השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

להחתים לכל החיים עם אופציה

הכי אנדרייטד בנ.ב.א
קחו אותו לדיסנילנד!!!!

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

ממשיך לאכזב,
שוב לא נקודה בדקה

סיים בסוף עם המדד הכי גבוה במשחק או שמנפורד עבר אותו?

מילפורד כתב: ↑24 ינואר 2023, 22:08 סיים בסוף עם המדד הכי גבוה במשחק או שמנפורד עבר אותו?

אם אני לא טועה מנפורד 32 הורד 29

33 מנפורד

ההחלטה לשחרר את הורטון טובה ולו רק בשביל שהורד יראה פרקט! שחקן ענק

בגדול היה הסנטר היחיד שלנו היום. לא הרגשנו שום נחיתות בעמדת הפנים איתו, ובנוסף נתן משחק התקפה גדול.
מזל שהחתימו אותו.

שחקן נהדר. מקווה שנתחיל לרשום אותו לליגה יותר עכשיו

אני פשוט מאוהב בו.

אני מאוהב. היה המצטיין בעיניי. חשבתי שהם ינסו לשחק על הסנטרים שלהם עליו בפנים והוא פשוט היה נהדר

אפשר להחתים אותו כבר לעונה הבאה בבקשה? שחקן נהדר

חזר הורד של תחילת השנה.
תותח

שחקן על
אין סרט שהוא השישי בהיררכיה
איזו גניבה יא אלוהים
תענוג!

17 נק, 8 מ-9 ל-2, 9 ריבאונדים, 4 אסיסטים, 3 חטיפות. בשקט ובקלות.
הגיע בתור שחקן לאימונים.

יש לו אופי כל כך טוב שהוא אנדרייטד הכי מטורף שהיה לנו.

הוא מטורף והוא חייב לשחק יותר קשה להגיד על פני מי כי באמת יש לנו 6 זרים מעולים אחד אחד
לדעתי באמת כדאי לתת בליגה מנוחה גם לכוכבים ולתת לו לשחק יותר
לא חייב את בראון נגד גלבוע למיניהם

ג'ייילן "האדיש" הורד.

מת עליו

Daniel כתב:להחתים לכל החיים עם אופציה

עדיין לא החתימו?

לא רק שהוא לא ישאר פה בעונה הבאה,
זה שחקן שהולך להרוויח עשרות מליוני דולרים
בשנים הקרובות ואיפשהו באיזור 2029 אנחנו
נצחק על זה שכוכב ברמתו היה אצלנו בתחילת הקריירה.
צריך להעריך כל רגע של הזהב הזה על הפרקט.

לא יודע אם עשרות מיליונים, אבל נצחק על זה שהיה פה, ונקווה שלא נבכה על זה שלא נתנו לו לשחק מספיק כי טוקוטו היה פעם טוב ומקומו משוריין לנצח

תמשיך, תמשיך…
לפי רוח הדברים בפורום ״טוקוטו שהיה פעם טוב״ בטח יתפוצץ עם 30+ נקודות מדד במשחק הקרוב (עיין ערך מקריי, ג׳קובן, מנפורד…)

"טוקוטו היה פעם טוב".. שחקן ההגנה הכי טוב שדרך פה.
לא שאני אומר שיש משחקים שהורד לא צריך להתלבש במקומו כמו במקום כל אחד אחר אבל עדיין פרופורציות.

היה השחקן השני הכי טוב שלך אתמול, מילא ה-17 נקודות,
יש גם 9 ריבאונדים (4 מהם בהתקפה), 4 אסיסטים ו-3 חטיפות.
נכון למשחק אתמול אולי יצא טוב הסגל הקצר שנתן לו (ולמנפורד) הזדמנויות לפרוח

אני רוצה שהוא יהיה יום אחד ב NBA, כדי שאוכל לגנוב אותו לקבוצת הפנטזי שלי.
איזה אול אראונד, אמאל'ה.

