השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

רדנקו כתב:ועדיין ההתקפה שלנו ממשיכה להיות תלויה במשחק אחד על אחד בלי שום תרגילים. יש גבול למה שאפשר לעשות עם כשרון בלבד ובלי שום תרגילים.
וזה נראה ככה גם בהגנה.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

בעיה קשה שלא משתנה

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

מביאים שחקנים שחיים מבידודים ואז באים בטענות שמשחקים כדורסל של בידודים

הפועל משחקת רוב הזמן כדורסל נכון, זה הכדורסל שמתאים לחומר השחקנים ולרוב עד עכשיו הוא אפקטיבי.

יובל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 00:45 מביאים שחקנים שחיים מבידודים ואז באים בטענות שמשחקים כדורסל של בידודים

הפועל משחקת רוב הזמן כדורסל נכון, זה הכדורסל שמתאים לחומר השחקנים ולרוב עד עכשיו הוא אפקטיבי.

+1

יובל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 00:45 מביאים שחקנים שחיים מבידודים ואז באים בטענות שמשחקים כדורסל של בידודים

הפועל משחקת רוב הזמן כדורסל נכון, זה הכדורסל שמתאים לחומר השחקנים ולרוב עד עכשיו הוא אפקטיבי.

הטענה המרכזית שלי היא שהוא העלה את גינת במקום משאבת ריבאונדים כמו אונוואקו בכזה רגע קריטי. פרנקו נתקע ולא מגיב עם חילופים במשחקים כאלה ושוחק את החמישייה עד המוות

אונוואקו לא היה חלק מהמשחק, עשה 4 עבירות ב-9 דקות כולל 2 תוקף. אולי זה היה מצליח אבל אם לא היו שוחטים את פרנקו. עם זה שהוא נתקע עם חמישיות יותר מדי זמן אני מסכים. מאנפורד היה צריך להחליף את בר הרבה קודם.

אם נגד גליל ג'יקובן משחק מעל 30 דקות אני מאבד אמון שאפשר יהיה להגיע למשהו עם פרנקו.

יובל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 01:16 אונוואקו לא היה חלק מהמשחק, עשה 4 עבירות ב-9 דקות כולל 2 תוקף. אולי זה היה מצליח אבל אם לא היו שוחטים את פרנקו. עם זה שהוא נתקע עם חמישיות יותר מדי זמן אני מסכים. מאנפורד היה צריך להחליף את בר הרבה קודם.

אני באופן אישי לא הייתי בא בטענות אם היה עושה חילוף כזה. אתה מסכים שגינת זה לא חילוף נכון לרגע כזה? לדעתי כבר היה עדיף שישאיר את טוקוטו. אני חושב שהוא הגיב בזמן סה״כ עם פסקי זמן, והצליח להחזיר את הקבוצה מפיגור גדול ועשה התאמות טובות במחצית. אבל החילוף הזה בסוף היה מחריד.

החילוף לא היה טוב אבל גם צריך להגיד, החילוף היה למעלה משתי דקות לסוף אחרי שני איבודים רצופים של טוקוטו, והמשחק לא נעצר עד הסל של סלוטר (יכולנו לעשות חילופים אחרי הסלים שלהם בשתי הדקות האחרונות אבל אפשר להבין למה לא להחזיר את טוקוטו לפוזשן התקפי). גם חוסר מזל הביא לכך שגינת שמר את סלוטר בפוזשן של משחק, זה לא שפרנקו הכניס אותו לפוזשן הזה.

אתה בטוח שהחילוף הזה היה יותר מ2 דק לסוף? כי אני חשבתי שהוא היה דקה לסוף. בכל מקרה בהרכב ששיחקנו זה היה חילוף לא נכון בכלל לדעתי כשיש לנו בעיה ככ קשה בריבאונד גם בהגנה וגם בהתקפה. אפשרות אחרת אם הוא רוצה את גינת אז שיוריד גם את הורד ויכניס במקומו את הורטון/אנוואקו כשהוא עדיף לדעתי.

