השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

תמיד עניין אותי לדעת כיצד נראו מדי המועדון מיום היווסדו 1923 , ואילו שינויים עברו המדים מבחינת: צבעים , עיצוב וסמל המועדון.
זה כולל:חולצות , מכנסיים , גרביים ונעליים.
אשמח אם תוכלו לשתף בידע שלכם בנושא הזה בדגש על 70 השנים הראשונות של המועדון.
תוכלו לשתף תמונות או לשתף בידע שלכם ושל אוהדים ותיקים מאד שזוכרים או שמעו סיפורים על המדים של המועדון בתחילת דרכו ועד לתחילת שנות התשעים.
אני אתחיל עם תמונה של שוער המועדון האגדי וילי ברגר מגמר הגביע ב-1928.
התמונה בשחור לבן , האם לדעתכם החולצה היא אדומה או שחורה?
האם סמל המועדון בתמונה קצת שונה מסמל הפשיט והמגל?

צילום:שמעון קורכמן
מתוך:"יש אליפות! מאה שנות כדורגל בישראל"
מוזיאון א"י , ת"א

אני חושב שיש באתר של המועדון את רוב חולצות המועדון עד תחילת העשור או משהו כזה

לשאלתך בנושא הסמל יש ערך בויקיהפועל

http://wiki.red-fans.com/index.php?titl ... 7.9E.D7.9C

וילי ברגר
באמצע שנות ה80 היה לי הכבוד לדבר איתו כל צהריים.
הבנאדם היה הפועל בכל נפשו.
בשנות ה70 קראתי עליו ועל מעלליו ביחוד נגד הקבוצה של המשטרה הבריטית.
לכן בפעם הראשונה כשהוא אמר לי את שמו,הייתי בהלם.

Nati כתב:וילי ברגר
באמצע שנות ה80 היה לי הכבוד לדבר איתו כל צהריים.
הבנאדם היה הפועל בכל נפשו.
בשנות ה70 קראתי עליו ועל מעלליו ביחוד נגד הקבוצה של המשטרה הבריטית.
לכן בפעם הראשונה כשהוא אמר לי את שמו,הייתי בהלם.

מרגש מאד.
איך נפגשתם?
מה הוא סיפר?

עמי נאווי כתב:[media]https://sites-cf.mhcache.com/t/683/631/ ... kBBU=/.jpg[/media]

ממש תודה.מרגש.
איך הם משחזרים את הצבעים?

.

מצאתי תמונה באתר הרשמי של המועדון,
שרשום שהיא מ-1927.
ידוע מי השחקנים בתמונה?
אפשר להמיר את השחור לבן בצבע?

תודה

מתוך האתר הרשמי הפועל ת"א:

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 14:18

עמי נאווי כתב:[media]https://sites-cf.mhcache.com/t/683/631/ ... kBBU=/.jpg[/media]

ממש תודה.מרגש.
איך הם משחזרים את הצבעים?

הצבעים האלה הם לא שחזור של הצבע המקורי ובטח שלא המרה לפורמט צבעוני, אלא סוג ניחוש (ניחוש מושכל, אבל ניחוש).
כיוון שהניחוש הזה מבוסס על "תמונות דומות", הוא לא הכי מוצלח לתמונות של מדי כדורגל, שמטבעם הצבעוניות שלהם משתנה מאוד ממקרה למקרה (גם אם הבהירות וה"מרקם" דומים) ולכן יכול להיות בעייתי מאוד להקיש ממקרה למקרה (שזה בגדול מה שקורה פה).

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 14:18

עמי נאווי כתב:[media]https://sites-cf.mhcache.com/t/683/631/ ... kBBU=/.jpg[/media]

ממש תודה.מרגש.
איך הם משחזרים את הצבעים?

הצבעים האלה הם לא שחזור של הצבע המקורי ובטח שלא המרה לפורמט צבעוני, אלא סוג ניחוש (ניחוש מושכל, אבל ניחוש).
כיוון שהניחוש הזה מבוסס על "תמונות דומות", הוא לא הכי מוצלח לתמונות של מדי כדורגל, שמטבעם הצבעוניות שלהם משתנה מאוד ממקרה למקרה (גם אם הבהירות וה"מרקם" דומים) ולכן יכול להיות בעייתי מאוד להקיש ממקרה למקרה (שזה בגדול מה שקורה פה).