Chegi כתב: ↑25 ינואר 2023, 18:11 "טוקוטו היה פעם טוב".. שחקן ההגנה הכי טוב שדרך פה.
לא שאני אומר שיש משחקים שהורד לא צריך להתלבש במקומו כמו במקום כל אחד אחר אבל עדיין פרופורציות.

הפרופורציות הן ברורות
אחד שחקן שהיה אחלה באנביאיי בעונה שעברה, וחד משמעית פוטנציאל יורוליג, השני היה אחלה להפועל(ואילת, ונס ציונה), כשהייתה קבוצת אמצע טבלה, לא כ״כ מתאים לאיך שנבנה הסגל הנוכחי ומציג ברוב העונה תצוגות, שזר שאנחנו לא מכירים כבר היה נחתך בעקבותיהן בנובמבר
אז שתהיה רוטציה בין ששת הזרים
לא ייתכן שג׳יילן הורד אחרון ברוטציה מבין כל הזרים, כשהוא באופן מובהק עולה בתרומה לפחות על אחד מהם

ReDroRed כתב: ↑25 ינואר 2023, 17:53 תמשיך, תמשיך…
לפי רוח הדברים בפורום ״טוקוטו שהיה פעם טוב״ בטח יתפוצץ עם 30+ נקודות מדד במשחק הקרוב (עיין ערך מקריי, ג׳קובן, מנפורד…)

בינתיים ב60% מהמשחקים ג׳ייפי לא הגיע לחמש נקודות. אני כמובן אשמח מאוד אם יעשה 30 נק׳ מדד, לצערי הוא לא קרוב לשם העונה

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:50

Chegi כתב: ↑25 ינואר 2023, 18:11 "טוקוטו היה פעם טוב".. שחקן ההגנה הכי טוב שדרך פה.
לא שאני אומר שיש משחקים שהורד לא צריך להתלבש במקומו כמו במקום כל אחד אחר אבל עדיין פרופורציות.

הפרופורציות הן ברורות
אחד שחקן שהיה אחלה באנביאיי בעונה שעברה, וחד משמעית פוטנציאל יורוליג, השני היה אחלה להפועל(ואילת, ונס ציונה), כשהייתה קבוצת אמצע טבלה, לא כ״כ מתאים לאיך שנבנה הסגל הנוכחי ומציג ברוב העונה תצוגות, שזר שאנחנו לא מכירים כבר היה נחתך בעקבותיהן בנובמבר
אז שתהיה רוטציה בין ששת הזרים
לא ייתכן שג׳יילן הורד אחרון ברוטציה מבין כל הזרים, כשהוא באופן מובהק עולה בתרומה לפחות על אחד מהם

ReDroRed כתב: ↑25 ינואר 2023, 17:53 תמשיך, תמשיך…
לפי רוח הדברים בפורום ״טוקוטו שהיה פעם טוב״ בטח יתפוצץ עם 30+ נקודות מדד במשחק הקרוב (עיין ערך מקריי, ג׳קובן, מנפורד…)

בינתיים ב60% מהמשחקים ג׳ייפי לא הגיע לחמש נקודות. אני כמובן אשמח מאוד אם יעשה 30 נק׳ מדד, לצערי הוא לא קרוב לשם העונה

זה מאוד פשוט - טוקוטו יכול לשמור על גארדים ואפילו עושה את זה מצוין, הורד לא. מכיוון ששחקנים שישימו את הכדור בסל לא חסר בקבוצה הזאת, טוקוטו יותר חשוב

Frenzy כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:04

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:50

Chegi כתב: ↑25 ינואר 2023, 18:11 "טוקוטו היה פעם טוב".. שחקן ההגנה הכי טוב שדרך פה.
לא שאני אומר שיש משחקים שהורד לא צריך להתלבש במקומו כמו במקום כל אחד אחר אבל עדיין פרופורציות.

