השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

עד עכשיו חלום.
מקווה שיביאו אנשי מקצוע רציניים גם לתחום הכושר.

אני לא רגיל להתנהלות מקצועית כזאת הפועל. מרגיש כמעט לא אמין
ככה זה נראה שמקצוענים מגיעים למועדון שהוא סמן קיצוני במדינת חלטורה...
חלום

הקבוצת רכישה הזאת נתנה לנו האוהדים תחושות שלא היו קיימות אצלנו שנים כמו תקווה וציפייה כבר לעונה הבאה.

הכי חשוב לנשום ולהבין שאנחנו מתחילים תהליך שאת הפרות שלו האמיתיים שלו בדמות קבוצת צמרת שמאיימת על תארים עשוי לקחת זמן וזה לא נובע מניהול לא נכון.
מה שכן חייב לקרות בטווח המיידי - קבוצה נורמלית שמכבדת את עצמה שבשום סיטואציה לא מתבזה וחוטפת רביעיות וחמישיות מאף קבוצה.

יש פה כאלו שהתמכרו לבכיינות.

Nati כתב:יש פה כאלו שהתמכרו לבכיינות.

אל דאגה, הם מחכים בפינה, משפשפים ידיים ויקפצו ברגע הראשון שמשהו לא יסתדר .


Sent from my iPhone using Tapatalk

נשמע כמו הכותרות החלומיות מימי כבירי, רק יותר טוב, ובשאיפה גם לא הכל שקר אחד ענק שמבוסס על אוספי פסלים דמיוניים.
מרגש ברמות. כמו בחלום.
(בלי ציניות, לשואלים)

הלוטוס הלבן כתב: ↑06 מרץ 2023, 11:07 מרוב יועצים לא רואים את התכלס.
בסה"כ מדובר על מועדון כדורגל בליגה ישראלית. תקציב שיהיה (במקרה הטוב) הרביעי בגודלו בליגה.
הכדורגל אצלנו קם ונופל על מאמן שמצליח ליצור מערך ניהולי-מקצועי איכותי.
במקום להעמיד שורה של סוכניות יעוץ : תחשבו על מאמן שמסוגל להוביל את המועדון עם גב ותמיכה של הבעלים.

אלוהים ישמור כמה שטויות

אני אסתפק בבעלים ישרים שמשקיעים מכיסם ולא מסיימים כל עונה ב-"גירעון" שנגרם מתכנון תקציבי לקוי והשקעה כספית לא קיימת.

הדבר היחיד שאני חושב שקצת מוזר זה שהאמונד במשרה חלקית. הייתי שמח שיהיה פה דמות מרכזית מחוייבת במשרה מלאה שתנהל את המועדון בתכלס, לא דרך הזום.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

הגלמוד מלוד כתב:הדבר היחיד שאני חושב שקצת מוזר זה שהאמונד במשרה חלקית. הייתי שמח שיהיה פה דמות מרכזית מחוייבת במשרה מלאה שתנהל את המועדון בתכלס, לא דרך הזום.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

גם זה יגיע לדעתי.
טעויות עושים ויעשו.תהיה עקומת למידה אני מקווה.

D red imperia כתב:אני אסתפק בבעלים ישרים שמשקיעים מכיסם ולא מסיימים כל עונה ב-"גירעון" שנגרם מתכנון תקציבי לקוי והשקעה כספית לא קיימת.

לגמרי, בוא בבקשה נתחיל כבר מזה

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

הגלמוד מלוד כתב:הדבר היחיד שאני חושב שקצת מוזר זה שהאמונד במשרה חלקית. הייתי שמח שיהיה פה דמות מרכזית מחוייבת במשרה מלאה שתנהל את המועדון בתכלס, לא דרך הזום.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

יש את מוכתר שינהל את המועדון מסביב.
האמונד יהיה אחראי בעיקר על רכש ושחקנים, יש את סול שבעצם יהיה האיש של האמונד בארץ ויהיה מאמן

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

בתום דרמה גדולה הערב בליג 1 , פלימות' עושה מהפך בעשר דקות , מנצחת 1-2 את דרבי קאונטי החזקה בבית , ושומרת על פער 5 הנקודות מהשלישית איפסוויץ' העשירה והחזקה , שנמצאת בכושר יוצא מהכלל בשבועות האחרונות.

