3 משחקים ללא קהל

פורום אוהדי הפועל תל אביב
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  1570 לייקים

oleg neduda כתב: 26 אוקטובר 2022, 00:09
טכנית לארז כתב: 25 אוקטובר 2022, 16:31 לא עשיתם כולכם השנה מנוי בגלל האולטראס כלומר?
לא עשיתי בגלל שהאווירה בשנתיים האחרונות היא גועל נפש
בוא נגיד שזו לא השנה הראשונה שהפועל בתחתית, עם בעלים מחפיר ועם סגל של חסרי מושג
האווירה זבל


אבל מה הקצין לדעתך בשנתיים האחרונות?
"שירי שואה" תמיד היו, אבוקות תמיד היו במשחקים גדולים ואפילו כדורי ים כבר היו מספר פעמים בעבר.

הרי מאז החזרה לבלומפילד גם ב19/20 (לפני הקורונה) ו20/21 (כשהקהל חזר בדרבי גמר הגביע) היו אבוקות, המשחק נעצר, שירי שואה וכל זה.

מה שהשתנה זה אולי הענישה, כאשר גם בעונה שעברה וגם העונה איזה 30-40 אחוז ממשחקי הבית הם או ללא קהל, או בלי 4-5, או רדיוס, מה שדי מגחיך את הקונספט של "לעשות מנוי" (בלי קשר לזה שצריך לעשות חרם מנויים).
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
Belos
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 00:50
קיבל.ה  67 לייקים

טכנית לארז כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:22
oleg neduda כתב: 26 אוקטובר 2022, 00:09
טכנית לארז כתב: 25 אוקטובר 2022, 16:31 לא עשיתם כולכם השנה מנוי בגלל האולטראס כלומר?
לא עשיתי בגלל שהאווירה בשנתיים האחרונות היא גועל נפש
בוא נגיד שזו לא השנה הראשונה שהפועל בתחתית, עם בעלים מחפיר ועם סגל של חסרי מושג
האווירה זבל


אבל מה הקצין לדעתך בשנתיים האחרונות?
"שירי שואה" תמיד היו, אבוקות תמיד היו במשחקים גדולים ואפילו כדורי ים כבר היו מספר פעמים בעבר.

הרי מאז החזרה לבלומפילד גם ב19/20 (לפני הקורונה) ו20/21 (כשהקהל חזר בדרבי גמר הגביע) היו אבוקות, המשחק נעצר, שירי שואה וכל זה.

מה שהשתנה זה אולי הענישה, כאשר גם בעונה שעברה וגם העונה איזה 30-40 אחוז ממשחקי הבית הם או ללא קהל, או בלי 4-5, או רדיוס, מה שדי מגחיך את הקונספט של "לעשות מנוי" (בלי קשר לזה שצריך לעשות חרם מנויים).
גם אם הטענה שזה לא מקצין הייתה נכונה, זה עדיין הגיוני שתחושת המיאוס מתגברת. אי אפשר להצדיק אלימות כי ״היא תמיד הייתה קיימת״. צריך לטפל בה.

ועדיין כן יש הקצנה בשנים האחרונות.
לדעתך, העובדה שדוחפים את המילים ׳שואה׳ ו׳סרטן׳ בהמון שירים שקיימים 20 שנה - היא לא הקצנה?
זה כבר לא בשוליים, זה לא חריג. זו כבר הנורמה.
הפוסט קיבל לייק אחדAsafasraf
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
הפוסט קיבל 2 לייקיםDe NiroDarkCowMoo
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  1570 לייקים

Belos כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:40
טכנית לארז כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:22
oleg neduda כתב: 26 אוקטובר 2022, 00:09

לא עשיתי בגלל שהאווירה בשנתיים האחרונות היא גועל נפש
בוא נגיד שזו לא השנה הראשונה שהפועל בתחתית, עם בעלים מחפיר ועם סגל של חסרי מושג
האווירה זבל


אבל מה הקצין לדעתך בשנתיים האחרונות?
"שירי שואה" תמיד היו, אבוקות תמיד היו במשחקים גדולים ואפילו כדורי ים כבר היו מספר פעמים בעבר.

הרי מאז החזרה לבלומפילד גם ב19/20 (לפני הקורונה) ו20/21 (כשהקהל חזר בדרבי גמר הגביע) היו אבוקות, המשחק נעצר, שירי שואה וכל זה.

מה שהשתנה זה אולי הענישה, כאשר גם בעונה שעברה וגם העונה איזה 30-40 אחוז ממשחקי הבית הם או ללא קהל, או בלי 4-5, או רדיוס, מה שדי מגחיך את הקונספט של "לעשות מנוי" (בלי קשר לזה שצריך לעשות חרם מנויים).
גם אם הטענה שזה לא מקצין הייתה נכונה, זה עדיין הגיוני שתחושת המיאוס מתגברת. אי אפשר להצדיק אלימות כי ״היא תמיד הייתה קיימת״. צריך לטפל בה.

ועדיין כן יש הקצנה בשנים האחרונות.
לדעתך, העובדה שדוחפים את המילים ׳שואה׳ ו׳סרטן׳ בהמון שירים שקיימים 20 שנה - היא לא הקצנה?
זה כבר לא בשוליים, זה לא חריג. זו כבר הנורמה.
זו לא הקצנה מהסיבה שאלה מילים שקיימות בשירים כבר הרבה שנים, ולא רק ב2020 או 2021.
מי שנגעל מזה ששער 5 שרים את דברים מסוימים ב2022 היה אמור להיגעל מזה גם ב2010 (גם אני שונא מאוד דברים מסוימים לצצורך העניין, אבל אני לא חושב שמשהו הקצין בשירים).
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
L.S
הצטרף: 27 אפריל 2022, 16:37
קיבל.ה  591 לייקים

redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:50 חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
לא יודע, יש השנה מספר שיא של מנויים. לא מצליח לראות את התרחקות הקהל ממגרשים כפי שאתם מתארים.(וזה בתקופת שפל של המועדון כן?)

אני גם לא כ"כ מבין את העניין הזה. זכותם של אנשים שלא לאהוב התנהגות של קבוצת אוהדים כזו או אחרת. מכאן ועד לוותר להגיע למשחק של הקבוצה שאתה אוהד מעל ל30 שנים.
לא יודע.
הפוסט קיבל לייק אחדלירון האדום
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

L.S כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:02
redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:50 חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
לא יודע, יש השנה מספר שיא של מנויים. לא מצליח לראות את התרחקות הקהל ממגרשים כפי שאתם מתארים.(וזה בתקופת שפל של המועדון כן?)