Red_man כתב:

רק הפועל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 00:16

Red_man כתב: ↑24 נובמבר 2022, 00:14 עם כמה שההפסד הזה מעצבן בניגוד למשחק מול טורק טלקום היינו לגמרי במשחק. אנחנו לגמרי ברמה של הקבוצות החזקות של המפעל הזה. בבית יש מצב שדברים יראו אחרת

הבעיה שלהיות ברמה זה לא מספיק, בסוף במשחקים צמודים כאלה ההחלטות צריכות להיות אחרות בשביל לנצח , מבחינה מקצועית נטו יש פה קבוצה שלא נופלת מקבוצות יורוליג אבל עושה רושם שכשדברים לא מסתדרים מאבדים קצת את הראש

לא ממש נגררנו למשחקים צמודים העונה. די פירקנו את כל הקבוצות עד עכשיו. מבחינת כישרון אנחנו שם רק צריך להבין איך לנהל את העסק הזה יותר טוב

מתוך ארבעת ההפסדים שלנו,שלוש היו במשחק צמוד.
כבר שנים הבעיה שלנו היא במשחקים הצמודים.

רדנקו כתב: ↑24 נובמבר 2022, 00:34 ועדיין ההתקפה שלנו ממשיכה להיות תלויה במשחק אחד על אחד בלי שום תרגילים. יש גבול למה שאפשר לעשות עם כשרון בלבד ובלי שום תרגילים.
וזה נראה ככה גם בהגנה.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

אני אומר את זה מתחילת העונה.
עם כל העונה הטובה, עוד לא זכור לי איזה מהלך *קבוצתי* מרהיב.
ובסוף כשזה 1 על 5 זה קל לעצירה

יובל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 01:32 החילוף לא היה טוב אבל גם צריך להגיד, החילוף היה למעלה משתי דקות לסוף אחרי שני איבודים רצופים של טוקוטו, והמשחק לא נעצר עד הסל של סלוטר (יכולנו לעשות חילופים אחרי הסלים שלהם בשתי הדקות האחרונות אבל אפשר להבין למה לא להחזיר את טוקוטו לפוזשן התקפי). גם חוסר מזל הביא לכך שגינת שמר את סלוטר בפוזשן של משחק, זה לא שפרנקו הכניס אותו לפוזשן הזה.

לא בדקתי אבל לדעתי לכל היותר דקה לסיום

החילוף היה או דקה או 50 שניות לסוף, וגינת לא קיבל אותו במזל, אלא החילופים האוטומטיים בהגנה הביאו אותו לשמור עליו.

בשולי הדברים
איך לקבוצה הזאת אין בכלל קהל במשחק בייתי כזה ?
מקווה שבשבת הישראלים יקבלו דקות משמעותיות מאוד נגד גליל

redead כתב:בשולי הדברים
איך לקבוצה הזאת אין בכלל קהל במשחק בייתי כזה ?
מקווה שבשבת הישראלים יקבלו דקות משמעותיות מאוד נגד גליל

בגלל המשחק של ספר במונדיאל? באמת תמוה.
מהטלוויזיה נראה שמי שהיה שם זה בעיקר אנשים נרגרנים על השופטים שלא יודעים עידוד מהו.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

חבל מאוד, אבל בטח לא נורא.
אם היינו מנצחים אתמול היינו במקום הראשון אחרי שעברנו את כנראה 2 המשחקים הכי קשים שנפגוש בבית הזה (טורק טלקום חוץ, גראן קנריה חוץ) ועם כל הטעויות שהיו אתמול הפועל הראתה שהיא לא נופלת מאף קבוצה בבית הזה.
צריך לעשות את העבודה במשחקים הקרובים כדי לסיים כמה שיותר גבוה ולארח בשמינית. במשחקי הנוקאאוט זה משחק 1 בלבד והמדורגת טובה יותר מארחת.
יאללה גליל בבית.

יובל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 00:45 מביאים שחקנים שחיים מבידודים ואז באים בטענות שמשחקים כדורסל של בידודים

הפועל משחקת רוב הזמן כדורסל נכון, זה הכדורסל שמתאים לחומר השחקנים ולרוב עד עכשיו הוא אפקטיבי.

בכנות וכנראה מחוסר הבנה בכדורסל, אני לא מבין מה אתה אומר כאן.
הפועל הנוכחית היא לא קבוצה שיכולה לשחק יותר קבוצתי? אנחנו ברמה האבסולוטית חייבים לשחק כדור ביד של שחקן חסימה וזריקה/בידוד ו1 על 1?
דווקא הרגיש לי שברבע האחרון היו כמה מהלכים קבוצתיים בין בראון-מקריי-הורד שהובילו ליותר אפקטיביות מאשר המשחק הסוליסטי של ה-3 דק׳ האחרונות.

יובל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 00:45 מביאים שחקנים שחיים מבידודים ואז באים בטענות שמשחקים כדורסל של בידודים

הפועל משחקת רוב הזמן כדורסל נכון, זה הכדורסל שמתאים לחומר השחקנים ולרוב עד עכשיו הוא אפקטיבי.