פרק חדש מצויין של פודקאסט ״ צבע אדום ״ כשבחלק הראשון שלו( לפני השטויות על הכדורסל) הסבר מפורט של פרנקו על העסקה, על המחלוקות שהיו בדרך ועל התוכניות . בין השאר הוזכר שם שבמסגרת הבדיקת נאותות של דלויט הסתבר לאמריקאים שבהסכם של הפועל מול עיריית תל אביב מגיעה לקבוצה בכל עונה 2 משחקים חינם בבלומפילד . הניסנובים אפילו לא ידעו מזה .


Sent from my iPhone using Tapatalk

שחר כתב: ↑08 מרץ 2023, 23:30 פרק חדש מצויין של פודקאסט ״ צבע אדום ״ כשבחלק הראשון שלו( לפני השטויות על הכדורסל) הסבר מפורט של פרנקו על העסקה, על המחלוקות שהיו בדרך ועל התוכניות . בין השאר הוזכר שם שבמסגרת הבדיקת נאותות של דלויט הסתבר לאמריקאים שבהסכם של הפועל מול עיריית תל אביב מגיעה לקבוצה בכל עונה 2 משחקים חינם בבלומפילד . הניסנובים אפילו לא ידעו מזה .


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא אתפלא אם הם יבקשו החזר כספי כלשהו...

אני לא הבנתי עדיין מה זה כל האלו ששמים כסף בקרן השקעות הזו. למה הם שמים? הכסף הולך לקבוצה?

Chegi כתב: ↑09 מרץ 2023, 11:56 אני לא הבנתי עדיין מה זה כל האלו ששמים כסף בקרן השקעות הזו. למה הם שמים? הכסף הולך לקבוצה?

לפי המודל אני מניח שהמטרה היא ליייצר להם הכנסות במכירה של הקבוצה. כאילו שהם שמים עכשיו לדוגמה 100,000 ואז במכירה שאמורה להיות ברווח הם יקבלו בחזרה 125,000 ואז זה מה שיחזיר להם את ההשקעה

ההוא שאמרו לו כתב:

Chegi כתב: ↑09 מרץ 2023, 11:56 אני לא הבנתי עדיין מה זה כל האלו ששמים כסף בקרן השקעות הזו. למה הם שמים? הכסף הולך לקבוצה?

לפי המודל אני מניח שהמטרה היא ליייצר להם הכנסות במכירה של הקבוצה. כאילו שהם שמים עכשיו לדוגמה 100,000 ואז במכירה שאמורה להיות ברווח הם יקבלו בחזרה 125,000 ואז זה מה שיחזיר להם את ההשקעה

ובעצם אין להם שוב מילה בעניין נכון?

Chegi כתב: ↑09 מרץ 2023, 11:56 אני לא הבנתי עדיין מה זה כל האלו ששמים כסף בקרן השקעות הזו. למה הם שמים? הכסף הולך לקבוצה?

למה שלא תקשיב לפודקסט?
הם מסבירים את זה בצורה מאוד יפה.
אין להם שום מילה, מי שמנהל את הקבוצה זה המינצברגים וברגע שתהיה מכירה הם יקבלו אחוזים לפי ההשעה שלהם.

Chegi כתב:

ההוא שאמרו לו כתב:

Chegi כתב: ↑09 מרץ 2023, 11:56 אני לא הבנתי עדיין מה זה כל האלו ששמים כסף בקרן השקעות הזו. למה הם שמים? הכסף הולך לקבוצה?