הפרופורציות הן ברורות
אחד שחקן שהיה אחלה באנביאיי בעונה שעברה, וחד משמעית פוטנציאל יורוליג, השני היה אחלה להפועל(ואילת, ונס ציונה), כשהייתה קבוצת אמצע טבלה, לא כ״כ מתאים לאיך שנבנה הסגל הנוכחי ומציג ברוב העונה תצוגות, שזר שאנחנו לא מכירים כבר היה נחתך בעקבותיהן בנובמבר
אז שתהיה רוטציה בין ששת הזרים
לא ייתכן שג׳יילן הורד אחרון ברוטציה מבין כל הזרים, כשהוא באופן מובהק עולה בתרומה לפחות על אחד מהם

ReDroRed כתב: ↑25 ינואר 2023, 17:53 תמשיך, תמשיך…
לפי רוח הדברים בפורום ״טוקוטו שהיה פעם טוב״ בטח יתפוצץ עם 30+ נקודות מדד במשחק הקרוב (עיין ערך מקריי, ג׳קובן, מנפורד…)

בינתיים ב60% מהמשחקים ג׳ייפי לא הגיע לחמש נקודות. אני כמובן אשמח מאוד אם יעשה 30 נק׳ מדד, לצערי הוא לא קרוב לשם העונה

זה מאוד פשוט - טוקוטו יכול לשמור על גארדים ואפילו עושה את זה מצוין, הורד לא. מכיוון ששחקנים שישימו את הכדור בסל לא חסר בקבוצה הזאת, טוקוטו יותר חשוב

בסדר
אם טוקוטו היה עושה את עבודת ההגנה שהורד עשה במשחק האחרון, כולל לשמור מדהים על טיילור ב82-81, ולנטרל את טייריק ג׳ונס בלא מעט פוזישנים, כל הפורום פה היה משפריץ על המסך
זה שהורד נותן גם תפוקה התקפית וגם הגנתית(כולל, אגב, שלוש חטיפות שלשום) זה רק עוד פלוס בשבילו בויכוח

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:24

Frenzy כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:04

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:50

הפרופורציות הן ברורות
אחד שחקן שהיה אחלה באנביאיי בעונה שעברה, וחד משמעית פוטנציאל יורוליג, השני היה אחלה להפועל(ואילת, ונס ציונה), כשהייתה קבוצת אמצע טבלה, לא כ״כ מתאים לאיך שנבנה הסגל הנוכחי ומציג ברוב העונה תצוגות, שזר שאנחנו לא מכירים כבר היה נחתך בעקבותיהן בנובמבר
אז שתהיה רוטציה בין ששת הזרים
לא ייתכן שג׳יילן הורד אחרון ברוטציה מבין כל הזרים, כשהוא באופן מובהק עולה בתרומה לפחות על אחד מהם




בינתיים ב60% מהמשחקים ג׳ייפי לא הגיע לחמש נקודות. אני כמובן אשמח מאוד אם יעשה 30 נק׳ מדד, לצערי הוא לא קרוב לשם העונה

זה מאוד פשוט - טוקוטו יכול לשמור על גארדים ואפילו עושה את זה מצוין, הורד לא. מכיוון ששחקנים שישימו את הכדור בסל לא חסר בקבוצה הזאת, טוקוטו יותר חשוב

בסדר
אם טוקוטו היה עושה את עבודת ההגנה שהורד עשה במשחק האחרון, כולל לשמור מדהים על טיילור ב82-81, ולנטרל את טייריק ג׳ונס בלא מעט פוזישנים, כל הפורום פה היה משפריץ על המסך
זה שהורד נותן גם תפוקה התקפית וגם הגנתית(כולל, אגב, שלוש חטיפות שלשום) זה רק עוד פלוס בשבילו בויכוח

אני לא חושב שהורד שומר גרוע (אני גם לא חשוב שהוא מהטובים ביותר, אבל בטוח לא גרוע), אבל כשאתה משחק מול מכבי או אפילו מול נס ציונה אתה רוצה מישהו חזק שיוכל לשמור על מוביל הכדור שלהם. זה מוריד המון מהעומס על ג'ייקובן בראון (שגם שומר פחות טוב) ומוריד את התלות בגיל בני (לב לב) ובזה מאפשר הרכבים יותר מגוונים. הורד לא יכול לעשות את התפקיד הזה.