אני גם לא כ"כ מבין את העניין הזה. זכותם של אנשים שלא לאהוב התנהגות של קבוצת אוהדים כזו או אחרת. מכאן ועד לוותר להגיע למשחק של הקבוצה שאתה אוהד מעל ל30 שנים.
לא יודע.
מה אני אעשה, ככה אני מרגיש. אני רואה דברים כמו שהיו בדרבי וזה מוציא לי את החשק. אין כמעט שום תשוקה. סביב הקבוצה, השנאה, הקללות והעובדה שיש קבוצה בקהל שעושה מה שהיא רוצה פשוט גורמת לאיזושהיא אדישות (שוב, לא מבטל את המצב המקצועי, ברור שיש לזה השפעה גדולה).
זה לא ״לא לאהוב התנהגות של קבוצה זו או אחרת״. זו התנהגות שמאפילה על כל דבר אחר וגורמת נזקים לקבוצה. משחקי רדיוס, סגירת יציעים. כמה אפשר?
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
L.S
הצטרף: 27 אפריל 2022, 16:37
קיבל.ה  591 לייקים

redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:08
L.S כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:02
redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:50 חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
לא יודע, יש השנה מספר שיא של מנויים. לא מצליח לראות את התרחקות הקהל ממגרשים כפי שאתם מתארים.(וזה בתקופת שפל של המועדון כן?)

אני גם לא כ"כ מבין את העניין הזה. זכותם של אנשים שלא לאהוב התנהגות של קבוצת אוהדים כזו או אחרת. מכאן ועד לוותר להגיע למשחק של הקבוצה שאתה אוהד מעל ל30 שנים.
לא יודע.
מה אני אעשה, ככה אני מרגיש. אני רואה דברים כמו שהיו בדרבי וזה מוציא לי את החשק. אין כמעט שום תשוקה. סביב הקבוצה, השנאה, הקללות והעובדה שיש קבוצה בקהל שעושה מה שהיא רוצה פשוט גורמת לאיזושהיא אדישות (שוב, לא מבטל את המצב המקצועי, ברור שיש לזה השפעה גדולה).
זה לא ״לא לאהוב התנהגות של קבוצה זו או אחרת״. זו התנהגות שמאפילה על כל דבר אחר וגורמת נזקים לקבוצה. משחקי רדיוס, סגירת יציעים. כמה אפשר?
אלו תחושות אישיות שלך שאני ממש לא מזלזל בהן. אבל מכאן ועד להגיד שהאולטראס גורם לקהל לא להגיע. לא יודע. מציאות בשטח.
אנחנו מעל לעשור בתקופה מזעזעת, המגרשים שלנו, בית וחוץ, מלאים באוהדים.

אני רק יכול להגיד לך שחבל לי בשבילך שאתה נותן להם במה כזו גדולה אצלך עד לרמה שהפסקת להגיע. אבל שלך וזכותך
הפוסט קיבל לייק אחדלירון האדום
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1753 לייקים

האדומים הגישו בקשה לעכב את העונש של שלושה משחקי בית ללא קהל, שקיבלו עקב התנהגות האוהדים בדרבי מול מכבי תל אביב, אך הדיין אמנון סטרשנוב סירב
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1753 לייקים

redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:50 חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
למצוא תירוצים מדוע לא להגיע זה הכי קל בעולם.
רמה נמוכה, מתקנים ירודים (פעם, היום כבר לא), אלימות, קללות וכו'

אני בטוח שאם הפועל היתה מצליחה מקצועית, גם היה פחות בלגן עם האולטראס ופחות תחושת מיאוס וכו'
הפוסט קיבל לייק אחדL.S
סמל אישי של משתמש
צ'ימבויקה
הצטרף: 06 ינואר 2022, 14:19
קיבל.ה  758 לייקים

redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:50 חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
עזוב, אי אפשר להגיד כלום.
יש אוהדים שחושבים שרק כסף והצלחה יפתור את הכל, שאי אפשר לייצר אווירה טובה מתוך הקהל שתפזר את הטוב ותייצר מחויבות אצל השחקנים. ולא למחוא כפיים בצורה עיוורת זו לא הדרך, זה מתחיל קודם כל בלהפסיק לאהוד את עצמכם.
המועדון הזה שנים לא היה מנוהל ושנים קיבל את הכוח שלו מקהל שבא מאהבה (כולל אולטראס הפועל).
הקבוצה של 2005 הייתה באמת מבישה מקצועית. ועשינו מסע מדהים ומרגש שחיזק אותנו כמועדון.
המועדון שנים נוהל בצורה שכונתית ורעה, ועדיין הגענו להישגים בין היתר בזכות הקהל.
בתקופת רמון התחילה התדרדרות, החל ממקורבים במתחם דרך אנשים יקרים שבאו מאהבה שהיו והתחלפו באנשים שאתם רואים היום על המגרש. אנשים שבינם ובין הפועל אין שום דבר. אנשים שיוצאים מדרבי סל באמצע כי המשטרע, אנשים שזורקים כדורים ושולחים את הקבוצה שלהם ל-3 משחקים ללא קהל בעונה של מאבק על ירידה.

פעם היו זורקים מים כדי להרים את הקהל בשער 5, לפני כמה שנים זרקו על מישהו נעל בדרבי כי הוא לא עודד. המקרה הקטן הזה מייצג את השינוי שהארגון הזה עבר. זה בדיוק כמו הפועל. נשאר רק הלוגו.

אבל תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים, לחכות לרוכש ולחשוב שהדרך היחידה לשינוי נמצאת שם. זה אחלה תירוץ להמשיך לבוא למשחקים ולא להתמודד עם הקושי שהמחרימים חווים בבחירה שלהם לפעול למען הקבוצה.
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2017 לייקים

נתיים, בהפועל תל אביב הגישו היום את הערעור לבית הדין העליון של ההתאחדות ואף ביקשו לעכב את הביצוע של העונש האחרון, אבל נדחו. בערעור של האדומים נטען: "עניינו של ערעור זה בענישה קיצונית, חסרת תקדים, חסרת מידתיות, אשר אינה הולמת את חומרת העבירה או את נסיבותיה הספציפיות ואשר מהוה פגיעה אנושה ואלי בלתי ניתנת לריפוי במועדון, אשר עלולה (ואף יותר) להביא לקריסת המועדון".

