השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

שוב, אם זה רב"ש או סילבס, ברור סילבס, שימו לו צוות עם חליפות, אייפד ביד, רענון סטייל, קוצ'רית שתאמן אותו בפילוסופיה שהתקשורת אוהבת, אתם מקבלים רב"ש משודרג.

הוא עשה שינוי מאד גדול בקבוצה שנראתה פח אשפה מזוקק במצב קטטוני ובלי השחקן הכי טוב שלה התקפית חודשיים.
הפסד אחד בשמונה משחקים,אמנם רק שני נצחונות אבל היה מגיע לנו קל עוד נצחון אחד לפחות,ברוב המשחקים נראינו בסדר פלוס.
ניהול משחק טוב שלו היום גם הרכב וגם החילופים.
וכן הוא גם מתראיין טוב,בלי קלישאות,לא רגשי מדי,מיושב בדעתו,ענייני ושקול.
סהכ מאד הפתיע אותי כי זה לא מועדון קל לעבוד בו,לא הייתי לגמרי פוסל אותו לעונה הבאה.
החיבור שלו למועדון טוב,עם כלים אחרים ומטרות אחרות יכול להיות מעניין.

לא רואה הבדל בין סילבס לרבש או מאמנים אחרים בשוק. חוץ מברק בכר, שאר המאמנים ברמה דומה.
רבש מצליח באשדוד כמו שסילבס הצליח מאד ברעננה בשעתו.
יש הבדל ענק בין להיות מאמן בקבוצה בלי אוהדים (כמו רעננה או אשדוד) לבין מועדון כמו הפועל תא.
לא חושב שבעונה הבאה יהיה אצלנו תקציב שונה מאד לעומת התקציב של העונה הנוכחית.
אם נסיים במצב "סביר" את הפלי אוף תחתון סילבס צריך להשאר במקום להתחיל שוב עם מאמן אחר.
דרך אגב : ייחק זמן רב להבין עד כמה הנצחון בטדי 3-1 הוא אחד הנצחונות המרגשים והקשים ביותר שהושגו מול ביתר.

chimpfive כתב: ↑06 מרץ 2023, 01:04 שוב, אם זה רב"ש או סילבס, ברור סילבס, שימו לו צוות עם חליפות, אייפד ביד, רענון סטייל, קוצ'רית שתאמן אותו בפילוסופיה שהתקשורת אוהבת, אתם מקבלים רב"ש משודרג.

אתה טועה מאוד.

עשה אתמול לביתר מה שהיה עושה לנו כשהיה בסכנין, ניהול משחק מעולה.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

אחרי 6 עונות שחורות, מגיע בעלים חדש, שעל פי כל הדיווחים הולך להעמיד תקציב של קרוב ל-50 מיליון שקל, כמעט 100% יותר מהעונות שעברו, ואתם רוצים לשים את כל התענוג הזה בידיים של חיים פאקינג סילבס?
נכון, הוא לקח קבוצה שבורה וייצב אותה. אבל הקבוצה לא משחקת כדורגל (וטוב שכך, כי השחקנים שיש כיום לא ממש טובים במקצוע הזה).
אנשים פה צריכים לנשום עמוק ולעשות את ההבדלה בין קבוצה שהמטרה שלה לשרוד, לבין קבוצה שהמטרה שלה לצעוד קדימה.
מניח שהפשרנות פה היא תולדה של שנים שחורות ושכל ניצחון פה מסנוור, אבל חבר׳ה, סילבס לא ברמה.

האדס כתב: ↑06 מרץ 2023, 08:09 אחרי 6 עונות שחורות, מגיע בעלים חדש, שעל פי כל הדיווחים הולך להעמיד תקציב של קרוב ל-50 מיליון שקל, כמעט 100% יותר מהעונות שעברו, ואתם רוצים לשים את כל התענוג הזה בידיים של חיים פאקינג סילבס?
נכון, הוא לקח קבוצה שבורה וייצב אותה. אבל הקבוצה לא משחקת כדורגל (וטוב שכך, כי השחקנים שיש כיום לא ממש טובים במקצוע הזה).
אנשים פה צריכים לנשום עמוק ולעשות את ההבדלה בין קבוצה שהמטרה שלה לשרוד, לבין קבוצה שהמטרה שלה לצעוד קדימה.
מניח שהפשרנות פה היא תולדה של שנים שחורות ושכל ניצחון פה מסנוור, אבל חבר׳ה, סילבס לא ברמה.

כל מילה!

לא יהיה תקציב של 50 מיליון שקלים.
זו אשליה.
אם יעשה (שוב) שינוי בצוות המקצועי זה לא יעבוד.