לפי המודל אני מניח שהמטרה היא ליייצר להם הכנסות במכירה של הקבוצה. כאילו שהם שמים עכשיו לדוגמה 100,000 ואז במכירה שאמורה להיות ברווח הם יקבלו בחזרה 125,000 ואז זה מה שיחזיר להם את ההשקעה

ובעצם אין להם שוב מילה בעניין נכון?

אין לרובם לפחות , כי הם משקיעים פאסיבים.
אין להם מניות שליטה.מניות השליטה שייכות ליישות שנקראת TAFP.
היישות הזו , שהיא בעצם המועדון הפועל ת"א , נשלטת על ידי האחים מינצברג ואולי עוד משקיע בכיר או שניים כמו המשקיע הישראלי.

שחר כתב: ↑09 מרץ 2023, 12:31

Chegi כתב: ↑09 מרץ 2023, 11:56 אני לא הבנתי עדיין מה זה כל האלו ששמים כסף בקרן השקעות הזו. למה הם שמים? הכסף הולך לקבוצה?

למה שלא תקשיב לפודקסט?
הם מסבירים את זה בצורה מאוד יפה.
אין להם שום מילה, מי שמנהל את הקבוצה זה המינצברגים וברגע שתהיה מכירה הם יקבלו אחוזים לפי ההשעה שלהם.

פרנקו, די כבר, גם בפורום שדים אתה מקדם את הפודקסט?

חחח..ממש אני פרנקו.

שחר כתב:

Chegi כתב: ↑09 מרץ 2023, 11:56 אני לא הבנתי עדיין מה זה כל האלו ששמים כסף בקרן השקעות הזו. למה הם שמים? הכסף הולך לקבוצה?

למה שלא תקשיב לפודקסט?
הם מסבירים את זה בצורה מאוד יפה.
אין להם שום מילה, מי שמנהל את הקבוצה זה המינצברגים וברגע שתהיה מכירה הם יקבלו אחוזים לפי ההשעה שלהם.

הקשבתי, בדיוק בקטע הזה התחילו עם הדאחקות שלהם שנגמר הזמן והוא חופר.
הבנתי הכל חוץ מלאן הולך הכסף שהם שמים ומה האינטרס שלהם. איפה הם ירוויחו מזה?

לפי מה שאני מבין, לניסנובים תמיד יהיה חלק מסויים בהפועל לפי מודל הדילול הזה.
למשל גם אם האמריקאים יזרימו עכשיו עוד 25 מליון דולר, עדיין לניסנוב יהיו 10% מהבעלות (3 מליון מתוך 30 סה"כ).

טכנית לארז כתב: ↑09 מרץ 2023, 13:45 לפי מה שאני מבין, לניסנובים תמיד יהיה חלק מסויים בהפועל לפי מודל הדילול הזה.
למשל גם אם האמריקאים יזרימו עכשיו עוד 25 מליון דולר, עדיין לניסנוב יהיו 10% מהבעלות (3 מליון מתוך 30 סה"כ).

אז לא הבנת נכון. הם הסבירו את זה יפה מאוד.
הניסנובים הכניסו 3 מיליון דולר למועדון ב5 שנים.
האמריקאים הכניסו את ה3 מיליון לקופת המועדון לבעלים ועוד 2 , זה 5 מיליון, שה 2האלה הם בעצם 40 אחוז שנותרו לניסנובים. (2 זה 40 אחוז מ5)
אם הם יכניסו עוד מיליון אז 2 מ6 זה כבר 30 אחוז..2 מ8 מיליון זה 25 אחוז, מ10 מיליון זה 20 אחוז, מ 20 מיליון זה 10 אחוז וכן האלה.

הבנת?
בנוסף הם בניות מסוג B ואין להם שום say על שום דבר שקשור למועדון.

האמריקאים הזרימו 5 מליון?
ממה שאני יודע הם הכניסו 2 בשבוע שעבר.
מה זה "3 מיליון לקופת המועדון לבעלים"?