עוד נטען בערעור: "המועדון סבור כי הוטל עליו עונש חריג, בלתי פרופורציונלי ובלתי מידתי, אשר פגיעתו עולה בחומרתה על התועלת והתכלית שלשמה הותקנו תקנון המשמעות. אשר עולה כי פגיעה קשה ללא כל סיבו ואו הצדקה – בלמעלה מ-80% מקהל אוהדי הקבוצה




ערעור פרווה. כמו שאומרים לא נביא זר סתם כדי להגיד הבאנו, אז ככה זה הערעור הזה
oleg neduda
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 21:11
קיבל.ה  1350 לייקים

redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:50 חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
בול
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

לירון האדום כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:41
redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:50 חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
למצוא תירוצים מדוע לא להגיע זה הכי קל בעולם.
רמה נמוכה, מתקנים ירודים (פעם, היום כבר לא), אלימות, קללות וכו'

אני בטוח שאם הפועל היתה מצליחה מקצועית, גם היה פחות בלגן עם האולטראס ופחות תחושת מיאוס וכו'
למצוא תירוצים? תגיד לי, אתה חושב שעבורי ללכת לכדורגל היתה מטלה או משהו שאני חייב לעשות? יש לך בכלל מושג על מה אתה מדבר ועם מי? זו בדיוק הבעיה, אתה חושב שאתה המרכז, שאתה קובע מי אוהד טוב ומי לא. עד שהתפיסה הזו לא תשתנה אנחנו בבעיה
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

L.S כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:11
redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:08
L.S כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:02

לא יודע, יש השנה מספר שיא של מנויים. לא מצליח לראות את התרחקות הקהל ממגרשים כפי שאתם מתארים.(וזה בתקופת שפל של המועדון כן?)

אני גם לא כ"כ מבין את העניין הזה. זכותם של אנשים שלא לאהוב התנהגות של קבוצת אוהדים כזו או אחרת. מכאן ועד לוותר להגיע למשחק של הקבוצה שאתה אוהד מעל ל30 שנים.
לא יודע.
מה אני אעשה, ככה אני מרגיש. אני רואה דברים כמו שהיו בדרבי וזה מוציא לי את החשק. אין כמעט שום תשוקה. סביב הקבוצה, השנאה, הקללות והעובדה שיש קבוצה בקהל שעושה מה שהיא רוצה פשוט גורמת לאיזושהיא אדישות (שוב, לא מבטל את המצב המקצועי, ברור שיש לזה השפעה גדולה).
זה לא ״לא לאהוב התנהגות של קבוצה זו או אחרת״. זו התנהגות שמאפילה על כל דבר אחר וגורמת נזקים לקבוצה. משחקי רדיוס, סגירת יציעים. כמה אפשר?
אלו תחושות אישיות שלך שאני ממש לא מזלזל בהן. אבל מכאן ועד להגיד שהאולטראס גורם לקהל לא להגיע. לא יודע. מציאות בשטח.
אנחנו מעל לעשור בתקופה מזעזעת, המגרשים שלנו, בית וחוץ, מלאים באוהדים.

אני רק יכול להגיד לך שחבל לי בשבילך שאתה נותן להם במה כזו גדולה אצלך עד לרמה שהפסקת להגיע. אבל שלך וזכותך
אחלהואני מעריך את התגובה אבל אם אתה חושב שאני מיעוט אז אתה טועה. עזוב את המספרים, זה גם תחושות של הקהל שכן מגיע. נמאס להם.
מה זאת אומרת אני נותן להם במה גדולה? הם לוקחים אותה ועושים מה שהם רוצים. שני הילדים שלי עם מנויים, 3 משחקים הם לא יראו עכשיו. כן, העונשים מטופשים, אני יודע. זו פגיעה בקהל ובקבוצה
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1753 לייקים

redrony כתב:
לירון האדום כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:41
redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 12:50 חבל לירון שאתה לא מבין שאנשים מרגישים דברים ומנסה להתווכח איתם על זה (על מה שהם מרגישים הכוונה) ולהסיט את הדיון. ההתנהגות של הקהל מרחיקה אנשים מהמגרשים. כן, יכול להיות שאם הפועל היו רצים לאליפות היה יותר קהל, למען האמת, בטוח. אני אומר לך שאני לא הולך לכדורגל יותר בגלל ההתנהגות של הקהל. ואני אחד שהיה הולך עד לפני 4-5 שנים לכל המשחקים בית וחוץ. כולל בשנות ה-90 של סיני.
אין ספק שהמצב המקצועי משפיע, גם עליי, אבל מה שקורה עם הקהל מחסל חלק גדול מהסיכוי שלמרות המצב אנשים יגיעו. הנזק שהם גורמים לקבוצה הוא עצום, בכל ההיבטים: מקצועי, תדמיתי ומוריד את הסיכויים שיבואו אנשים טובים וייקחו אותה.
להגיד לך שהקהל זו הבעיה היחידה? לא. העיקרית? אולי לא. משמעותית? בטוח
למצוא תירוצים מדוע לא להגיע זה הכי קל בעולם.
רמה נמוכה, מתקנים ירודים (פעם, היום כבר לא), אלימות, קללות וכו'

אני בטוח שאם הפועל היתה מצליחה מקצועית, גם היה פחות בלגן עם האולטראס ופחות תחושת מיאוס וכו'
למצוא תירוצים? תגיד לי, אתה חושב שעבורי ללכת לכדורגל היתה מטלה או משהו שאני חייב לעשות? יש לך בכלל מושג על מה אתה מדבר ועם מי? זו בדיוק הבעיה, אתה חושב שאתה המרכז, שאתה קובע מי אוהד טוב ומי לא. עד שהתפיסה הזו לא תשתנה אנחנו בבעיה
א. האמת שאני לא יודע עם אני מדבר, מי אדוני?