הוא טוב בכדורגל ישראלי איזור חיוג פלייאוף תחתון
הוא באמת טוב בזה
הבעיה היא שכולנו מצפים שהפועל לא תהיה שם ובוודאי לא תשאף לשם

רדפוקס כתב: ↑06 מרץ 2023, 04:38
chimpfive כתב: ↑06 מרץ 2023, 01:04 שוב, אם זה רב"ש או סילבס, ברור סילבס, שימו לו צוות עם חליפות, אייפד ביד, רענון סטייל, קוצ'רית שתאמן אותו בפילוסופיה שהתקשורת אוהבת, אתם מקבלים רב"ש משודרג.
אתה טועה מאוד.

מאוד יכול להיות, רן בן שמעון לא הצליח באף קבוצה עם שאיפות. מצד שני בנה פרויקט מרשים באשדוד, בחירת זרים טובה (לא סגור מי אחראי על הרכש שם). אבל אני די בטוח שבשורה התחתונה הוא לא יצליח לעשות משהו יוצא דופן עם מנהל מקצועי מעליו.

סילבס? מימר

כן זה ממחיש מה שגיא כהן חושב על שניהם.

האדס כתב: ↑06 מרץ 2023, 08:09 אחרי 6 עונות שחורות, מגיע בעלים חדש, שעל פי כל הדיווחים הולך להעמיד תקציב של קרוב ל-50 מיליון שקל, כמעט 100% יותר מהעונות שעברו, ואתם רוצים לשים את כל התענוג הזה בידיים של חיים פאקינג סילבס?
נכון, הוא לקח קבוצה שבורה וייצב אותה. אבל הקבוצה לא משחקת כדורגל (וטוב שכך, כי השחקנים שיש כיום לא ממש טובים במקצוע הזה).
אנשים פה צריכים לנשום עמוק ולעשות את ההבדלה בין קבוצה שהמטרה שלה לשרוד, לבין קבוצה שהמטרה שלה לצעוד קדימה.
מניח שהפשרנות פה היא תולדה של שנים שחורות ושכל ניצחון פה מסנוור, אבל חבר׳ה, סילבס לא ברמה.

לא מסכים, בטח ל אם אני משווה אל מול רוב המאמנים בארץ (ברק בכר הוא היחיד שכרגע ליגה משל עצמו, אבל גם יש לו סגל ותקציב בסדרי גודל אחרים).

מבחינה מקצועית, וגם מבחינת ההתנהלות האישית, אני חושב שהוא עושה עבודה טובה מהרגע שהגיע, בתנאים מאד לא נוחים מבחינה מקצועית.

הקבוצה מאד התייצבה מאז שהגיע ומשחקת אחרת, ויש גם גרף שיפור.

כדורגל הוא יודע, להניע את השחקנים הוא יודע, הוא רעב ויודע איזו הזדמנות זו לאמן במועדון כמו הפועל ת"א - והוא גם מביא לא מעט נסיון.

לטעמי מאמן זר זה חתיכת הימור, כי זה זמן הסתגלות ויכרות עם הליגה, המועדון והשחקנים - וספק אם תוכל למצוא מישהו איכותי שבאמת מעניין אותו לאמן פה.

המבחן הוא בחודשיים הקרובים, אבל לטעמי לסילבס מגיע צ'אנס במידה ומגמת השיפור תמשך.

chimpfive כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:18
רדפוקס כתב: ↑06 מרץ 2023, 04:38
chimpfive כתב: ↑06 מרץ 2023, 01:04 שוב, אם זה רב"ש או סילבס, ברור סילבס, שימו לו צוות עם חליפות, אייפד ביד, רענון סטייל, קוצ'רית שתאמן אותו בפילוסופיה שהתקשורת אוהבת, אתם מקבלים רב"ש משודרג.
אתה טועה מאוד.
מאוד יכול להיות, רן בן שמעון לא הצליח באף קבוצה עם שאיפות. מצד שני בנה פרויקט מרשים באשדוד, בחירת זרים טובה (לא סגור מי אחראי על הרכש שם). אבל אני די בטוח שבשורה התחתונה הוא לא יצליח לעשות משהו יוצא דופן עם מנהל מקצועי מעליו.

להזכיר לכם איזה עיי חורבות השאיר כאן רב"ש בקדנציה קודמת?

אחלה סילבס תודה על מה שהוא עושה איתנו מהרגע שהגיע.
להפרד יפה בקיץ ולהביא לפה מאמן ברמה. רב"ש או זר

נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:59
chimpfive כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:18
רדפוקס כתב: ↑06 מרץ 2023, 04:38
אתה טועה מאוד.
מאוד יכול להיות, רן בן שמעון לא הצליח באף קבוצה עם שאיפות. מצד שני בנה פרויקט מרשים באשדוד, בחירת זרים טובה (לא סגור מי אחראי על הרכש שם). אבל אני די בטוח שבשורה התחתונה הוא לא יצליח לעשות משהו יוצא דופן עם מנהל מקצועי מעליו.
להזכיר לכם איזה עיי חורבות השאיר כאן רב"ש בקדנציה קודמת?