בדיוק!
מדברים פה על ההבדל ברמת האימון בין הפועל לגראן קנאריה. אז גראן קנאריה אכן קבוצה מאוד מאומנת (כפרה על יאקה לקוביץ'), אבל מרבית השחקנים הבולטים שלה צריכים סוג משחק כזה. בלצ'רובסקי, שורנה ובמידה רבה גם סלוטר, פשוט לא יהיו אפקטיביים אם תתן להם את הכדור ביד ותגיד להם לייצר. הם צריכים לקבל את הכדור במקומות ומצבים ספציפיים כדי לבוא לידי ביטוי.
בהפועל המצב שונה בתכלית. לא רק שהקו האחורי שלנו הרבה יותר מוכשר, הוא גם מורכב משחקנים שאוהבים ומחפשים מצבים של בידוד. ג'ייקובן ומקריי למשל, גם כאשר יש להם אופציה לשחק מהר הם לרוב יעדיפו להאט ולחפש את הבידוד. אתה לא צריך לעשות יותר מלהביא להם גבוה שיחסום. אם תתחיל לסמן לג'ייקובן כל מיני תרגילים שהוא יריץ אתה תאבד את הייחוד של השחקן הזה.
אז כן, יש שחקנים שכן צריכים לקבל את הכדור באיזורים מסוימים. בעיקר טוקוטו וזלמנסון, גם אונואקו במידה רבה, אבל צורת המשחק הבסיסית שלנו ממש לא צריכה להשתנות.

הפחדתם אותי מהגבוהים שלהם , הם בכלל לא מאיימים ביחס למה שיש לנו (כשאונוואקו לא בעיניינים).
השלשות שלהם זה מה שגמר אותנו. (ולפי המספרים זה היה אמור להיות צפוי)

יובל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 01:32 החילוף לא היה טוב אבל גם צריך להגיד, החילוף היה למעלה משתי דקות לסוף אחרי שני איבודים רצופים של טוקוטו, והמשחק לא נעצר עד הסל של סלוטר (יכולנו לעשות חילופים אחרי הסלים שלהם בשתי הדקות האחרונות אבל אפשר להבין למה לא להחזיר את טוקוטו לפוזשן התקפי). גם חוסר מזל הביא לכך שגינת שמר את סלוטר בפוזשן של משחק, זה לא שפרנקו הכניס אותו לפוזשן הזה.

לא מסכים. חילוף נורא ואיום וצרחתי על הטלוויזיה ברגע שהוא קרה.
טוקוטו נמצא שם קודם כל בשביל ההגנה. אתה לא מוציא את שחקן ההגנה הכי טוב שלך שתי דקות לסוף כשאתה ביתרון ומחליף אותו בשחקן הגנה בינוני מינוס. ספציפית הוא גם הכניס את תומר לפוזשן הגנתי (והוא ישר חטף סל באשמתו) שזה בכלל הזיה.
שום היגיון לא היה שם.

ועוד דבר, מדברים פה הרבה על כמה אנחנו לא מאומנים וחיים רק על יכולת אישית ללא שום התייחסות לצד השני של המגרש.
נתנו הגנה מופלאה בחצי השני, לא פחות. עצרנו קבוצת התקפה אדירה כמו גראן קנאריה על 33 נקודות במחצית השניה, וזה כולל ריצת 10-0 שלהם בדקות האחרונות. גם בחצי הראשון שבו חטפנו המון, שמרנו לא רע בכלל בהמון דקות והם קלעו לא מעט זריקות קשות.
אני מאוד מסכים עם הביקורת על ניהול המשחק של פרנקו, ספציפית הייבוש של מנפורד והחילוף של טוקוטו, אבל צריך להיות הוגנים ולהגיד שעשינו משחק מצוין מול קבוצה ברמה גבוהה.

הוקיץ' כתב: ↑24 נובמבר 2022, 10:40 ועוד דבר, מדברים פה הרבה על כמה אנחנו לא מאומנים וחיים רק על יכולת אישית ללא שום התייחסות לצד השני של המגרש.
נתנו הגנה מופלאה בחצי השני, לא פחות. עצרנו קבוצת התקפה אדירה כמו גראן קנאריה על 33 נקודות במחצית השניה, וזה כולל ריצת 10-0 שלהם בדקות האחרונות. גם בחצי הראשון שבו חטפנו המון, שמרנו לא רע בכלל בהמון דקות והם קלעו לא מעט זריקות קשות.
אני מאוד מסכים עם הביקורת על ניהול המשחק של פרנקו, ספציפית הייבוש של מנפורד והחילוף של טוקוטו, אבל צריך להיות הוגנים ולהגיד שעשינו משחק מצוין מול קבוצה ברמה גבוהה.