ב. כנראה שלא הבנת אותי, אני לא שופט מי אוהד יותר ומי פחות, אבל לא להגיע בגלל האולטראס זה נשמע כמו תירוץ, גם ככה חרא קבוצה, חרא הנהלה וחרא קהל אין סיבה ממשית להגיע.
במשחק הביתי מול חיפה שהאולטראס החרים הגעת?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

לירון האדום כתב: 26 אוקטובר 2022, 20:33
redrony כתב:
לירון האדום כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:41
למצוא תירוצים מדוע לא להגיע זה הכי קל בעולם.
רמה נמוכה, מתקנים ירודים (פעם, היום כבר לא), אלימות, קללות וכו'

אני בטוח שאם הפועל היתה מצליחה מקצועית, גם היה פחות בלגן עם האולטראס ופחות תחושת מיאוס וכו'
למצוא תירוצים? תגיד לי, אתה חושב שעבורי ללכת לכדורגל היתה מטלה או משהו שאני חייב לעשות? יש לך בכלל מושג על מה אתה מדבר ועם מי? זו בדיוק הבעיה, אתה חושב שאתה המרכז, שאתה קובע מי אוהד טוב ומי לא. עד שהתפיסה הזו לא תשתנה אנחנו בבעיה
א. האמת שאני לא יודע עם אני מדבר, מי אדוני?

ב. כנראה שלא הבנת אותי, אני לא שופט מי אוהד יותר ומי פחות, אבל לא להגיע בגלל האולטראס זה נשמע כמו תירוץ, גם ככה חרא קבוצה, חרא הנהלה וחרא קהל אין סיבה ממשית להגיע.
במשחק הביתי מול חיפה שהאולטראס החרים הגעת?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אבל אתה כן, בלי לשים לב אתה כן. מה אכפת לך אם הגעתי שהאולטראס החרים או אם אני מחפש תירוץ לא להגיע או כן להגיע או למה אני מגיע.
נקודת המוצא שלך שאני לא רוצה להגיע ואני מחפש תירוץ כי מי שאוהד אמיתי אין לו תירוץ לא להגיע ובטח שלשיטתך התנהגות הקהל (לעדתי לא כתבתי אולטראס פעם אחת אפילו) היא לא סיבה טובה לא להגיע כי ברור שהתנהגות מגעילה של האוהדים, ששרים שירי שואה זורקים חפצים למגרש, פוגעים בספןרטיביות של המשחק בזה שמשליכים כדורים באמצע התקפה של הקבוצה היריבה זו התנהגות שכל האוהדים צריכים להריע לה ולהגיד תודה לאנשים האלה שהם תומכים בקבוצה.

אם הייתי אוהד בית״ר י-ם וחלק משמעותי מהקהל היה צועק מוות לערבים מגדיר את הקבוצה כטהורה ולוקח עליה בעלות לא הייתי מגיע בחיים למגרשים, בטח לא שולח לשם את הילדים שלי
chimpfive
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 20:22
קיבל.ה  421 לייקים

oleg neduda כתב: 25 אוקטובר 2022, 11:27
ר.ש כתב: 24 אוקטובר 2022, 17:32
redrony כתב: 24 אוקטובר 2022, 16:39
אז מה אם הילדים מצלמים ומתלהבים? אני מניח שגם הילדים אוהדי בית״ר י-ם מצלמים ומתלהבים. עדר זה עדר. ילדים שעוד לא גיבשו את עצמם, שעדיין לא יודעים להבחין בין רע למשהו שהוא כאילו מגניב בהחלט יכולים להמשך לזה. כל ילד בן 5 שצועק ״מוות לערבים״ ביציע של בית״ר מבין מה הוא צועק? לא, הוא צועק כי כולם צועקים. אז הילדים מגיעים וצועקים שואה ובא לי לדחוף שוטר על פסי רכבת וזורקים מצתים למגרש כי זה מה שהם רואים.
זה כן מרחיק אנשים בוגרים יותר (כמוני) וברור שזה גם מרחיק אנשים מלהשקיע בכדורגל
במשחק הבית האחרון הגיע איתנו חבר בן 30 שהיה זה המשחק הראשון שלו. לא היו תופים, האווירה הייתה נוראית, ולבלומפילד הוא לא יחזור. אני בטוח במאה אחוז שאם המשחק הראשון שלו היה הדרבי שבוע קודם, בעונה הבאה היה עושה מנוי.

דווקא אנשים בוגרים כנראה מבינים שהכדורגל הישראלי שווה לתחת, במיוחד בעידן שיש בו לווין ואינטרנט, ושהסיבה היחידה (כמעט) לאהוד קבוצה ישראלית, זו הקהילה שעוטפת אותה והאווירה ביציעים (ככל שישנם).
החבר שלך לא הגיע כי אין אווירה
אני הפסקתי להגיע בגלל הגועל נפש של האולטרס
תאמין לי שזה מתקזז
אתה יודע, אפשר לייצר אווירה טובה גם בלי לזרוק כדורים למגרש, חפצים על השוער, אבןקות כל עשר דקות ולשיר שירי שואה. שלא נדבר על שריקות בוז לשוער ולשחקן בית בן 20 שהיה מלך השערים של הקבןצה בעונה האחרונה
לא יעזור כלום, המציאות היא שהאולטראס הם חבורה של אפסים שהרסו, הורסים, יהרסו את המועדון, אין להם שום קשר לאהדת קבוצה.
הפוסט קיבל לייק אחדBelos
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1753 לייקים

redrony כתב:
לירון האדום כתב: 26 אוקטובר 2022, 20:33
redrony כתב: למצוא תירוצים? תגיד לי, אתה חושב שעבורי ללכת לכדורגל היתה מטלה או משהו שאני חייב לעשות? יש לך בכלל מושג על מה אתה מדבר ועם מי? זו בדיוק הבעיה, אתה חושב שאתה המרכז, שאתה קובע מי אוהד טוב ומי לא. עד שהתפיסה הזו לא תשתנה אנחנו בבעיה
א. האמת שאני לא יודע עם אני מדבר, מי אדוני?

ב. כנראה שלא הבנת אותי, אני לא שופט מי אוהד יותר ומי פחות, אבל לא להגיע בגלל האולטראס זה נשמע כמו תירוץ, גם ככה חרא קבוצה, חרא הנהלה וחרא קהל אין סיבה ממשית להגיע.
במשחק הביתי מול חיפה שהאולטראס החרים הגעת?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אבל אתה כן, בלי לשים לב אתה כן. מה אכפת לך אם הגעתי שהאולטראס החרים או אם אני מחפש תירוץ לא להגיע או כן להגיע או למה אני מגיע.
נקודת המוצא שלך שאני לא רוצה להגיע ואני מחפש תירוץ כי מי שאוהד אמיתי אין לו תירוץ לא להגיע ובטח שלשיטתך התנהגות הקהל (לעדתי לא כתבתי אולטראס פעם אחת אפילו) היא לא סיבה טובה לא להגיע כי ברור שהתנהגות מגעילה של האוהדים, ששרים שירי שואה זורקים חפצים למגרש, פוגעים בספןרטיביות של המשחק בזה שמשליכים כדורים באמצע התקפה של הקבוצה היריבה זו התנהגות שכל האוהדים צריכים להריע לה ולהגיד תודה לאנשים האלה שהם תומכים בקבוצה.