בדיוק

נועם שחם כתב:
האדס כתב: ↑06 מרץ 2023, 08:09 אחרי 6 עונות שחורות, מגיע בעלים חדש, שעל פי כל הדיווחים הולך להעמיד תקציב של קרוב ל-50 מיליון שקל, כמעט 100% יותר מהעונות שעברו, ואתם רוצים לשים את כל התענוג הזה בידיים של חיים פאקינג סילבס?
נכון, הוא לקח קבוצה שבורה וייצב אותה. אבל הקבוצה לא משחקת כדורגל (וטוב שכך, כי השחקנים שיש כיום לא ממש טובים במקצוע הזה).
אנשים פה צריכים לנשום עמוק ולעשות את ההבדלה בין קבוצה שהמטרה שלה לשרוד, לבין קבוצה שהמטרה שלה לצעוד קדימה.
מניח שהפשרנות פה היא תולדה של שנים שחורות ושכל ניצחון פה מסנוור, אבל חבר׳ה, סילבס לא ברמה.
לא מסכים, בטח ל אם אני משווה אל מול רוב המאמנים בארץ (ברק בכר הוא היחיד שכרגע ליגה משל עצמו, אבל גם יש לו סגל ותקציב בסדרי גודל אחרים).

מבחינה מקצועית, וגם מבחינת ההתנהלות האישית, אני חושב שהוא עושה עבודה טובה מהרגע שהגיע, בתנאים מאד לא נוחים מבחינה מקצועית.

הקבוצה מאד התייצבה מאז שהגיע ומשחקת אחרת, ויש גם גרף שיפור.

כדורגל הוא יודע, להניע את השחקנים הוא יודע, הוא רעב ויודע איזו הזדמנות זו לאמן במועדון כמו הפועל ת"א - והוא גם מביא לא מעט נסיון.

לטעמי מאמן זר זה חתיכת הימור, כי זה זמן הסתגלות ויכרות עם הליגה, המועדון והשחקנים - וספק אם תוכל למצוא מישהו איכותי שבאמת מעניין אותו לאמן פה.

המבחן הוא בחודשיים הקרובים, אבל לטעמי לסילבס מגיע צ'אנס במידה ומגמת השיפור תמשך.

בדיוק.
אבל מאמן זר איננו הימור אלא כשלון ידוע מראש.

הוכיח מהרגע הראשון שהוא יודע להעמיד קבוצה, ולהטמיע את המערך. עשה גם כמה שינויים נחמדים בתפקוד שחקנים כמו ההעברה של קלטינס לבלם שדי הוכיחה את עצמה.
אבל מעבר לזה אין כלום. בזמן שהוא פה רציתי לראות גם משחק כדורגל יותר שוטף עם יותר תיאום בין שחקנים. זה לא קרה, ולכן אני לא בטוח שהייתי נשאר איתו לעונה הבאה.

לזכור אותו לחיוב לפעם הבאה שנהיה במאבקי תחתית ונצטרך מושיע

נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:59
chimpfive כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:18
רדפוקס כתב: ↑06 מרץ 2023, 04:38
אתה טועה מאוד.
מאוד יכול להיות, רן בן שמעון לא הצליח באף קבוצה עם שאיפות. מצד שני בנה פרויקט מרשים באשדוד, בחירת זרים טובה (לא סגור מי אחראי על הרכש שם). אבל אני די בטוח שבשורה התחתונה הוא לא יצליח לעשות משהו יוצא דופן עם מנהל מקצועי מעליו.
להזכיר לכם איזה עיי חורבות השאיר כאן רב"ש בקדנציה קודמת?

די נו, אני לא יכול לשמוע את השטויות האלה. איזה חורבות הוא השאיר?
בעל בית היסטרי שאין לו מושג בניהול. עונה סבירה מאוד מבחינת כדורגל. עם כל הכבוד לתקציב הוא התבזבז כולו על שני שחקנים וחצי והתחרה בתקציבים הרבה יותר גבוהים ממנו ולגבי ההדחה מאירופה אם זו התגובה הבאה אז במשחק בית וחוץ זה יכול לקרות, מה לעשות

אחלה סילבס ועל הדרך תודה לאבוקסיס על חילופים הזויים שהחלישו את בית"ר

לגבי סילבס, באמת בחור נחמד ומאמן כדורגל לא רע, לא קיבל אף פעם צ׳אנס בקבוצה יוזמת עם שאיפות. לא עף על הכדורגל שלו.
עידן חדש, מביאים אנשי מקצוע, אנשי ניהול ספורט. מניח שצריך לתת להם לעשות את מה שהם אמורים לדעת לעשות (אחרת לא עשינו יותר מדי).
מניח שיש להם איזו תפיסה. ידברו עם סילבס, אם הוא מתאים סבבה, אם יש מאמן זר מתאים, גם סבבה.