שמע, אין לי ספק שאנחנו לא יודעים לאמן כמו פרנקו כן?
עשינו משחק מצויין אין לי ספק. פשוט לא מתאים למאמן יחסית מנוסה לעשות שטויות שזועקות למרחק.
עזוב את הייבוש התמוה של מנפורד והחילוף העוד יותר תמוה של ג'יי פי בתומר... רגע לפני הפוזשן הכי חשוב משחק.
הם הורידו ל-1 או 3 הפרש, לא זוכר כרגע, שיא המומנטום . לקחת טיימאאוט - אתה חוזר ממנו עם שחקן שמכדרר ומכדרר ומכדרר ובסוף עולה לשלשה עם יד בפנים?

אז מה אם זה ג'ייקובן...זה מהלך די בלתי נסלח וחסר אחריות הרי אם זה היה אדם אריאל הוא היה מועף לספסל.
בלתי מתקבל על הדעת לטעמי.

הייתי חוזר מהטיים אאוט בדיוק עם אותו מהלך. אין דבר שאני רוצה במאני טיים יותר מכדור בידיים של ג'ייקובן ושהוא יקבל החלטות.
לא הבנתי מה הקשר לאדם אריאל. הוא לא אמור לכדרר ולקבל החלטות, ג'ייקובן כן.

גביזון כתב: ↑24 נובמבר 2022, 09:09

redead כתב:בשולי הדברים
איך לקבוצה הזאת אין בכלל קהל במשחק בייתי כזה ?
מקווה שבשבת הישראלים יקבלו דקות משמעותיות מאוד נגד גליל

בגלל המשחק של ספר במונדיאל? באמת תמוה.
מהטלוויזיה נראה שמי שהיה שם זה בעיקר אנשים נרגרנים על השופטים שלא יודעים עידוד מהו.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

היה נראה (וכיף לראות) שיש אחוז ניכר של נשים באולם - בקהל, במזכירות ושופטת

הוקיץ' כתב: ↑24 נובמבר 2022, 10:32

יובל כתב: ↑24 נובמבר 2022, 00:45 מביאים שחקנים שחיים מבידודים ואז באים בטענות שמשחקים כדורסל של בידודים

הפועל משחקת רוב הזמן כדורסל נכון, זה הכדורסל שמתאים לחומר השחקנים ולרוב עד עכשיו הוא אפקטיבי.

אתה לא צריך לעשות יותר מלהביא להם גבוה שיחסום.

וזה משהו שבקושי קורה בהפועל ובטח שלא קרה בכל ההתקפות שלנו בשתיים וחצי דקות האחרונות אתמול וזה רק על פרנקו.

הוקיץ' כתב: ↑24 נובמבר 2022, 11:15 הייתי חוזר מהטיים אאוט בדיוק עם אותו מהלך. אין דבר שאני רוצה במאני טיים יותר מכדור בידיים של ג'ייקובן ושהוא יקבל החלטות.
לא הבנתי מה הקשר לאדם אריאל. הוא לא אמור לכדרר ולקבל החלטות, ג'ייקובן כן.

אז אתה אומר שפרנקו לקח טיים אאווט כדי להגיד לג'ייקובן לכדרר 20 שניות ואז לעלות לזריקה בכל מחיר?
אפשר את זה גם בלי טיימאאוט.

אני משער שהוא לקח טיים אאוט כדי לשים את הכדור בידיים של ג'ייקובן, לייצר לו ריווח וכדי לעבור על תרחישים שונים (מה עושים במידה והוא קולע, מה עושים במידה והוא מחטיא וכו').
הטעות פה הייתה של ג'ייקובן שהתעקש על הזריקה מבחוץ במקום ללכת פנימה.

7even כתב: ↑24 נובמבר 2022, 13:22

הוקיץ' כתב: ↑24 נובמבר 2022, 11:15 הייתי חוזר מהטיים אאוט בדיוק עם אותו מהלך. אין דבר שאני רוצה במאני טיים יותר מכדור בידיים של ג'ייקובן ושהוא יקבל החלטות.
לא הבנתי מה הקשר לאדם אריאל. הוא לא אמור לכדרר ולקבל החלטות, ג'ייקובן כן.

אז אתה אומר שפרנקו לקח טיים אאווט כדי להגיד לג'ייקובן לכדרר 20 שניות ואז לעלות לזריקה בכל מחיר?
אפשר את זה גם בלי טיימאאוט.

