח דווקא פה ריב בכוח עם מישהו רק כי בנושא לא קשור הוא חושב אחרת ממך?
בנושא הרלוונטי אנחנו מסכימים לגמרי, אז למה לחפש מתחת לאדמה (ואפילו להמציא שכתבתי דברים "לא יפים")?

האדום הצורר כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:42

ASAFABADI כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:34

teknoboy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:14
מה?
אח יקר, רציתי לספר את הסיפור שכתבתי בהתחלה, וכדי שלא ייצא שאתם חושבים באוטומט שאני בעד ההוא שהרביץ אז פירטתי טיפה את דעתי.
אני אתן לך תקציר, כי לא בא לי להפוך את זה למריבה כשאנחנו בעיקר מסכימים: אסור להרביץ לאנשים, מותר להביא דגלים, אבל לדעתי לא פעם ולא פעמיים זה אקט ילדותי שמחפש תשומת לב\מכות.

ברור שאנחנו מסכימים אבל עצם האשמת הקורבן פה זה אבסורד, זה בדיוק כמו להגיד שאני מסכים ושלאנוס זה נורא אבל עצם ההליכה של הבחורה עם בגדים חושפניים זה אקט שמחפש תשומת לב\להיאנס
בכל תגובה של האירוע הזה צריך להיות פה רק:מי שהרביץ לו אסור שיהיה ביציע בלי שום אבל אחרי זה בנוגע למותקף הוא לא עשה שום דבר

יש דגל שמישהו יניף ביציע שמבחינתך מוצדק לדרוש להוריד?

רק דגל שאינו חוקי להנפה.

shai.m כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:31

Frenzy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:51

shai.m כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:39
שמאל זו עמדה פוליטית לגיטימית במפה הפוליטית. אלו שמתנגדים לדגל ישראל מתנגדים לעצם קיומה של המדינה ולכן אין להם כלל חלק בפוליטיקה הישראלית אלא הם נימנים בין מתנגדיה של המדינה.
אל תתבלבל. שמאל ישראלי אין פירושו נגד מדינת ישראל והסמלים שלה. שמאל ישראלי אוהב את המדינה שלו ודואג למיעוט שגר בתוכה. הדעות הקיצוניות האחרות הם בשוליים ונחשבות כקיצוניות בעיניי רוב הרשת הפוליטית.

אתה עושה הכללות כל כך גסות. אפשר להתנגד להנפת הדגל במשחק כדורגל ועדיין לא להתנגד לדגל. אפשר אפילו להתנגד לרעיון של דגלים אבל להבין את החשיבות שלו עבור אנשים. אפשר גם להתנגד למה שהדגל והמדינה מייצגים בימים אלה (וכבר הרבה מאוד שנים), מבלי להתנגד לרעיון המדינה.
רק להבהרה - יאיר לפיד זה לא שמאל. בני גנץ זה לא שמאל ואפילו מרב מיכאלי זה רק אולי שמאל. נכון, השמאל בישראל קטן מאוד ודעותיו נחשבות קיצוניות, אבל הוא קיים ולגיטימי.

אבל איך הסיטואציה אפשרית אחי? איך אפשר להתנגד להנפת דגל במשחק כדורגל אבל שזה לא נובע מהתנגדות לדגל?

בפשטות: זה נובע מהתנגדות לדגל במשחק כדורגל.
פחות בפשטות: יש הבדל בין להתנגד לרעיון לבין להתנגד להנפה שלו. לדוגמה אם אני לא רוצה להזדהות עם ישראל אני יכול למחוק את כל התמונות שלי מהרשתות החברתיות שמראות זיהוי, לדבר רק באנגלית כשאני בחו"ל ולא לטוס באלעל (סתם דוגמאות). זה לא אומר שאוריד את הדגל שהשכן שלי תלה, זה בעיה שלו. אבל ברגע שאתה מניף דגל ישראל במשחק של הקבוצה שלי, אתה מזהה את הקבוצה ולכן אותי עם הדגל הזה ואין לי מה לעשות עם זה.