הבנתי.תודה רבה.
יש קישור לאתר שמבצע שחזור?

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 16:20

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 14:18 ממש תודה.מרגש.
איך הם משחזרים את הצבעים?

הצבעים האלה הם לא שחזור של הצבע המקורי ובטח שלא המרה לפורמט צבעוני, אלא סוג ניחוש (ניחוש מושכל, אבל ניחוש).
כיוון שהניחוש הזה מבוסס על "תמונות דומות", הוא לא הכי מוצלח לתמונות של מדי כדורגל, שמטבעם הצבעוניות שלהם משתנה מאוד ממקרה למקרה (גם אם הבהירות וה"מרקם" דומים) ולכן יכול להיות בעייתי מאוד להקיש ממקרה למקרה (שזה בגדול מה שקורה פה).

הבנתי.תודה רבה.
יש קישור לאתר שמבצע שחזור?

אין דבר כזה. אי אפשר לחלץ מתמונה נתונים שלא היו בה מלכתחילה.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 16:20

teknoboy כתב: הצבעים האלה הם לא שחזור של הצבע המקורי ובטח שלא המרה לפורמט צבעוני, אלא סוג ניחוש (ניחוש מושכל, אבל ניחוש).
כיוון שהניחוש הזה מבוסס על "תמונות דומות", הוא לא הכי מוצלח לתמונות של מדי כדורגל, שמטבעם הצבעוניות שלהם משתנה מאוד ממקרה למקרה (גם אם הבהירות וה"מרקם" דומים) ולכן יכול להיות בעייתי מאוד להקיש ממקרה למקרה (שזה בגדול מה שקורה פה).

הבנתי.תודה רבה.
יש קישור לאתר שמבצע שחזור?

אין דבר כזה. אי אפשר לחלץ מתמונה נתונים שלא היו בה מלכתחילה.

אז איך טכנית בוצע השחזור לצבעים בתמונה?

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 17:07

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 16:20 הבנתי.תודה רבה.
יש קישור לאתר שמבצע שחזור?

אין דבר כזה. אי אפשר לחלץ מתמונה נתונים שלא היו בה מלכתחילה.

אז איך טכנית בוצע השחזור לצבעים בתמונה?

זה לא שחזור. לדעתי המערכת שם "למדה" הרבה תמונות מהתקופה, שאיכשהו ידועה הצבעוניות שלהם (או סט נתונים דומה, לא מכיר את הפרטים), ומהדוגמאות שהיא מכירה היא מנסה להקיש על התמונה שאתה מעלה אליה. אולי הם משתמשים גם בתכונות ידועות של טכנולוגיות הצילום של התקופה או משהו, ואז יש איזה בסיס מעבר לניחוש, אבל בכל מקרה אי אפשר לשחזר את הצבעים המקוריים כי המידע הזה לא נמצא בשום מקום (מלבד אולי שיירים כאלה ואחרים בגלל הטכנולוגיה הספציפית).

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 17:07

teknoboy כתב: אין דבר כזה. אי אפשר לחלץ מתמונה נתונים שלא היו בה מלכתחילה.

אז איך טכנית בוצע השחזור לצבעים בתמונה?

זה לא שחזור. לדעתי המערכת שם "למדה" הרבה תמונות מהתקופה, שאיכשהו ידועה הצבעוניות שלהם (או סט נתונים דומה, לא מכיר את הפרטים), ומהדוגמאות שהיא מכירה היא מנסה להקיש על התמונה שאתה מעלה אליה. אולי הם משתמשים גם בתכונות ידועות של טכנולוגיות הצילום של התקופה או משהו, ואז יש איזה בסיס מעבר לניחוש, אבל בכל מקרה אי אפשר לשחזר את הצבעים המקוריים כי המידע הזה לא נמצא בשום מקום (מלבד אולי שיירים כאלה ואחרים בגלל הטכנולוגיה הספציפית).

תודה.ויש קישור לשימוש חופשי למערכת הזו?