זה בדיוק מה שווילבקין עשה אצל המחלה . חושב שהוא הפסיד להם ככה איזה 7-8 משחקים צמודים לפחות בשנתיים האחרונות, כולל דרבים.
הוא ניצח הרבה פחות מזה.
אתה לא אמור לאלתר בסוף משחק צמוד כשיטה. אתה אמור להיות מאומן על 2-3 אופציות אחרות חוץ מאילתור.

ranjef כתב: ↑24 נובמבר 2022, 14:09

7even כתב: ↑24 נובמבר 2022, 13:22

הוקיץ' כתב: ↑24 נובמבר 2022, 11:15 הייתי חוזר מהטיים אאוט בדיוק עם אותו מהלך. אין דבר שאני רוצה במאני טיים יותר מכדור בידיים של ג'ייקובן ושהוא יקבל החלטות.
לא הבנתי מה הקשר לאדם אריאל. הוא לא אמור לכדרר ולקבל החלטות, ג'ייקובן כן.

אז אתה אומר שפרנקו לקח טיים אאווט כדי להגיד לג'ייקובן לכדרר 20 שניות ואז לעלות לזריקה בכל מחיר?
אפשר את זה גם בלי טיימאאוט.

זה בדיוק מה שווילבקין עשה אצל המחלה . חושב שהוא הפסיד להם ככה איזה 7-8 משחקים צמודים לפחות בשנתיים האחרונות, כולל דרבים.
הוא ניצח הרבה פחות מזה.
אתה לא אמור לאלתר בסוף משחק צמוד כשיטה. אתה אמור להיות מאומן על 2-3 אופציות אחרות חוץ מאילתור.

בול

אפשר לחשוב שהפועל או מכבי המציאו את זה. 95 אחוז מהקבוצות הולכות עם open לכוכב שלהם במאני טיים.
ההבדל הוא שלרוב הקבוצות אין את ג'ייקובן.

ranjef כתב: ↑24 נובמבר 2022, 14:09

7even כתב: ↑24 נובמבר 2022, 13:22

הוקיץ' כתב: ↑24 נובמבר 2022, 11:15 הייתי חוזר מהטיים אאוט בדיוק עם אותו מהלך. אין דבר שאני רוצה במאני טיים יותר מכדור בידיים של ג'ייקובן ושהוא יקבל החלטות.
לא הבנתי מה הקשר לאדם אריאל. הוא לא אמור לכדרר ולקבל החלטות, ג'ייקובן כן.

אז אתה אומר שפרנקו לקח טיים אאווט כדי להגיד לג'ייקובן לכדרר 20 שניות ואז לעלות לזריקה בכל מחיר?
אפשר את זה גם בלי טיימאאוט.

זה בדיוק מה שווילבקין עשה אצל המחלה . חושב שהוא הפסיד להם ככה איזה 7-8 משחקים צמודים לפחות בשנתיים האחרונות, כולל דרבים.
הוא ניצח הרבה פחות מזה.
אתה לא אמור לאלתר בסוף משחק צמוד כשיטה. אתה אמור להיות מאומן על 2-3 אופציות אחרות חוץ מאילתור.

גייקובן הרבה יותר ווינר מווילביקין. בלי קשר ווילביקין הלך לבד תמיד גם אם באו אליו שניים והיה שחקן אחר פנוי. גייקובן ימסור אם יהיה במצב כזה

אנשים פה עד היום עצבניים על המהלך שנייט במשחק 5 בירושלים הוציא את הכדור מהיד, ברור שזה צריך להיות ג'ייקובן בכל תרחיש כמעט עד הסוף

Sent from my 2201117TG using Tapatalk

ואני הייתי נותן את הזריקה האחרונה למנפורד, שהיה הרבה יותר חד ומפוקס במשחק מג'קובן.
האמת היא שבדיוק לפני המהלך התווכחנו ביציע מי צריך לקבל את הכדור מבין שניהם. הקולות התחלקו בערך שווה בשווה.

לדעתי בגלל שברור גם למאמנים היריבים שעושים אופן לבראון צריכים פרנקו צריך לארגן תרגיל ש 7 שניות לסיום מנפוד עושה תנועה ומקבל את הכדור, כי אנחנו בעצם נקבל את השחקן 1:1 הכי טוב שלנו לא על השומר הטוב של היריב.

דרך אגב לא שזה משנה משהו, אבל נראה לי שגראן קנריה עדיפה על הכוכב האדום שניצחה את מכבי בירוליג, בהחלט מדובר ביריבה קשה שהיינו יכולים לנצח