בגדול המצב בארץ די מחורבן..
יש את בכר. לא יגיע להפועל.
רב”ש- הימור.לא ממש מצליח בקבוצות גדולות.
ברדה? לא יודע, אין לי בינתיים דעה עליו
אבוקסיס? שוב הימור.
זר? מכבי עם מערך סקאוטינג יותר טוב משלנו הביאו את קרנקה.
סילבס האפור בינתיים לא רע בכלל.
בשנה הבאה יבנו כאן קבוצה חדשה לגמרי
צריך מאמן שמתמחה בדברים האלה ויודע לעבוד עם צעירים.
לא לכעוס עלי- אבל השם שעולה לי בראש זה אברם גרנט

בז'רנו כתב: ↑06 מרץ 2023, 10:59לא לכעוס עלי- אבל השם שעולה לי בראש זה אברם גרנט

אפשר גם דרור קשטן או יצחק שום

its-sick כתב: ↑06 מרץ 2023, 11:04
בז'רנו כתב: ↑06 מרץ 2023, 10:59לא לכעוס עלי- אבל השם שעולה לי בראש זה אברם גרנט
אפשר גם דרור קשטן או יצחק שום

או שייע, אבל הבנתי שברלד לא יסכים להגיע אז קצת חסר טעם

its-sick כתב: ↑06 מרץ 2023, 11:04
בז'רנו כתב: ↑06 מרץ 2023, 10:59לא לכעוס עלי- אבל השם שעולה לי בראש זה אברם גרנט
אפשר גם דרור קשטן או יצחק שום

אפשר כמובן לצחוק על זה, רק שגרנט , לדעתי , יכול להיות מאמן מצויין.
זה שאחרי הגירושין מצופית הבחור כנראה מעט התחרפן והלך לחפש את עצמו במדינות עולם שלישי- לא אומר שהוא לא יכול לחזור לאמן בקבוצה נורמאלית.
פשוט האופציות בישראל כמעט לא קיימות
ואף מאמן נורמאלי מחול לא יגיע לאמן בחור התחת הזה שנקרא ישראל
ואנחנו אפילו לא מכבי או חיפה שיכולים להציע למאמן זר משכורת אסטרונומית

redrony כתב: ↑06 מרץ 2023, 10:48
נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:59
chimpfive כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:18

מאוד יכול להיות, רן בן שמעון לא הצליח באף קבוצה עם שאיפות. מצד שני בנה פרויקט מרשים באשדוד, בחירת זרים טובה (לא סגור מי אחראי על הרכש שם). אבל אני די בטוח שבשורה התחתונה הוא לא יצליח לעשות משהו יוצא דופן עם מנהל מקצועי מעליו.
להזכיר לכם איזה עיי חורבות השאיר כאן רב"ש בקדנציה קודמת?
די נו, אני לא יכול לשמוע את השטויות האלה. איזה חורבות הוא השאיר?
בעל בית היסטרי שאין לו מושג בניהול. עונה סבירה מאוד מבחינת כדורגל. עם כל הכבוד לתקציב הוא התבזבז כולו על שני שחקנים וחצי והתחרה בתקציבים הרבה יותר גבוהים ממנו ולגבי ההדחה מאירופה אם זו התגובה הבאה אז במשחק בית וחוץ זה יכול לקרות, מה לעשות

הזכרון שלי לא עד כדי כך מדוייק, אבל דבר אחד אני יודע: רב"ש קיבל בעונה הזו תקציב מאד גדול וניהל אותו בצורה לא חכמה ובזבזנית. בסופו של דבר, התוצאה הייתה הישגים בינוניים שזה מילא, אבל הבעיה האמיתית הייתה שכאן התחיל כדור שלג הכלכלי שריסק את המועדון בהמשך.

ובכלל, הרקרוד שלו במועדונים גדולים הוא לא מהמזהירים. לא רואה סיבה לתת צ'אנס חוזר.

בז'רנו כתב: ↑06 מרץ 2023, 10:59 בגדול המצב בארץ די מחורבן..
יש את בכר. לא יגיע להפועל.
רב”ש- הימור.לא ממש מצליח בקבוצות גדולות.
ברדה? לא יודע, אין לי בינתיים דעה עליו
אבוקסיס? שוב הימור.
זר? מכבי עם מערך סקאוטינג יותר טוב משלנו הביאו את קרנקה.
סילבס האפור בינתיים לא רע בכלל.
בשנה הבאה יבנו כאן קבוצה חדשה לגמרי
צריך מאמן שמתמחה בדברים האלה ויודע לעבוד עם צעירים.
לא לכעוס עלי- אבל השם שעולה לי בראש זה אברם גרנט