אם הייתי אוהד בית״ר י-ם וחלק משמעותי מהקהל היה צועק מוות לערבים מגדיר את הקבוצה כטהורה ולוקח עליה בעלות לא הייתי מגיע בחיים למגרשים, בטח לא שולח לשם את הילדים שלי
בוא נגיד ככה האולטראס זאת עסקת חבילה אתה מקבל דברים טובים כמו עידוד תפאורה פירו בכל מקום ובימים רעים אתה מקבל גם את הדברים השליליים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

לירון האדום כתב: 26 אוקטובר 2022, 21:02
redrony כתב:
לירון האדום כתב: 26 אוקטובר 2022, 20:33 א. האמת שאני לא יודע עם אני מדבר, מי אדוני?

ב. כנראה שלא הבנת אותי, אני לא שופט מי אוהד יותר ומי פחות, אבל לא להגיע בגלל האולטראס זה נשמע כמו תירוץ, גם ככה חרא קבוצה, חרא הנהלה וחרא קהל אין סיבה ממשית להגיע.
במשחק הביתי מול חיפה שהאולטראס החרים הגעת?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אבל אתה כן, בלי לשים לב אתה כן. מה אכפת לך אם הגעתי שהאולטראס החרים או אם אני מחפש תירוץ לא להגיע או כן להגיע או למה אני מגיע.
נקודת המוצא שלך שאני לא רוצה להגיע ואני מחפש תירוץ כי מי שאוהד אמיתי אין לו תירוץ לא להגיע ובטח שלשיטתך התנהגות הקהל (לעדתי לא כתבתי אולטראס פעם אחת אפילו) היא לא סיבה טובה לא להגיע כי ברור שהתנהגות מגעילה של האוהדים, ששרים שירי שואה זורקים חפצים למגרש, פוגעים בספןרטיביות של המשחק בזה שמשליכים כדורים באמצע התקפה של הקבוצה היריבה זו התנהגות שכל האוהדים צריכים להריע לה ולהגיד תודה לאנשים האלה שהם תומכים בקבוצה.

אם הייתי אוהד בית״ר י-ם וחלק משמעותי מהקהל היה צועק מוות לערבים מגדיר את הקבוצה כטהורה ולוקח עליה בעלות לא הייתי מגיע בחיים למגרשים, בטח לא שולח לשם את הילדים שלי
בוא נגיד ככה האולטראס זאת עסקת חבילה אתה מקבל דברים טובים כמו עידוד תפאורה פירו בכל מקום ובימים רעים אתה מקבל גם את הדברים השליליים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אלוהים ישמור... זה מה שנשאר לך, אתה מקבל עידוד ותפאורה? מוותר עליהם תודה
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1753 לייקים

redrony כתב:
לירון האדום כתב: 26 אוקטובר 2022, 21:02
redrony כתב: אבל אתה כן, בלי לשים לב אתה כן. מה אכפת לך אם הגעתי שהאולטראס החרים או אם אני מחפש תירוץ לא להגיע או כן להגיע או למה אני מגיע.
נקודת המוצא שלך שאני לא רוצה להגיע ואני מחפש תירוץ כי מי שאוהד אמיתי אין לו תירוץ לא להגיע ובטח שלשיטתך התנהגות הקהל (לעדתי לא כתבתי אולטראס פעם אחת אפילו) היא לא סיבה טובה לא להגיע כי ברור שהתנהגות מגעילה של האוהדים, ששרים שירי שואה זורקים חפצים למגרש, פוגעים בספןרטיביות של המשחק בזה שמשליכים כדורים באמצע התקפה של הקבוצה היריבה זו התנהגות שכל האוהדים צריכים להריע לה ולהגיד תודה לאנשים האלה שהם תומכים בקבוצה.

אם הייתי אוהד בית״ר י-ם וחלק משמעותי מהקהל היה צועק מוות לערבים מגדיר את הקבוצה כטהורה ולוקח עליה בעלות לא הייתי מגיע בחיים למגרשים, בטח לא שולח לשם את הילדים שלי
בוא נגיד ככה האולטראס זאת עסקת חבילה אתה מקבל דברים טובים כמו עידוד תפאורה פירו בכל מקום ובימים רעים אתה מקבל גם את הדברים השליליים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אלוהים ישמור... זה מה שנשאר לך, אתה מקבל עידוד ותפאורה? מוותר עליהם תודה
היתי במשחקים בלי האולטראס, זה אחרת לגמריי.
אתה כנראה רוצה כדורגל של קונצרט, אני מעדיף שירים רעש ועידוד ותפאורה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
Chegi
הצטרף: 29 ינואר 2021, 13:51
קיבל.ה  1484 לייקים

מתי הערעור? ברדיו צנצי אמר שיערערו ואם לא יסכימו להקל יבקשו להחליף את עונש הרדיוס במקום מול נתניה שיהיה מול ביטר ונתניה יהיה בלי קהל.
"ואז, בתוך החושך הגדול, היה הדרבי בכדורסל. הפועל ניצחה 66:78 והחיים פתאום נהיו יפים" א. איינשטיין.
L.S
הצטרף: 27 אפריל 2022, 16:37
קיבל.ה  591 לייקים

redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 17:04
L.S כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:11
redrony כתב: 26 אוקטובר 2022, 13:08
מה אני אעשה, ככה אני מרגיש. אני רואה דברים כמו שהיו בדרבי וזה מוציא לי את החשק. אין כמעט שום תשוקה. סביב הקבוצה, השנאה, הקללות והעובדה שיש קבוצה בקהל שעושה מה שהיא רוצה פשוט גורמת לאיזושהיא אדישות (שוב, לא מבטל את המצב המקצועי, ברור שיש לזה השפעה גדולה).
זה לא ״לא לאהוב התנהגות של קבוצה זו או אחרת״. זו התנהגות שמאפילה על כל דבר אחר וגורמת נזקים לקבוצה. משחקי רדיוס, סגירת יציעים. כמה אפשר?
אלו תחושות אישיות שלך שאני ממש לא מזלזל בהן. אבל מכאן ועד להגיד שהאולטראס גורם לקהל לא להגיע. לא יודע. מציאות בשטח.
אנחנו מעל לעשור בתקופה מזעזעת, המגרשים שלנו, בית וחוץ, מלאים באוהדים.