טכנית לארז כתב:לפי מה שאני מבין, לניסנובים תמיד יהיה חלק מסויים בהפועל לפי מודל הדילול הזה.
למשל גם אם האמריקאים יזרימו עכשיו עוד 25 מליון דולר, עדיין לניסנוב יהיו 10% מהבעלות (3 מליון מתוך 30 סה"כ).

לא.האמריקאים העבירו לפי הפרסומים 3 מיליון דולר תמורת 40 אחוז ממניות השליטה - מניות בכורה A.
להבנתי , הכסף הזה שולם כבר לחלק מהבעלים.לפחות לאלו מהם שרצו בכך.
הבעלים שלא רצו כסף או שולם להם הכסף עבור חלק יחסי מהמניות שלהם , נותרו עם מניות מסוג B מה שקרוי מניות נחותות ועם חלק מהאחוזים שהיו להם.
2 מיליון הדולר שייכנסו למועדון ביוני ידללו עוד חלק מ-60 האחוזים הנותרים , שהן כאמור מניות נחותות , שישמשו את המחזיקים בהן בעיקר בעת מכירה עתידית.
לבעלים הקודמים אין ולא תהיה שום נגיעה לניהול בכל מצב שהוא , כי אין להם זכויות ניהול ואין להם מניות בכורה.

טכנית לארז כתב: ↑09 מרץ 2023, 13:58 האמריקאים הזרימו 5 מליון?
ממה שאני יודע הם הכניסו 2 בשבוע שעבר.
מה זה "3 מיליון לקופת המועדון לבעלים"?

סליחה...יש 3 מיליון שהשקיעו הניסנובים +2 מיליון שהשקיע האמריקאים= 5 מיליון דולר
ה2 מיליון הם ה40 אחוז מניות של הניסנובים וככל שהאמריקאים ישקיעו יותר האחוזים ידוללו.

שחר כתב: ↑09 מרץ 2023, 14:06

טכנית לארז כתב: ↑09 מרץ 2023, 13:58 האמריקאים הזרימו 5 מליון?
ממה שאני יודע הם הכניסו 2 בשבוע שעבר.
מה זה "3 מיליון לקופת המועדון לבעלים"?

סליחה...יש 3 מיליון שהשקיעו הניסנובים +2 מיליון שהשקיע האמריקאים= 5 מיליון דולר
ה2 מיליון הם ה40 אחוז מניות של הניסנובים וככל שהאמריקאים ישקיעו יותר האחוזים ידוללו.

כמה האמריקאים צריכים להשקיע, מעבר ל-2 מליון האחרונים, כדי לדלל את ניסנוב ל-0% אם ככה?

טכנית לארז כתב: ↑09 מרץ 2023, 14:10

שחר כתב: ↑09 מרץ 2023, 14:06

טכנית לארז כתב: ↑09 מרץ 2023, 13:58 האמריקאים הזרימו 5 מליון?
ממה שאני יודע הם הכניסו 2 בשבוע שעבר.
מה זה "3 מיליון לקופת המועדון לבעלים"?

סליחה...יש 3 מיליון שהשקיעו הניסנובים +2 מיליון שהשקיע האמריקאים= 5 מיליון דולר
ה2 מיליון הם ה40 אחוז מניות של הניסנובים וככל שהאמריקאים ישקיעו יותר האחוזים ידוללו.

כמה האמריקאים צריכים להשקיע, מעבר ל-2 מליון האחרונים, כדי לדלל את ניסנוב ל-0% אם ככה?

אין לי מושג מה רשום בחוזה, הם לא אמרו.

שחר כתב: ↑09 מרץ 2023, 15:07

טכנית לארז כתב: ↑09 מרץ 2023, 14:10

שחר כתב: ↑09 מרץ 2023, 14:06

סליחה...יש 3 מיליון שהשקיעו הניסנובים +2 מיליון שהשקיע האמריקאים= 5 מיליון דולר
ה2 מיליון הם ה40 אחוז מניות של הניסנובים וככל שהאמריקאים ישקיעו יותר האחוזים ידוללו.