מול נס ציונה בבית טוקוטו שיחק תשע דקות והסתדרנו נהדר. גם מקריי ומנפורד(ובני כאמור) יכולים לשמור גארדים בצורה מצוינת, אין כאן תלות בג׳ייקובן.
הורד יכול לשמור 3-5 ובזכות האתלטיות והזריזות מסתדר פעמים רבות גם מול גארדים, כמו שראינו בהתקפה ה(כמעט) מכרעת מול הטורקים
הוא חוסם הרבה יותר טוב וחוטף לא פחות טוב, ועוד לא אמרתי מילה על התקפה וריבאונד

הורד תורם בסך הכל יותר מטוקוטו.
להגיד שגם ככה יש מי שישים את הכדור בסל זה לא נכון. מעבר לאחוזים המזעזעים של טוקוטו העונה, הוא הרבה פעמים תוקע לנו את משחק ההתקפה ומקשה על אחרים לעשות סל. הורד פינישר הרבה יותר טוב.

בעיני טוקוטו יותר חשוב לנו מאשר הורד, גם אם היכולת שהורד מציג העונה גבוהה יותר.

הורד בליגה (ממוצע, שישה משחקים, השלושה עם הסטטיסטיקה הטובה זה שניים מול גלבוע ואחד מול גליל):
8.6 נקודות, 4.6 ריבאונד, מדד 10.6 ב-17.9 דקות
באירופה (תשעה משחקים):
13.4, 5.9, 16.8, ב-18.6 דקות

טוקוטו בליגה (11 משחקים):
5.7, 4.7, 9.3, ב-20.6 דקות
באירופה (11 משחקים):
7.6, 4.7, 10.4, ב-19.5 דקות

לפי הסטטיסטיקה היבשה, הורד תורם טיפה יותר בליגה (למרות שקשה להשוות את המשחקים) ומשמעותית יותר באירופה.
מה שלא רואים בסטטיסטיקה: באירופה לא צריך לבחור ביניהם, ומחוץ לסטטיסטיקה בעיניי טוקוטו הרבה יותר משמעותי הגנתית ונותן האסל שהורד לא ממש מביא.

Frenzy כתב: ↑26 ינואר 2023, 19:14 הורד בליגה (ממוצע, שישה משחקים, השלושה עם הסטטיסטיקה הטובה זה שניים מול גלבוע ואחד מול גליל):
8.6 נקודות, 4.6 ריבאונד, מדד 10.6 ב-17.9 דקות
באירופה (תשעה משחקים):
13.4, 5.9, 16.8, ב-18.6 דקות

טוקוטו בליגה (11 משחקים):
5.7, 4.7, 9.3, ב-20.6 דקות
באירופה (11 משחקים):
7.6, 4.7, 10.4, ב-19.5 דקות

לפי הסטטיסטיקה היבשה, הורד תורם טיפה יותר בליגה (למרות שקשה להשוות את המשחקים) ומשמעותית יותר באירופה.
מה שלא רואים בסטטיסטיקה: באירופה לא צריך לבחור ביניהם, ומחוץ לסטטיסטיקה בעיניי טוקוטו הרבה יותר משמעותי הגנתית ונותן האסל שהורד לא ממש מביא.