אחרי עשור שהחליפו מאמן כל שנתיים וכל אחד היה מפלצת

נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:58
האדס כתב: ↑06 מרץ 2023, 08:09 אחרי 6 עונות שחורות, מגיע בעלים חדש, שעל פי כל הדיווחים הולך להעמיד תקציב של קרוב ל-50 מיליון שקל, כמעט 100% יותר מהעונות שעברו, ואתם רוצים לשים את כל התענוג הזה בידיים של חיים פאקינג סילבס?
נכון, הוא לקח קבוצה שבורה וייצב אותה. אבל הקבוצה לא משחקת כדורגל (וטוב שכך, כי השחקנים שיש כיום לא ממש טובים במקצוע הזה).
אנשים פה צריכים לנשום עמוק ולעשות את ההבדלה בין קבוצה שהמטרה שלה לשרוד, לבין קבוצה שהמטרה שלה לצעוד קדימה.
מניח שהפשרנות פה היא תולדה של שנים שחורות ושכל ניצחון פה מסנוור, אבל חבר׳ה, סילבס לא ברמה.
לא מסכים, בטח ל אם אני משווה אל מול רוב המאמנים בארץ (ברק בכר הוא היחיד שכרגע ליגה משל עצמו, אבל גם יש לו סגל ותקציב בסדרי גודל אחרים).

מבחינה מקצועית, וגם מבחינת ההתנהלות האישית, אני חושב שהוא עושה עבודה טובה מהרגע שהגיע, בתנאים מאד לא נוחים מבחינה מקצועית.

הקבוצה מאד התייצבה מאז שהגיע ומשחקת אחרת, ויש גם גרף שיפור.

כדורגל הוא יודע, להניע את השחקנים הוא יודע, הוא רעב ויודע איזו הזדמנות זו לאמן במועדון כמו הפועל ת"א - והוא גם מביא לא מעט נסיון.

לטעמי מאמן זר זה חתיכת הימור, כי זה זמן הסתגלות ויכרות עם הליגה, המועדון והשחקנים - וספק אם תוכל למצוא מישהו איכותי שבאמת מעניין אותו לאמן פה.

המבחן הוא בחודשיים הקרובים, אבל לטעמי לסילבס מגיע צ'אנס במידה ומגמת השיפור תמשך.

בסדר, הבנתי את הנקודת מבט שלך.
אני חושב שזה הרבה יותר הימור לשים תקציב ענק וציפיות ענקיות (כי יהיו, ולא תהיה סבלנות לאף אחד) - על מאמן שמעולם לא עמד במעמד הזה - ואין לך שם מושג איך הוא יגיב לזה,
לעומת האפשרות (לפחות על הנייר) להביא מישהו שכן התנסה בזה. האם יצליחו להנחית פה מאמן זר שבנה קבוצה מוכחת עם תקציבים? הלוואי.
וכן, אם יביאו מאמן זר בלי שום ניסיון זה יהיה מבחינתי בדיוק כמו לתת לסילבס, אבל אני נותן את הקרדיט להנהלה החדשה לחפש יותר טוב ממישהו חסר ניסיון.

נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 11:48
redrony כתב: ↑06 מרץ 2023, 10:48
נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:59

להזכיר לכם איזה עיי חורבות השאיר כאן רב"ש בקדנציה קודמת?
די נו, אני לא יכול לשמוע את השטויות האלה. איזה חורבות הוא השאיר?
בעל בית היסטרי שאין לו מושג בניהול. עונה סבירה מאוד מבחינת כדורגל. עם כל הכבוד לתקציב הוא התבזבז כולו על שני שחקנים וחצי והתחרה בתקציבים הרבה יותר גבוהים ממנו ולגבי ההדחה מאירופה אם זו התגובה הבאה אז במשחק בית וחוץ זה יכול לקרות, מה לעשות
הזכרון שלי לא עד כדי כך מדוייק, אבל דבר אחד אני יודע: רב"ש קיבל בעונה הזו תקציב מאד גדול וניהל אותו בצורה לא חכמה ובזבזנית. בסופו של דבר, התוצאה הייתה הישגים בינוניים שזה מילא, אבל הבעיה האמיתית הייתה שכאן התחיל כדור שלג הכלכלי שריסק את המועדון בהמשך.

ובכלל, הרקרוד שלו במועדונים גדולים הוא לא מהמזהירים. לא רואה סיבה לתת צ'אנס חוזר.

זה משהו אחר (לגבי צ׳אנס חוזר) אבל מספיק עם לקשר בצורה ישירה איכות של מאמן לתקציב ותוצאות אחרי עונה אחת. כדור השלג הוא באשמתו? בחייאת נועם, אתה יותר טוב מזה. אם להפועל היה בעל בית נורמלי ויציב אז מאמן רע ככל שיהיה מרסק את הקבוצה לשנים קדימה?

רב״ש מבחינת כדורגל נטו לדעתי הכי טוב בארץ. ברק בכר מאמן מעולה ויש לו בדיוק את היכולת שאין לרב״ש וזה לנהל כוכבים (פלוס הכדורגל) ולעמוד בלחצים. מה שעוד מעצבן אצל רב״ש זה שהוא מאוד זחוח וחושב שהוא יותר חכם מכולם וזה בהחלט פוגע בו מקצועית.