כמה האמריקאים צריכים להשקיע, מעבר ל-2 מליון האחרונים, כדי לדלל את ניסנוב ל-0% אם ככה?

אין לי מושג מה רשום בחוזה, הם לא אמרו.

בכל מקרה אם זה לפי "כמה זה 3 מתוך הסה"כ ששמו עד עכשיו האמריקאים + 3 של ניסנוב" (שלפי זה ה-2 של האמריקאים זה 40% מתוך 5 סה"כ), אז ניסנוב לעולם לא יכול להיות 0%.
כנראה שיש איזשהו מנגנון אחר שאמור לדלל אותם ל-0%, כי לפי זה, כמו שאמרתי, גם אם האמריקאים ישימו עכשיו עוד 25 מליון דולר, עדיין יהיה לניסנוב 10% שהם 3 מליון מתוך 30 סה"כ.

2 מתוך 30...אז יהיה להם 7.5 אחוז.
אבל בעקרון זה נכון ובכל מקרה הם לא רלוונטים יותר.

ניסנוב שמו 3, לא 2.
איך הם לא רלוונטיים יותר?
לתת לחיפה חצי אצטדיון זה החלטה של מי?
אני מקווה שהם באמת בחוץ נעול וסופית.

טכנית לארז כתב:ניסנוב שמו 3, לא 2.
איך הם לא רלוונטיים יותר?
לתת לחיפה חצי אצטדיון זה החלטה של מי?
אני מקווה שהם באמת בחוץ נעול וסופית.

אין מה לדאוג.האמריקאים לא פרייארים הם דאגו למנגנון הזה.
הם עברו בוועדה להעברת זכויות כבעלי כל הזכויות.
אין לבעלים הקודמים זכויות ניהול , והמניות שלהם הם מניות נחותות לא מניות של בעלי שליטה.
יתרה מכך , יש לאמריקאים זכות להשוות כל הצעה למשקיע שיביאו בעלי המניות מסוג B ולרכוש את המניות בעצמם.

שאתה רושם שניסנוב שמו 3 מיליון דולר מאז שהגיעו להפועל אתה מתכוון לתושב + ניסנוב + גרינברג, כן?

זה לפי מה ששמעתי בפודקאסט. נאמר שם שניסנוב שמו 3 מליון. לא הוזכרו השמות של גרינברג ותושב נראה לי.

האמריקאים יוכלו בבוא היום למכור/להעביר את זכויות הניהול לאדם אחר בלי להתחשב בניסנוב, רוצה לומר הניסנובים יוכלו לעשות חמוצים עם האחוזים שלהם.
אגב, רוב ההשקעה בשנים של ניסנוב הייתה של תושב ולא של ניסנוב וגרינברג.

על אף שקצב המכירה לאוהדי הפועל איטי יחסית, במועדון מצפים לאצטדיון מלא ביום שני הקרוב, בזמן שנותרו עוד 4,000 כרטיסים ביציעים של אוהדי הקבוצה. לגבי הכעס של האוהדים, במועדון טוענים שמדובר בהחלטה מושכלת על מנת לצמצם את הפגיעה הכספית מאי ההעפלה לפלייאוף העליון וגם כדי להתכונן בצורה ראויה לעונה הבאה בכל מה שקשור לאיזון התקציב בעידן החדש של קבוצת מינצברג.

אם זה אמיתי אני קצת פסימי לגובה התקציב שהם ישימו בעונה הבאה

נכון.
עבר בקושי שבוע מאז מסיבת העיתונאים של מינצברג וכבר אנחנו שוב בסרט של למכור חצי אצטדיון ליריבה כי תקציב ולכסות את הזה והבור ההוא.
מעצבן.
אם נמשיך להיות קבוצה שמוכרת כל דבר בשביל לכסות כל שניה (ביתיות, שחקנים) כי אי אפשר לוותר על הכנסה של 300,000 ש"ח וכאלה, אז לא ישתנה משהו מהותי.

מקווה שזה לא סימן לעתיד.