השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

במשחק מול גראן קנריה וגם קצת לפניו עלו טענות (גם שלי) שהקבוצה לא משחקת מספיק קבוצתי, אלא הולכת רק לבידודים. טענות אלה נענו על ידי חברי הפורום שמבינים קצת יותר מרובנו במשחק @יובל ו@הוקיץ' שזה סגנון המשחק שמתאים לקבוצה כשיש לה סקוררים שנותנים תפוקה באמצעות בידודים, ואף יותר מזה שזה לא נכון לקבוצה עם חומר שחקנים כזה לשחק תרגילים מסובכים. ואכן את המשחק נגד הספרדים סיימנו עם 11 אסיסטים, לעומת 20.5 למשחק בארבעת המשחקים הראשונים באירופה ו-23 בליגה (כולל 33 אתמול נגד גליל).

בעיניי, יש מתאם בין כמות האסיסטים לבין משחק יפה. השאלה היא למה אנחנו צריכים לצפות מעכשיו? האם באמת משחק כמו מול גראן קנריה הוא משחק מייצג, עם מעט אסיסטים והרבה בידודים, או שאפשר לעשות גם וגם? אני מניח שקבוצה שמסוגלת לעשות גם וגם תצליח יותר מאשר רק אחת מהאפשרויות, השאלה היא מתי עדיף מה?

משחק קבוצתי הוא משחק קבוצתי עבור קבוצות על סגל יותר ופחות מוכשר.
כמו בכל תחום, צמצום הפערים בין קבוצות עם סגל מוכשר לבין קבוצות עם סגל פחות מוכשר ייעשה באמצעות משחק שהוא יותר קבוצתי מצד הקבוצה הפחות מוכשרת.
לקבוצה מוכשרת תהיה את הפריבילגיה לשחק יותר על בידודים כי יש לה יותר יכולות. אגב, בידודים גם יכולים להיות אחלה כלי לקבוצה פחות מוכשרת שמצליחה ליצור מיסמצ׳ים ואז יותר נוח לשחקן עם הכדור לדוגמה רכז זריז שנשמר על ידי גבוה כבד ומסורבל.
נחזור לעניינו: אם הפועל תשחק בצורה יותר קבוצתית עם תרגילים יותר מורכבים נוכל להשתמש גם בכלי הזה וגם בכלי של יכולת אישית.
לטעמי תרגילים מורכבים מתאימים לשחקנים עם איי קיו כדורסל גבוה שיכולים להוציא אותם לפועל בצורה מתואמת וחלקה, בלי שום קשר לרמת הכישרון הגולמי.
לתת את הכדור לבראון / מקריי / מנפורד ולרווח זו לא שיטה. זו יכולה להיות אופציה למספר פוזשנים מוגבל.

אנחנו מוסרים 23 אסיסטים למשחק שזה מקום 3 בליגה, כשרוב המחציות השניות שלנו הם גארבג׳ על מלא. לא הייתי מודאג יותר מדי מהיכולת שלנו לשחק קבוצתי, אתמול בחצי הראשון הזזנו את הכדור למופת.

אני די בטוח שזה אפשרי בהתחשב בזה שאנחנו משחקים די קבוצתי...

אשכול מעניין.
לדעתי עכשיו עם אונואקו, סנטר אמיתי שיודע לעשות הכל, לרבות לרוץ מחוף לחוף, למשוך אש ואליו ובעיקר לחלק אחלה אסיסטים לשחקן הנכון בעמדה הנכונה עבורו, יחד עם העובדה שיש לנו אחלה מוסרים שבעולם בקבוצה ושחקנים מפוצצים באינטליגנציית משחק ויכולת, אם כל אחד יוותר על האגו, מה שבהחלט נראה שזה הכיוון, ראה דוגמא חיובית מאד מקריי, ופרנקו ידע לתעל את זה לצורת משחק יותר מגוונת ומאורגנת, אנחנו יכולים לראות את הכדורסל הכי יפה ונכון בארץ.
אתמול, ולא בגלל שזו גליל לדעתי, ראינו כבר מהכיוון הזה.
איך עזאזל נשמור על מקריי, מנפורד, אונואקו ושות' עונה הבאה אין לי מושג, כנראה לא יקרה, קיבינימאט.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

1. זה לא יקרה.
2. בקושי התחלנו את העונה הזאת, אתה כבר דואג להבאה?