אני רק יכול להגיד לך שחבל לי בשבילך שאתה נותן להם במה כזו גדולה אצלך עד לרמה שהפסקת להגיע. אבל שלך וזכותך
אחלהואני מעריך את התגובה אבל אם אתה חושב שאני מיעוט אז אתה טועה. עזוב את המספרים, זה גם תחושות של הקהל שכן מגיע. נמאס להם.
מה זאת אומרת אני נותן להם במה גדולה? הם לוקחים אותה ועושים מה שהם רוצים. שני הילדים שלי עם מנויים, 3 משחקים הם לא יראו עכשיו. כן, העונשים מטופשים, אני יודע. זו פגיעה בקהל ובקבוצה
אני יושב שער 7. האמן לי שאני שומע אין ספור תגובות.
ובכל זאת, אפשר לצקצק ולהמשיך להגיע. לא להגיע בגלל מקרים כאלה ואחרים של יושבי יציע אחר זה בגדר דמגוגיה בעיניי ובאמת שאני לא מזלזל בתחושות שלך.
אגב, אותם צקצקני אולטראס בשער 7 ממהרים להוציא את הטלפון ולצלם כל פעם שעולה התפאורה בתחילת המשחק.

אפשר שלא לאהוב אותם, אבל מכאן ועד להפוך אותם להורסי ומחריבי הפועל. בואו. יש להם לא מעט נקודות זכות שאתם מתעלמים מהם.
הפוסט קיבל לייק אחדלירון האדום
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

די נו לירון, אתה מכיר אותי לפחות מהפורום תקופה לא קצרה. כל הקטנות האלה שאתה דוחף לי זה נחמד, אבל אתה או שמפספס או מיתמם. בשורה התחתונה, במדד עלות מול תועלת האנשים האלה גורמים נזק עצום לקבוצה.

LS, זו גם תשובה לך. תשחררו גם את הזלזול הזה ואת השימוש במילה ״מצקצקים״ כאילו מדובר על איזה טרחנים. לאנשים נמאס מזה. הגבול נחצה. אם פעם עוד אפשר היה איכשהו להביט לצד השני, היום כבר אי אפשר
L.S
הצטרף: 27 אפריל 2022, 16:37
קיבל.ה  591 לייקים

redrony כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:23 די נו לירון, אתה מכיר אותי לפחות מהפורום תקופה לא קצרה. כל הקטנות האלה שאתה דוחף לי זה נחמד, אבל אתה או שמפספס או מיתמם. בשורה התחתונה, במדד עלות מול תועלת האנשים האלה גורמים נזק עצום לקבוצה.

LS, זו גם תשובה לך. תשחררו גם את הזלזול הזה ואת השימוש במילה ״מצקצקים״ כאילו מדובר על איזה טרחנים. לאנשים נמאס מזה. הגבול נחצה. אם פעם עוד אפשר היה איכשהו להביט לצד השני, היום כבר אי אפשר
מה שאני אומר זה שאם אתה מגיע נטו לראות כדורגל ואווירה באיצטדיון לא חשובה לך, תתמקד ותתעסק במשחק הכדורגל שיש על הדשא ולא בקהל.
ואם חשובה לך האוירה ואתה פחות נהנה ממה שקורה על הדשא אז תהנה מזה.
אז פה ושם יקרו דברים שאתה פחות אוהב, מה לעשות. תנשום עמוק ותתעלם.

שוב, עובדות בשטח רוב האנשים מצליחים להתגבר על התחושות האלה וממשיכים להגיע למשחקים.
עליך זה גדול, בסדר (לא מזלזול, באמת).

אי אפשר לשנות את כולם ואי אפשר שכולם יתנהגו כמו שאנחנו רוצים. זה לא עובד לא במגרשי כדורגל ולא בשום מקום אחר בחיים.
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1753 לייקים

redrony כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:23 די נו לירון, אתה מכיר אותי לפחות מהפורום תקופה לא קצרה. כל הקטנות האלה שאתה דוחף לי זה נחמד, אבל אתה או שמפספס או מיתמם. בשורה התחתונה, במדד עלות מול תועלת האנשים האלה גורמים נזק עצום לקבוצה.

LS, זו גם תשובה לך. תשחררו גם את הזלזול הזה ואת השימוש במילה ״מצקצקים״ כאילו מדובר על איזה טרחנים. לאנשים נמאס מזה. הגבול נחצה. אם פעם עוד אפשר היה איכשהו להביט לצד השני, היום כבר אי אפשר
בסופו של יום ולמרבה הפלא, למרות הכשלונות הקהל של הפועל לא מצטמק, הרבה מזה זה בזכות האולטראס והקהל...
שיש כשלונות הקצוות באים יותר לידי ביטוי, אם הפועל תצליח גם מקצועית אתה גם תראה שיש פחות נזק מהקהל.
זה שילוב של הדברים
הפוסט קיבל לייק אחדshaolin232
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

L.S כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:33
redrony כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:23 די נו לירון, אתה מכיר אותי לפחות מהפורום תקופה לא קצרה. כל הקטנות האלה שאתה דוחף לי זה נחמד, אבל אתה או שמפספס או מיתמם. בשורה התחתונה, במדד עלות מול תועלת האנשים האלה גורמים נזק עצום לקבוצה.

LS, זו גם תשובה לך. תשחררו גם את הזלזול הזה ואת השימוש במילה ״מצקצקים״ כאילו מדובר על איזה טרחנים. לאנשים נמאס מזה. הגבול נחצה. אם פעם עוד אפשר היה איכשהו להביט לצד השני, היום כבר אי אפשר
מה שאני אומר זה שאם אתה מגיע נטו לראות כדורגל ואווירה באיצטדיון לא חשובה לך, תתמקד ותתעסק במשחק הכדורגל שיש על הדשא ולא בקהל.
ואם חשובה לך האוירה ואתה פחות נהנה ממה שקורה על הדשא אז תהנה מזה.
אז פה ושם יקרו דברים שאתה פחות אוהב, מה לעשות. תנשום עמוק ותתעלם.

שוב, עובדות בשטח רוב האנשים מצליחים להתגבר על התחושות האלה וממשיכים להגיע למשחקים.
עליך זה גדול, בסדר (לא מזלזול, באמת).