העונה שרב״ש אימן היתה אחרי עונה מזעזעת עם אבוקסיס ופרדי דוד, קבוצה ששיחקה כדורגל רע. נכון, היה תקציב גדול אבל רובו הלך על 2-3 שחקנים שכל אחד היה רוצה שיהיו אצלו וסה״כ גם הכדורגל וגם ההשגים היו סבירים. בטוח יותר מהעונה שלאחריה עם מאמן העל אסי דומב (כן, אני יודע שגם התקציב היה אחר)
בכל מקרה במערכת של הפועל עם חיים רמון היה קשה עד בלתי אפשרי להצליח וזה היה מה שחרב את הקבוצה למשך שנים, לא רב״ש וההדחה מאירופה

אמרתי שאני לא זוכר את הפרטים, אני כן זוכר את המחשבה שלי בזמן אמת, שרב"ש גורם נזק כלכלי גדול למועדון ברכש לא נכון ובשחקנים יקרים שישבו על הספסל, חילופי זרים וכו'.

לא שהוא מאמן רע, אבל אני לא הייתי שם אותו שוב במושב הנהג.

האדס כתב: ↑06 מרץ 2023, 11:58
נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 09:58
האדס כתב: ↑06 מרץ 2023, 08:09 אחרי 6 עונות שחורות, מגיע בעלים חדש, שעל פי כל הדיווחים הולך להעמיד תקציב של קרוב ל-50 מיליון שקל, כמעט 100% יותר מהעונות שעברו, ואתם רוצים לשים את כל התענוג הזה בידיים של חיים פאקינג סילבס?
נכון, הוא לקח קבוצה שבורה וייצב אותה. אבל הקבוצה לא משחקת כדורגל (וטוב שכך, כי השחקנים שיש כיום לא ממש טובים במקצוע הזה).
אנשים פה צריכים לנשום עמוק ולעשות את ההבדלה בין קבוצה שהמטרה שלה לשרוד, לבין קבוצה שהמטרה שלה לצעוד קדימה.
מניח שהפשרנות פה היא תולדה של שנים שחורות ושכל ניצחון פה מסנוור, אבל חבר׳ה, סילבס לא ברמה.
לא מסכים, בטח ל אם אני משווה אל מול רוב המאמנים בארץ (ברק בכר הוא היחיד שכרגע ליגה משל עצמו, אבל גם יש לו סגל ותקציב בסדרי גודל אחרים).

מבחינה מקצועית, וגם מבחינת ההתנהלות האישית, אני חושב שהוא עושה עבודה טובה מהרגע שהגיע, בתנאים מאד לא נוחים מבחינה מקצועית.

הקבוצה מאד התייצבה מאז שהגיע ומשחקת אחרת, ויש גם גרף שיפור.

כדורגל הוא יודע, להניע את השחקנים הוא יודע, הוא רעב ויודע איזו הזדמנות זו לאמן במועדון כמו הפועל ת"א - והוא גם מביא לא מעט נסיון.

לטעמי מאמן זר זה חתיכת הימור, כי זה זמן הסתגלות ויכרות עם הליגה, המועדון והשחקנים - וספק אם תוכל למצוא מישהו איכותי שבאמת מעניין אותו לאמן פה.

המבחן הוא בחודשיים הקרובים, אבל לטעמי לסילבס מגיע צ'אנס במידה ומגמת השיפור תמשך.
בסדר, הבנתי את הנקודת מבט שלך.
אני חושב שזה הרבה יותר הימור לשים תקציב ענק וציפיות ענקיות (כי יהיו, ולא תהיה סבלנות לאף אחד) - על מאמן שמעולם לא עמד במעמד הזה - ואין לך שם מושג איך הוא יגיב לזה,
לעומת האפשרות (לפחות על הנייר) להביא מישהו שכן התנסה בזה. האם יצליחו להנחית פה מאמן זר שבנה קבוצה מוכחת עם תקציבים? הלוואי.
וכן, אם יביאו מאמן זר בלי שום ניסיון זה יהיה מבחינתי בדיוק כמו לתת לסילבס, אבל אני נותן את הקרדיט להנהלה החדשה לחפש יותר טוב ממישהו חסר ניסיון.

בגדול אני בגישה של ללכת עם המוכר והבטוח מאשר להביא איזה שם גדול לכאורה שיצטרך זמן הסתגלות והיכרות עם הליגה והמועדון. אני מאד חושש מאיזה מישהו שיבוא להרפתקאה בכסף גדול ותוך כמה חודשים יגלה שפחות מתאים לו להיות בלבנט ואז נצטרך למצוא פתרונות.

redrony כתב: ↑06 מרץ 2023, 12:03
נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 11:48
redrony כתב: ↑06 מרץ 2023, 10:48