יש מצב שטעיתי והם מנתחים רק את האופן שבו צבעים הופעים לשחור-לבן בטכנולוגיות שונות או משהו (הם עשו את זה באמצעות למידת מכונה) ולא שום דבר תקופתי.
https://blog.myheritage.com/2020/02/col ... 20involved.

teknoboy כתב:יש מצב שטעיתי והם מנתחים רק את האופן שבו צבעים הופעים לשחור-לבן בטכנולוגיות שונות או משהו (הם עשו את זה באמצעות למידת מכונה) ולא שום דבר תקופתי.
https://blog.myheritage.com/2020/02/col ... 20involved.

תודה רבה

יש לי כמה מציאות:

טיש (עמוד 11 במסמך):
https://infocenters.co.il/hapoel/pdf_vi ... ite=hapoel

אופנת המיני שורטס:
http://www.m-hapoel.co.il/components/im ... height=400

הפועל תל אביב נגד הפועל פתח תקווה:
https://infocenters.co.il/hapoel/multim ... %D7%91.png

1956:
https://infocenters.co.il/hapoel/multim ... %D7%9F.jpg

1946 יעקב חודורוב:
https://infocenters.co.il/hapoel/multim ... %D7%90.png

בז'ה וסיני:
http://www.m-hapoel.co.il/components/im ... height=400

ג'ימי:
http://www.m-hapoel.co.il/components/im ... height=400

ג'ימי וסיני:
https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn ... 0715no.jpg

1947:
https://sites.google.com/a/tlv100.net/t ... %D7%9F.jpg

1961:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... an1961.jpg

יואל שוהם (1964):
https://www.football.org.il/SiteCollect ... %D7%99.jpg

1928:
https://hapoelta-fc.co.il/wp-content/up ... hapoel.png

https://www.football.org.il/SiteCollect ... %D7%99.jpg

http://wiki.red-fans.com/images/2/2e/Alenbi_1928.jpg

1957 (?):
https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn ... 0582no.jpg

דוד פרימו (1966?)
https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn ... 0485no.jpg

רוני קלדרון 1969:
https://www.ultrashapoel.com/images/80y ... enboim.jpg

ג'ימי 1981:
https://hapoelta-fc.co.il/wp-content/up ... %D7%A7.jpg

De Niro כתב:מצאתי תמונה באתר הרשמי של המועדון,
שרשום שהיא מ-1927.
ידוע מי השחקנים בתמונה?
אפשר להמיר את השחור לבן בצבע?

תודה

מתוך האתר הרשמי הפועל ת"א:

מישהו מזהה חלק מהשחקנים?

ההוא שאמרו לו כתב: ↑12 דצמבר 2020, 12:23 אני חושב שיש באתר של המועדון את רוב חולצות המועדון עד תחילת העשור או משהו כזה

מתישהו ממזמן ניסיתי לעשות משהו דומה בויקיפועל, אבל קצת נטשתי את זה
http://wiki.red-fans.com/index.php?titl ... %92%D7%9C)
אם מישהו רוצה להיכנס לזה ולעשות את זה יותר מסודר הוא יותר ממוזמן (אשמח להדריך, לא מסובך)

נשמה אדומה זקנה כתב:יש לי כמה מציאות:

טיש (עמוד 11 במסמך):
https://infocenters.co.il/hapoel/pdf_vi ... ite=hapoel

אופנת המיני שורטס:
http://www.m-hapoel.co.il/components/im ... height=400

הפועל תל אביב נגד הפועל פתח תקווה:
https://infocenters.co.il/hapoel/multim ... %D7%91.png

1956:
https://infocenters.co.il/hapoel/multim ... %D7%9F.jpg

1946 יעקב חודורוב:
https://infocenters.co.il/hapoel/multim ... %D7%90.png

בז'ה וסיני:
http://www.m-hapoel.co.il/components/im ... height=400

ג'ימי:
http://www.m-hapoel.co.il/components/im ... height=400

ג'ימי וסיני:
https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn ... 0715no.jpg

1947:
https://sites.google.com/a/tlv100.net/t ... %D7%9F.jpg

1961:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... an1961.jpg

יואל שוהם (1964):
https://www.football.org.il/SiteCollect ... %D7%99.jpg

1928:
https://hapoelta-fc.co.il/wp-content/up ... hapoel.png

https://www.football.org.il/SiteCollect ... %D7%99.jpg

http://wiki.red-fans.com/images/2/2e/Alenbi_1928.jpg

1957 (?):
https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn ... 0582no.jpg