אי אפשר לשנות את כולם ואי אפשר שכולם יתנהגו כמו שאנחנו רוצים. זה לא עובד לא במגרשי כדורגל ולא בשום מקום אחר בחיים.
אנחנו יכולים לשחק את המשחק הזה בלי סוף. אצלך זה 0 או 1. מאוד חשובה לי האווירה, מאוד כיף שיש עידוד. אני לא מחפש לשנות אף אחד וברור לי שכדורגל זה לא קונצרט אבל אני כן מצפה שקהל יתמקד בלעודד ולא ישים את עצמו מעל הקבוצה.
אפשר לייצר אווירה גם בלי להיות אלימים או לפגוע בספורט. כרגע כמו שכתבתי, העלות גדולה מהתועלת באופן חסר פרופורציות. בשניה שהקהל חושב שהוא מעל הקבוצה העידוד שלו לא שווה כלום
L.S
הצטרף: 27 אפריל 2022, 16:37
קיבל.ה  591 לייקים

redrony כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:54
L.S כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:33
redrony כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:23 די נו לירון, אתה מכיר אותי לפחות מהפורום תקופה לא קצרה. כל הקטנות האלה שאתה דוחף לי זה נחמד, אבל אתה או שמפספס או מיתמם. בשורה התחתונה, במדד עלות מול תועלת האנשים האלה גורמים נזק עצום לקבוצה.

LS, זו גם תשובה לך. תשחררו גם את הזלזול הזה ואת השימוש במילה ״מצקצקים״ כאילו מדובר על איזה טרחנים. לאנשים נמאס מזה. הגבול נחצה. אם פעם עוד אפשר היה איכשהו להביט לצד השני, היום כבר אי אפשר
מה שאני אומר זה שאם אתה מגיע נטו לראות כדורגל ואווירה באיצטדיון לא חשובה לך, תתמקד ותתעסק במשחק הכדורגל שיש על הדשא ולא בקהל.
ואם חשובה לך האוירה ואתה פחות נהנה ממה שקורה על הדשא אז תהנה מזה.
אז פה ושם יקרו דברים שאתה פחות אוהב, מה לעשות. תנשום עמוק ותתעלם.

שוב, עובדות בשטח רוב האנשים מצליחים להתגבר על התחושות האלה וממשיכים להגיע למשחקים.
עליך זה גדול, בסדר (לא מזלזול, באמת).

אי אפשר לשנות את כולם ואי אפשר שכולם יתנהגו כמו שאנחנו רוצים. זה לא עובד לא במגרשי כדורגל ולא בשום מקום אחר בחיים.
אנחנו יכולים לשחק את המשחק הזה בלי סוף. אצלך זה 0 או 1. מאוד חשובה לי האווירה, מאוד כיף שיש עידוד. אני לא מחפש לשנות אף אחד וברור לי שכדורגל זה לא קונצרט אבל אני כן מצפה שקהל יתמקד בלעודד ולא ישים את עצמו מעל הקבוצה.
אפשר לייצר אווירה גם בלי להיות אלימים או לפגוע בספורט. כרגע כמו שכתבתי, העלות גדולה מהתועלת באופן חסר פרופורציות. בשניה שהקהל חושב שהוא מעל הקבוצה העידוד שלו לא שווה כלום
אני לא משחק איתך שום משחק ולא מגדיר אותך או אחרים כמוך בשום צורה.

אני אתן לך דוגמא כדי שאולי תבין את הכוונה שלי.
במשחק נגד סכנין שנזרקו הכדורי ים מאוד אהבתי את זה, כשזה הלך ונעשה מוגזם פחות אהבתי. אבל מבחינתי כשזה נוגע לאולטראס יש גם טוב וגם רע.
אז עשו תפאורה מושלמת וקצת הגזימו בהתנהגות שלהם. מבליג על זה ולא עושה מזה עניין יתר על המידה. ובאמת שכשזה נעשה מוגזם גם בעיניי פחות אהבתי את זה ורציתי שיפסק.
כשהם באו לשבת בשער 8, גם פחות אהבתי את זה. אז הלכתי לשבת בצד הקרוב יותר לשער 5.

מה שאני בא להגיד פה, זה שלא צריך להגזים בתגובות שלנו. אני מאוד אוהב את האולטראס אבל גם מבין שלפעמים הם מגזימים. אבל זו תרבות אולטראס. אולי בגלל שחייתי את זה כמה שנים אני מבליג על זה יותר ממך.
אתה יכול להסתכל בכל הקהלים באירופה. אולטראס הוא לא רק עידוד ותפאורות. יש להם "סיי" והם רוצים להביע דיעה.
כשהקבוצה רצה ומצליחה אז הכל ורוד ומלבלב. וכשיש בעיות, כמו אצלנו כרגע. האמירה של האולטראסים (בכל העולם) הופכת למעט קיצונית בעיניי אנשים נורמטיבים כמוני כמוך.
אבל מכאן ועד להחרים את משחקי הקבוצה שלי, בחיים לא.

מקווה שהבנת את הכוונה שלי. ועוד יותר מקווה שתתעלה ותמשיך להגיע למשחקים.
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

הבנתי את הכוונה ולא, זו לא תרבות אולטראס. איפה ראית את זה ששולחים ילדים לדשא בשביל להחזיר את הכדורי ים במטרה לפגוע בקיום המשחק? איפה ראית שזורקים כדורים באמצע התקפות של הקבוצה היריבה או שלא נותנים למשחק להיות משוחק בכך שעושים 3 סבבי אבוקות?
יש סיי וזה אחלה, במקרה הזה ה״סיי״ והכח הוא המניע העיקרי שלהם. זה חייב להפסק. הפועל היא לא הקבוצה היחידה עם אולטראס, אבל רק בהפועל ובעוד קבוצה בליגה האולטראס שמים את עצמם מעל הקבוצה. זה ההבדל הדק והמשמעותי.
אי אפשר לחיות לנצח על זה שאנחנו לא גזענים ולא מחפשים את האוהדים של היריבות בשביל להרביץ להם. אני מאוד שמח שזה לא קיים אצלנו אבל זה לא נותן אישור לעשות דברים אחרים. אז כמו שכתבתי, יש דברים שהיו מגעילים אותי ונלחמתי עליהם גם כאן בפורום אבל אישהו חייתי איתם, ויש דברים שעוברים את הגבול. זה המצב כרגע. עברו את הגבול
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

לירון האדום כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:51
redrony כתב: 27 אוקטובר 2022, 10:23 די נו לירון, אתה מכיר אותי לפחות מהפורום תקופה לא קצרה. כל הקטנות האלה שאתה דוחף לי זה נחמד, אבל אתה או שמפספס או מיתמם. בשורה התחתונה, במדד עלות מול תועלת האנשים האלה גורמים נזק עצום לקבוצה.