די נו, אני לא יכול לשמוע את השטויות האלה. איזה חורבות הוא השאיר?
בעל בית היסטרי שאין לו מושג בניהול. עונה סבירה מאוד מבחינת כדורגל. עם כל הכבוד לתקציב הוא התבזבז כולו על שני שחקנים וחצי והתחרה בתקציבים הרבה יותר גבוהים ממנו ולגבי ההדחה מאירופה אם זו התגובה הבאה אז במשחק בית וחוץ זה יכול לקרות, מה לעשות
הזכרון שלי לא עד כדי כך מדוייק, אבל דבר אחד אני יודע: רב"ש קיבל בעונה הזו תקציב מאד גדול וניהל אותו בצורה לא חכמה ובזבזנית. בסופו של דבר, התוצאה הייתה הישגים בינוניים שזה מילא, אבל הבעיה האמיתית הייתה שכאן התחיל כדור שלג הכלכלי שריסק את המועדון בהמשך.

ובכלל, הרקרוד שלו במועדונים גדולים הוא לא מהמזהירים. לא רואה סיבה לתת צ'אנס חוזר.
זה משהו אחר (לגבי צ׳אנס חוזר) אבל מספיק עם לקשר בצורה ישירה איכות של מאמן לתקציב ותוצאות אחרי עונה אחת. כדור השלג הוא באשמתו? בחייאת נועם, אתה יותר טוב מזה. אם להפועל היה בעל בית נורמלי ויציב אז מאמן רע ככל שיהיה מרסק את הקבוצה לשנים קדימה?

רב״ש מבחינת כדורגל נטו לדעתי הכי טוב בארץ. ברק בכר מאמן מעולה ויש לו בדיוק את היכולת שאין לרב״ש וזה לנהל כוכבים (פלוס הכדורגל) ולעמוד בלחצים. מה שעוד מעצבן אצל רב״ש זה שהוא מאוד זחוח וחושב שהוא יותר חכם מכולם וזה בהחלט פוגע בו מקצועית.

העונה שרב״ש אימן היתה אחרי עונה מזעזעת עם אבוקסיס ופרדי דוד, קבוצה ששיחקה כדורגל רע. נכון, היה תקציב גדול אבל רובו הלך על 2-3 שחקנים שכל אחד היה רוצה שיהיו אצלו וסה״כ גם הכדורגל וגם ההשגים היו סבירים. בטוח יותר מהעונה שלאחריה עם מאמן העל אסי דומב (כן, אני יודע שגם התקציב היה אחר)
בכל מקרה במערכת של הפועל עם חיים רמון היה קשה עד בלתי אפשרי להצליח וזה היה מה שחרב את הקבוצה למשך שנים, לא רב״ש וההדחה מאירופה

בעונה המזעזת והשכונתית ההיא, של ניצן שירזי ז"ל, אבוקסיס ופרדי דוד, הצלחנו לסיים גבוה יותר מרב"ש, שקיבל תקציב גבוה יותר ויד חופשית לעשות ככל העולה על רוחו.
הוא די החריב את הסגל ומילא אותו בשחקנים בינוניים שנפלטו מהמערכת.

שחר כתב: ↑06 מרץ 2023, 12:14
redrony כתב: ↑06 מרץ 2023, 12:03
נועם שחם כתב: ↑06 מרץ 2023, 11:48

הזכרון שלי לא עד כדי כך מדוייק, אבל דבר אחד אני יודע: רב"ש קיבל בעונה הזו תקציב מאד גדול וניהל אותו בצורה לא חכמה ובזבזנית. בסופו של דבר, התוצאה הייתה הישגים בינוניים שזה מילא, אבל הבעיה האמיתית הייתה שכאן התחיל כדור שלג הכלכלי שריסק את המועדון בהמשך.

ובכלל, הרקרוד שלו במועדונים גדולים הוא לא מהמזהירים. לא רואה סיבה לתת צ'אנס חוזר.
זה משהו אחר (לגבי צ׳אנס חוזר) אבל מספיק עם לקשר בצורה ישירה איכות של מאמן לתקציב ותוצאות אחרי עונה אחת. כדור השלג הוא באשמתו? בחייאת נועם, אתה יותר טוב מזה. אם להפועל היה בעל בית נורמלי ויציב אז מאמן רע ככל שיהיה מרסק את הקבוצה לשנים קדימה?

רב״ש מבחינת כדורגל נטו לדעתי הכי טוב בארץ. ברק בכר מאמן מעולה ויש לו בדיוק את היכולת שאין לרב״ש וזה לנהל כוכבים (פלוס הכדורגל) ולעמוד בלחצים. מה שעוד מעצבן אצל רב״ש זה שהוא מאוד זחוח וחושב שהוא יותר חכם מכולם וזה בהחלט פוגע בו מקצועית.