דוד פרימו (1966?)
https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn ... 0485no.jpg

רוני קלדרון 1969:
https://www.ultrashapoel.com/images/80y ... enboim.jpg

ג'ימי 1981:
https://hapoelta-fc.co.il/wp-content/up ... %D7%A7.jpg

יעקב זייתוני:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... lbedEeB9Cw

שייע (שנות ה - 70):
https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... 3CUE9lg6jC

תודה. לחלקם אין הרשאת גישה (אלו עם googleusercontent)

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 16:12 מצאתי תמונה באתר הרשמי של המועדון,
שרשום שהיא מ-1927.
ידוע מי השחקנים בתמונה?
אפשר להמיר את השחור לבן בצבע?

תודה

מתוך האתר הרשמי הפועל ת"א:

אני די בטוח שהראשון מימין בשורה התחתונה הוא אברהם נודלמן

רועי גווארה כתב:

De Niro כתב: ↑12 דצמבר 2020, 16:12 מצאתי תמונה באתר הרשמי של המועדון,
שרשום שהיא מ-1927.
ידוע מי השחקנים בתמונה?
אפשר להמיר את השחור לבן בצבע?

תודה

מתוך האתר הרשמי הפועל ת"א:

אני די בטוח שהראשון מימין בשורה התחתונה הוא אברהם נודלמן

תודה

אנחנו מתקדמים לשנת 1928
תמונה , שנראה שצולמה לאחר הזכיה בגביע העם (גביע המדינה) , לאחר ניצחון 0-2 על מכ' חשמונאי י-ם , משערים שכבשו:שלמה פוליאקוב ('66) ואברהם נודלמן ('81)

אני מזהה את השוער וילי ברגר (עומד רביעי משמאל)
ואתם מזהים עוד שחקנים?

נודלמן יושב שני משמאל, משה (מוסטה) פוליאקוב יושב באמצע.
אני חושב שזה ישראל בריקר עומד שני משמאל, הוא נמצא גם בתמונה מ-27' מאחורי שלמה פוליאקוב(?) שכורע במרכז.

רועי גווארה כתב:נודלמן יושב שני משמאל, משה (מוסטה) פוליאקוב יושב באמצע.
אני חושב שזה ישראל בריקר עומד שני משמאל, הוא נמצא גם בתמונה מ-27' מאחורי שלמה פוליאקוב(?) שכורע במרכז.

אגדות כדורגל של ממש באותה תקופה.מצמרר.
מוסטה גם אימן בהפועל בשנות החמישים.
מי השחקנים שיושבים באמצע בשורה השניה?

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑12 דצמבר 2020, 17:42 1961:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... an1961.jpg

תמונה מדהימה, הרגע זכו בגביע המדינה ורובם נראים כאילו הם הפסידו. נראה ששמילוביץ' לא היה מרוצה.

לגבי התמונה מ-28', אני די בטוח שהאנשים בלבן בשורה האמצעית הם "אנשי האגודה", יעני עסקנים.

רועי גווארה כתב:

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑12 דצמבר 2020, 17:42 1961:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... an1961.jpg

תמונה מדהימה, הרגע זכו בגביע המדינה ורובם נראים כאילו הם הפסידו. נראה ששמילוביץ' לא היה מרוצה.

לגבי התמונה מ-28', אני די בטוח שהאנשים בלבן בשורה האמצעית הם "אנשי האגודה", יעני עסקנים.

אכן תמונה מדהימה.
חלקם דווקא כן נראים מחוייכים.השאר כנראה מרוכזים באיזו אמירה או אירוע משמאלם.

רועי גווארה כתב:

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑12 דצמבר 2020, 17:42 1961:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... an1961.jpg

תמונה מדהימה, הרגע זכו בגביע המדינה ורובם נראים כאילו הם הפסידו. נראה ששמילוביץ' לא היה מרוצה.

לגבי התמונה מ-28', אני די בטוח שהאנשים בלבן בשורה האמצעית הם "אנשי האגודה", יעני עסקנים.

אז מה זה אומר שלא היו מחליפים?
רק 11 שחקנים?