טיעון הסטטיסטיקה היבשה רק מחזק את הקייס של הורד
ביורוקאפ - להורד יש 50% יותר במדד והוא שיחק משחק אחד פחות.
בליגה - הסטטיסטיקה שלו טובה יותר, וזה כאשר הוא בקושי נרשם ושומר על רצף משחקים(עקב מעמדו הלא מוצדק כזר השישי של הקבוצה), וכאשר משחק אחד שסיים ללא נק׳ ובלי זריקה לסל הוריד לו את הממוצע (אגב, שיחק חמישה משחקי ליגה ולא שישה).
טוקוטו שיחק 11 משחקי ליגה, בתשעה לא הגיע לדו ספרתי, בשמונה לא עבר את ה-6 נק׳.
אגב, שני המשחקים היחידים בהם קלע בדו ספרתי היו מול ....... גלבוע גליל(אבל לא משווים).
ובאופן כללי, המשחקים בהם טוקוטו כן קולע הם יוצאי הדופן. הורד הרבה יותר עקבי בתרומה שלו לקבוצה, הרבה יותר מתאים לסגל והרבה יותר גמיש מבחינת עמדות, ולגבי האסל והגנה, מי ישמע שמדובר בדניס רודמן ורוברט רותבארט. טוקוטו לא כזה שומר עצום והורד ממש ממש לא שומר חלש. שחקן D&3 בעמדה 3 על חשבון ג׳ייפי היה הרבה יותר מתאים לקאדר הנוכחי.

טוקוטו לגמרי שומר עצום. הורד שומר לא רע אבל יש לו גם בעיות הגנתיות. הוא לא מספיק זריז כדי לשמור על גארדים באופן קונסיסטנטי ומצד שני גבוהים דומיננטיים לפעמים מתבריינים עליו.
לטוקוטו יש יתרונות נוספים, אבל היכולת ההגנתית שלו זו הסיבה שהוא חשוב לנו יותר מהורד.

Frenzy כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:04

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:50

Chegi כתב: ↑25 ינואר 2023, 18:11 "טוקוטו היה פעם טוב".. שחקן ההגנה הכי טוב שדרך פה.
לא שאני אומר שיש משחקים שהורד לא צריך להתלבש במקומו כמו במקום כל אחד אחר אבל עדיין פרופורציות.

הפרופורציות הן ברורות
אחד שחקן שהיה אחלה באנביאיי בעונה שעברה, וחד משמעית פוטנציאל יורוליג, השני היה אחלה להפועל(ואילת, ונס ציונה), כשהייתה קבוצת אמצע טבלה, לא כ״כ מתאים לאיך שנבנה הסגל הנוכחי ומציג ברוב העונה תצוגות, שזר שאנחנו לא מכירים כבר היה נחתך בעקבותיהן בנובמבר
אז שתהיה רוטציה בין ששת הזרים
לא ייתכן שג׳יילן הורד אחרון ברוטציה מבין כל הזרים, כשהוא באופן מובהק עולה בתרומה לפחות על אחד מהם

ReDroRed כתב: ↑25 ינואר 2023, 17:53 תמשיך, תמשיך…
לפי רוח הדברים בפורום ״טוקוטו שהיה פעם טוב״ בטח יתפוצץ עם 30+ נקודות מדד במשחק הקרוב (עיין ערך מקריי, ג׳קובן, מנפורד…)

בינתיים ב60% מהמשחקים ג׳ייפי לא הגיע לחמש נקודות. אני כמובן אשמח מאוד אם יעשה 30 נק׳ מדד, לצערי הוא לא קרוב לשם העונה

זה מאוד פשוט - טוקוטו יכול לשמור על גארדים ואפילו עושה את זה מצוין, הורד לא. מכיוון ששחקנים שישימו את הכדור בסל לא חסר בקבוצה הזאת, טוקוטו יותר חשוב

לא שאני נכנס לויכוח מי שחקן הגנה יותר טוב אבל הורד לא פחות זריז ואתלטי אם לא יותר, למה הוא לא יכול לשמור על גארדים וטוקוטן כן?