העונה שרב״ש אימן היתה אחרי עונה מזעזעת עם אבוקסיס ופרדי דוד, קבוצה ששיחקה כדורגל רע. נכון, היה תקציב גדול אבל רובו הלך על 2-3 שחקנים שכל אחד היה רוצה שיהיו אצלו וסה״כ גם הכדורגל וגם ההשגים היו סבירים. בטוח יותר מהעונה שלאחריה עם מאמן העל אסי דומב (כן, אני יודע שגם התקציב היה אחר)
בכל מקרה במערכת של הפועל עם חיים רמון היה קשה עד בלתי אפשרי להצליח וזה היה מה שחרב את הקבוצה למשך שנים, לא רב״ש וההדחה מאירופה
בעונה המזעזת והשכונתית ההיא, של ניצן שירזי ז"ל, אבוקסיס ופרדי דוד, הצלחנו לסיים גבוה יותר מרב"ש, שקיבל תקציב גבוה יותר ויד חופשית לעשות ככל העולה על רוחו.
הוא די החריב את הסגל ומילא אותו בשחקנים בינוניים שנפלטו מהמערכת.

עזוב אותי מסיימנו יותר גבוה או פחות גבוה, זה תלוי בהרבה דברים אחרים. מעניין אותי הכדורגל והסיכויים קדימה. בעונת קשטן 2012 סיימנו מקום שני וזה בעיניי הכשלון הכי גדול של מאמן בהפועל בשלושים שנה האחרונות

רק שקשטן עשה דבר או שניים בקבוצה לפני כן והוא במו ידיו בנה את הקבוצה שחשבת שמקום שני קטן עליה.

לדעתי מנקודת המבט של האמריקאים הם לא יתחילו פה עם רבשים למיניהם במידה וסילבס ימשיך ויוציא כמה נצחונות עד סיום הליגה.
מבחינתם יש את סילבס, הוא כבר פה, ויש מאמנים שהם מכירים משווקים אחרים. ניק האמונד כזה לא יתחיל להתעמק (כרגע, אולי בכלל) בשוק המאמנים הישראלים, יש לו בטח שורט ליסט משלו. מולם תהיה האופציה של סילבס, בנאדם שכבר נמצא במערכת ומוכר.

שחר כתב: ↑06 מרץ 2023, 13:57 רק שקשטן עשה דבר או שניים בקבוצה לפני כן והוא במו ידיו בנה את הקבוצה שחשבת שמקום שני קטן עליה.

לא הבנתי איך זה קשור. רב״שׁ לקח אליפות בק״ש, שנדבר על תקציבים גם פה?
ולא הבנתי מה הקשר לבנה את הקבוצה. לא לקחו אליפות שמכבי חיפה ובית״ר לא באזור בכלל. זו בניה טובה או לא טובה?

כל מה שאני אומר שרב״ש עשה בהפועל בסה״כ עונה סבירה. גם מבחינת תוצאות וגם מבחינת כדורגל (לא זוכר אם סיימו שלישי או רביעי, אבל אם מדברים על מיקום לפי תקציב זה בוודאי סביר). לא עלו באירופה, אוקיי, יכול לקרות מה לעשות. משחק אחד עם תוצאה לא טובה (נגד קבוצה שהתבררה מאוחר יותר כמצוינת) זו סיבה להגיד שהשאיר חורבות?
את החורבות השאירו שורה יפה של אנשים, אף אחד מהם הוא לא רב״ש.

וכל זה בלי קשר למי שצריך להיות המאמן הבא, לא אמרתי שזה צריך להיות הוא

היופי הוא שרב"ש לא יצטרך לבנות את הסגל בעונה הבאה. יהיו לא מעט אנשי מקצוע שזה יהיה התפקיד שלהם.
גם צריך לזכור שהוא הגיע אלינו על תקן אלוהים ועם מעט מאוד ניסיון מעשי. כמו בכל עבודה אחרת יש הבדל בין שנה וחצי של ניסיון לבין 12 שנה של ניסיון. הוא עבר לא מעט מאז. לפעמים נכשל כמו כל מאמן, אבל הוא מהמאמנים היחידים בארץ שמצליחים באמת להביא ערך לקבוצות שלהם לאורך זמן ואני אישית הייתי שמח אם היה מקבל עוד הזדמנות.

רב"ש מאמן טוב מאוד, בעיני הטוב בארץ אחרי בכר. זה נכון שהוא עשה עבודה רעה בהפועל בכל הנוגע לבניית הסגל (אם כי באימון הקבוצה הוא עשה עבודה די טובה), אבל להבנתי במבנה המסתמן הוא גם ככה לא אמור להיות זה שבונה את הסגל.
אם מביאים מאמן ישראלי, זה היחיד שצריך לבוא לבוא בחשבון.

רב"ש עדיף מכל המימרים/קורצקים וכדומה.
לדעתי, אם הולכים לכיוון מאמן ישראלי, אין מישהו אחר פנוי בשוק שיכול להיות מינוי ראוי יותר.
רק חשוב לזכור שעבר כמעט עשור מהקדנציה קודמת שלו אצלנו, כך שזה לא מדויק לשפוט אותו לפי זה.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס

Re: חיים סילבס