בוא קודם נמקסם את זאת ונהנה ממנה.

KingAlpaca כתב: ↑27 נובמבר 2022, 20:08 אני די בטוח שזה אפשרי בהתחשב בזה שאנחנו משחקים די קבוצתי...

עד המשחק מול גראן קנריה, שם זה לא ממש קרה

שניה, היה משחק אחד ששיחקנו קצת פחות קבוצתי???!!!

שמישהו יקרא למשטרה!!!!!!!!!!!!!!

KingAlpaca כתב: ↑27 נובמבר 2022, 20:36 שניה, היה משחק אחד ששיחקנו קצת פחות קבוצתי???!!!

שמישהו יקרא למשטרה!!!!!!!!!!!!!!

נו באמת, זה ממש לא הכיוון. העניין הוא שמולם היה קשה ואז היה נראה שזנחו את עניין הקבוצתיות בשביל בידודים. יכול להיות שזה מקרי, אבל אנשים פה הסבירו שזה לא, ושזה הדבר הנכון לעשות. השאלה היא אם זה בהכרח נכון

תלוי בסיטואציה, מן הסתם.

KingAlpaca כתב: ↑27 נובמבר 2022, 20:49 תלוי בסיטואציה, מן הסתם.

בדיוק.
הדוגמא העיקרית שניתנה פה וגם באשכול אחר למשחק "לא קבוצתי" הייתה גראן קנריה, אחד המשחקים הבודדים העונה יחד עם שני הדרבים שהיו באמת צמודים העונה.
תלכו רגע אחורה, גביע ווינר אירופה ליגה, כל המשחקים הסתיימו בסוג של שיוט בהפרשים די גבוהים ומשחק "קבוצתי" נאה לעין.
הנקודה שלי היא שלדעתי יש קשר ישיר בין אופי וצמידות (אין מילה כזאת) המשחק לבין הרושם אם הוא משחק קבוצתי או לא.
ככה זה, לטוב ולרע, בסיטואציות מסוימות שחקנים מרכזיים מרגישים שמחובתם לקחת על עצמם יותר ולשתף פחות, אם הסגל שלנו, לדעתי זה בעיקר לטוב.
הרבה יותר קל להריץ תרגילים ולחלק אסיסטים כשלא מפוצצים אותך בהגנה, נגמר לך השעון ואתה במאני טיים של משחק.

אנחנו בהחלט יכולים לשחק יותר קבוצתי באירופה וגם מול הגדולות בישראל.
אמרתי עוד לפני המשחק מול מכבי שהם קבוצה חסרת אינטיליגנציית משחק בצורה מובהקת, ראיתי אותם כמה פעמים.
באסה שנגררנו לבידודים ולא למשחק שוטף שהיה משאיר אותם חסרי אונים.

מאמין שננצח כל משחק שבו נשחק נניע את הכדור בצורה נכונה + תנועה בלי כדור שהיא לא פחות חשובה.
נכון שזו אוטופיה אבל אנחנו בהחלט מסוגלים. - אונוואקו למשל מוסר כדורי לייזר מהמותן.
- מקריי מוסר מסירות ברמת nba. חדות ומדוייקות.
- מנפורד זה שד רציני, גם באסיסטים.
- גייקובן אמן פיקנרול.
- הורד חתיכת אינטיליגנט.
- על ג'יי פי אמרנו מספיק.
גם בגזרת הישראלים אנחנו לא נופלים מאף קבוצה בחוכמת משחק עם בר, תומר וזלי שתענוג לראות אותם לפעמים מפעילים אחרים או משתמשים במוח ולא בכוח.

יש לנו את הכלים. חייבים למקסם אותם גם במשחקים גדולים.
אני גם לא מצפה שזה יקרה מעכשיו כל משחק כי אין ספק שהשחקנים עוד לומדים אחד את השני ואת התרגילים... ויש הרבה לתרגל. העונה ארוכה.
הרבה הנעת כדור ואף קבוצה לא תעמוד מולנו. בידודים על בידודים ויהיה קל לעצור אותנו.
רוצה להאמין שנבחר נכון.