רדפוקס כתב:

Frenzy כתב: ↑26 ינואר 2023, 15:04

Red Or Dead כתב: ↑26 ינואר 2023, 14:50 הפרופורציות הן ברורות
אחד שחקן שהיה אחלה באנביאיי בעונה שעברה, וחד משמעית פוטנציאל יורוליג, השני היה אחלה להפועל(ואילת, ונס ציונה), כשהייתה קבוצת אמצע טבלה, לא כ״כ מתאים לאיך שנבנה הסגל הנוכחי ומציג ברוב העונה תצוגות, שזר שאנחנו לא מכירים כבר היה נחתך בעקבותיהן בנובמבר
אז שתהיה רוטציה בין ששת הזרים
לא ייתכן שג׳יילן הורד אחרון ברוטציה מבין כל הזרים, כשהוא באופן מובהק עולה בתרומה לפחות על אחד מהם

בינתיים ב60% מהמשחקים ג׳ייפי לא הגיע לחמש נקודות. אני כמובן אשמח מאוד אם יעשה 30 נק׳ מדד, לצערי הוא לא קרוב לשם העונה

זה מאוד פשוט - טוקוטו יכול לשמור על גארדים ואפילו עושה את זה מצוין, הורד לא. מכיוון ששחקנים שישימו את הכדור בסל לא חסר בקבוצה הזאת, טוקוטו יותר חשוב

לא שאני נכנס לויכוח מי שחקן הגנה יותר טוב אבל הורד לא פחות זריז ואתלטי אם לא יותר, למה הוא לא יכול לשמור על גארדים וטוקוטן כן?

כי טוקוטו הרבה יותר חכם ממנו, הוא רואה מהלכים צעד אחד קדימה, כמו ויטור של ב"ש.

הורד הראה בנתיים שהוא שומר בסדר גמור, כמו שאמרתי גם יש הרבה משחקי ליגה שהוא יכול להירשם במקום טוקוטו כמו במקום ג'יקובן וכל אחד אחר בהתאם לעומס יריבה וכו'.
והתקפתית הורד תורם הרבה יותר מ טוקוטו של העונה.
אבל לנסות להשוות את הורד לטוקוטו הגנתית זה פשוט הזוי. טוקוטו עושה המון דברים שלא נכנסים לסטטיסטיקה בכלל ומשפיעים בהגנה.
הוא שחקן ההגנה הכי טוב שהיה לנו, להתווכח על זה זה כמו להתווכח עם ביביסט.

צריך לזכור שטוקוטו השנה שיחק בתפקיד שהוא קשה ובעייתי עבורו ולא בתפקיד שבו שיחק בשנה שעברה והיה טוב בו בגלל שתומר עולה בתפקיד הזה.
הורד באמת תורם נהדר בתפקיד שלו ובוודאי שהוא לא שומר על גארדים כמו טוקוטו.
אבל יש לו יתרונות שלטוקוטו אין.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

טוקוטו כבר שלושה חודשים לא משחק בעמדה 3 ועדיין לא מצליח לעשות סל.
עם התפוקה ההתקפית הדי עלובה שלו העונה, עם בעיית העבירות של אונוואקו שמצריך גיבוי יותר רציני בעמדה 5 מאשר זלמנסון, עם גיל בני שבתקווה יקבל יותר דקות וימלא את התפקיד של הסטופר ההגנתי, הורד נותן לנו בסגל הזה הרבה יותר.

יובל כתב: ↑27 ינואר 2023, 01:27 טוקוטו כבר שלושה חודשים לא משחק בעמדה 3 ועדיין לא מצליח לעשות סל.
עם התפוקה ההתקפית הדי עלובה שלו העונה, עם בעיית העבירות של אונוואקו שמצריך גיבוי יותר רציני בעמדה 5 מאשר זלמנסון, עם גיל בני שבתקווה יקבל יותר דקות וימלא את התפקיד של הסטופר ההגנתי, הורד נותן לנו בסגל הזה הרבה יותר.

אני לא חושב שמדובר בהבדלים מאוד משמעותיים, אבל אני עדיין חושב שטוקוטו יותר חשוב לליגה. נסכים לא להסכים.