מי שמפלג את הקהל של הפועל ועוד בזמן דרבי - נבלה כמו האוהדים הצהוב.
לא נכנס אפילו לדיון של כן דגל ישראל או כן פוליטיקה וכל השיחות המעייפות האלה, אבל רק אומר שמי שטוען שהדגל צריך לרדת כי אין מקום לדגלים שלא קשורים להפועל תל אביב ביציע, שלא ירים לי דגל של אולטראס אינפרנו, סנט פאולי, אומוניה או חבל הבאסקים ושלל השטויות שגם להן אין שום קשר להפועל תל אביב אלא לקשרים של אידיאולוגיה של חלקים מהקהל.

וזה מה שצריך להיות בקהל שלנו, זה מה שיפה בו. שכולם עם כולם באים ליציע לא משנה דעות או מוצא או כל דבר אחר כולנו למען הפועל.
אני אוהד של הפועל ורק של הפועל. אל תדחפו לי ליציע את הדעות שלכם, לא מימין ולא משמאל.

Frenzy כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:48

shai.m כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:31

Frenzy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:51

אתה עושה הכללות כל כך גסות. אפשר להתנגד להנפת הדגל במשחק כדורגל ועדיין לא להתנגד לדגל. אפשר אפילו להתנגד לרעיון של דגלים אבל להבין את החשיבות שלו עבור אנשים. אפשר גם להתנגד למה שהדגל והמדינה מייצגים בימים אלה (וכבר הרבה מאוד שנים), מבלי להתנגד לרעיון המדינה.
רק להבהרה - יאיר לפיד זה לא שמאל. בני גנץ זה לא שמאל ואפילו מרב מיכאלי זה רק אולי שמאל. נכון, השמאל בישראל קטן מאוד ודעותיו נחשבות קיצוניות, אבל הוא קיים ולגיטימי.

אבל איך הסיטואציה אפשרית אחי? איך אפשר להתנגד להנפת דגל במשחק כדורגל אבל שזה לא נובע מהתנגדות לדגל?

בפשטות: זה נובע מהתנגדות לדגל במשחק כדורגל.
פחות בפשטות: יש הבדל בין להתנגד לרעיון לבין להתנגד להנפה שלו. לדוגמה אם אני לא רוצה להזדהות עם ישראל אני יכול למחוק את כל התמונות שלי מהרשתות החברתיות שמראות זיהוי, לדבר רק באנגלית כשאני בחו"ל ולא לטוס באלעל (סתם דוגמאות). זה לא אומר שאוריד את הדגל שהשכן שלי תלה, זה בעיה שלו. אבל ברגע שאתה מניף דגל ישראל במשחק של הקבוצה שלי, אתה מזהה את הקבוצה ולכן אותי עם הדגל הזה ואין לי מה לעשות עם זה.

אמת, אין לך מה לעשות עם זה ואין לך זכות לדרוש ממנו להוריד ובטח שלא לפעול באלימות כדי לממש את הדרישה.
אם אתה לא רוצה להיות מזוהה עם זה אתה יכול להחליט לא להגיע ליציעים של קבוצות כדורגל ישראליות שם עלולים להניף דגלי ישראל בדיוק כמו שהחלטת לא לטוס באל-על.

קצת היסטוריה חברים,

השנה היא 2002 התאריך הוא 14/03,
הפועל תל אביב מגיעה לסן סירו למשחק השני בצמד משחקי רבע גמר גביע אופ"א עם לא פחות מ- 10K שמותכם כמה מאות אוהדי הצהבת, מלשיני בית"ר, הקופים ושאר ירקות.
יושבי הגדר זיהו את הלך העניינים ומשם נולד לו הדגל "מייצגים את הפועל ולא את ישראל" .
באותה תקופה היה קונצנזוס רחב בין האוהדים לשלט הזה אך עם השנים כל הנושא הזה איבד כל פרופורציה ואת התוצאות של כך אנחנו רואים בשנים האחרונות (אתמול היה השיא אבל לא פעם ראשונה).
העניין של "מייצגים את הפועל ולא את ישראל" נהפך להיות סימן היכר שלנו כקהל אצל הקבוצות היריבות והרצון אצלנו לתחזק את סימן ההיכר הזה גם בימים אלו הוא תוצאה של הימים ההם והתרסה אל מול הקהלים היריבים.
יצא לי לדבר עם מספר אוהדי הפועל צעירים שבכלל לא מודעים מאיפה כל הסיפור הזה נוצר.
לפני העונה ההיא לא הייתה שום בעיה עם להניף דגלי ישראל ביציעים ונהפוך הוא זכור לי מקרים של דגלי ישראל צבועים באדום מונפים אצלנו ביציעים בשנות ה-90 כמו אצל המחלה בצד השני.

הקהל של הפועל בא מכל צבעי הקשת הפוליטית והמגזרים וזה מצוין, אין שום מקום לפוליטיקה ביציעים שלנו ובטח ובטח אין שום בעיה שכל אוהד יניף את דגל ישראל מתי ובאיזה יציע שהוא רוצה, אנחנו במדינה שלנו וצריכים להתגאות בה מול כל האוייבים שסובבים אותנו.

אני באופן אישי לא חושב שדגלי ישראל או כל דגל אחר שהוא לא אדום צריכים להיות מונפים ביציעים שלנו ובטח לא בהתרסה כזאת או אחרת (זה לא המקרה אתמול אחרי מה שהיה ביום שישי).

ולסיכום, אני חושב שהאולטראס קצת איבדו את הדרך בתוך היציע ואין מקום להשלטת טרור ופחד ביציעים, תשחחרו קצת, אנחנו הפועל ! כולנו שווים באהדה ואין אחד שאוהד יותר או פחות.

אירוע שלא קשור לעניין של הדגל, לפני המשחק ראיתי ברחבה שמחוץ ל7-8 כמה מאבטחים או שוטרים סמויים סוחבים 2 אוהדי הפועל החוצה שאחד מהם מחזיק את הפנים , כשבדרך נשמעו קריאות למאבטחים "למה נתת לו אגרוף" , יש למישהו מושג מה קרה שם?

האדום הצורר כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:42

ASAFABADI כתב: ↑29 ינואר 2023, 14:34

teknoboy כתב: ↑29 ינואר 2023, 13:14
מה?
אח יקר, רציתי לספר את הסיפור שכתבתי בהתחלה, וכדי שלא ייצא שאתם חושבים באוטומט שאני בעד ההוא שהרביץ אז פירטתי טיפה את דעתי.
אני אתן לך תקציר, כי לא בא לי להפוך את זה למריבה כשאנחנו בעיקר מסכימים: אסור להרביץ לאנשים, מותר להביא דגלים, אבל לדעתי לא פעם ולא פעמיים זה אקט ילדותי שמחפש תשומת לב\מכות.

ברור שאנחנו מסכימים אבל עצם האשמת הקורבן פה זה אבסורד, זה בדיוק כמו להגיד שאני מסכים ושלאנוס זה נורא אבל עצם ההליכה של הבחורה עם בגדים חושפניים זה אקט שמחפש תשומת לב\להיאנס
בכל תגובה של האירוע הזה צריך להיות פה רק:מי שהרביץ לו אסור שיהיה ביציע בלי שום אבל אחרי זה בנוגע למותקף הוא לא עשה שום דבר

יש דגל שמישהו יניף ביציע שמבחינתך מוצדק לדרוש להוריד?

דגל מדינת אויב או ארגון טרור או כל דבר שאינו חוקי, מבחינתי מקביל ללהניף דגל של מכבי או ביתר
אגב חושב גם שלבוא עם חולצות של קבוצות אחרות זה מוזר אבל עוד ניחא