LS, זו גם תשובה לך. תשחררו גם את הזלזול הזה ואת השימוש במילה ״מצקצקים״ כאילו מדובר על איזה טרחנים. לאנשים נמאס מזה. הגבול נחצה. אם פעם עוד אפשר היה איכשהו להביט לצד השני, היום כבר אי אפשר
בסופו של יום ולמרבה הפלא, למרות הכשלונות הקהל של הפועל לא מצטמק, הרבה מזה זה בזכות האולטראס והקהל...
שיש כשלונות הקצוות באים יותר לידי ביטוי, אם הפועל תצליח גם מקצועית אתה גם תראה שיש פחות נזק מהקהל.
זה שילוב של הדברים
קודם כל מסכים. העניין המקצועי הוא משמעותי, אני לא בא לטעון אחרת. קח בחשבון שלהתנהגות הקהל ולתדמית שלו יכולה להיות השפעה על רוכש שיבוא לפה (אל תזלזל בזה), יש השפעה על כך ששלושה משחקים עכשיו יהיו בלי קהל ועוד אחד לא בבלומפילד.

בשנים האחרונות הכל הקצין במדינה שלנו. השיח, הסובלנות לדעות אחרות, האלימות. שאין אג׳נדה אמיתית, שאין עניין בלהיות טובים יותר במהות מתעסקים בחרא, בשנאה. בשורה התחתונה הקהל של הפועל שפעם היה שונה וטוב יותר מקהלים אחרים, נהיה כמוהם. בבואה מדוייקת של המצב. לא טובים מאף אחד בכלום
הפוסט קיבל 2 לייקיםDe NiroBelos
L.S
הצטרף: 27 אפריל 2022, 16:37
קיבל.ה  591 לייקים

redrony כתב: 27 אוקטובר 2022, 11:14 הבנתי את הכוונה ולא, זו לא תרבות אולטראס. איפה ראית את זה ששולחים ילדים לדשא בשביל להחזיר את הכדורי ים במטרה לפגוע בקיום המשחק? איפה ראית שזורקים כדורים באמצע התקפות של הקבוצה היריבה או שלא נותנים למשחק להיות משוחק בכך שעושים 3 סבבי אבוקות?
יש סיי וזה אחלה, במקרה הזה ה״סיי״ והכח הוא המניע העיקרי שלהם. זה חייב להפסק. הפועל היא לא הקבוצה היחידה עם אולטראס, אבל רק בהפועל ובעוד קבוצה בליגה האולטראס שמים את עצמם מעל הקבוצה. זה ההבדל הדק והמשמעותי.
אי אפשר לחיות לנצח על זה שאנחנו לא גזענים ולא מחפשים את האוהדים של היריבות בשביל להרביץ להם. אני מאוד שמח שזה לא קיים אצלנו אבל זה לא נותן אישור לעשות דברים אחרים. אז כמו שכתבתי, יש דברים שהיו מגעילים אותי ונלחמתי עליהם גם כאן בפורום אבל אישהו חייתי איתם, ויש דברים שעוברים את הגבול. זה המצב כרגע. עברו את הגבול
ראיתי דברים קשים יותר בעולם. הרבה יותר קשים. אולטראס הפועל הוא צ'יפס לעומת מה שקורה באולטראסים אחרים באירופה.

אבל עזוב. כל אחד מאיתנו הבהיר את העמדה שלו.
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  558 לייקים

שמע רדרוני, בכדורסל זה אותו האולטראס עם אותם השטיקים והאולם מפוצץ וסולד אאוט. אני כנראה קרוב יותר לדעה שלך עליהם מאשר ללירון, אבל בבירור הם לא מרחיקים אוהדים מהמגרשים, יותר סביר שמי שלא מוכן להודות שנמאס לו לבא לראות קבוצה עלובה וכדורגל משמים יגיד שאלו בכלל שירי השואה או האולטרס שגרמו לו לעזוב
הפוסט קיבל 6 לייקיםסומךL.SScofieldלירון האדוםTenacious Dאדום
redrony
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:41
קיבל.ה  622 לייקים

בר קולמוסא כתב: 27 אוקטובר 2022, 15:30 שמע רדרוני, בכדורסל זה אותו האולטראס עם אותם השטיקים והאולם מפוצץ וסולד אאוט. אני כנראה קרוב יותר לדעה שלך עליהם מאשר ללירון, אבל בבירור הם לא מרחיקים אוהדים מהמגרשים, יותר סביר שמי שלא מוכן להודות שנמאס לו לבא לראות קבוצה עלובה וכדורגל משמים יגיד שאלו בכלל שירי השואה או האולטרס שגרמו לו לעזוב
קודם כל הם הרחיקו אותי :)
שנית, יש פה עניין של תחושות. הבן שלי חזר מהדרבי (יש לו מנוי לשער 5 קבוע כבר כמה שנים) ואמר שרוצה למכור את המנוי. אני לא בטוח שכל המנויים מגיעים לכל משחקי הבית ולא אני ולא אתה יודעים את האפקט העתידי. כל פעם יש משהו חדש. ההקצנה במצב הזה היא דבר יחסית חדש, די אחרי הקורונה. היו גם בעבר, אבל עכשיו זו צפיפות מוגזמת. אני לא יודע מה יהיה בעונה הבאה וזו שלאחריה.

אני שוב אסכים ואומר, המצב המקצועי של הקבוצה הוא גורם מאוד משמעותי, אף אחד לא חולק על זה. אבל הכל ביחד מוציא את החשק. אני מודה שאני גם התבגרתי קצת ויש דברים שאני אישית פשוט כבר לא מוכן לקבל. אני רק אומר שלהסתכל על זה שעשו 9000 מנויים ועל משחקי החוץ זה לא בהכרח האינדיקציה למה שיקרה בעתיד, כנ״ל לגבי הכדורסל שכמות הדגימה שם קטנה יותר.

יש אנשים שמגיעים אבל נמצאים על הקצה. יכול להיות שזה 100 יכול להיות שזה 1000. וכן, אם הקבוצה תרוץ לאליפות כולם אולי יחזרו, אבל הקבוצה לא השגית כרגע, זה בטח לא עוזר להשאיר אותם
L.S
הצטרף: 27 אפריל 2022, 16:37
קיבל.ה  591 לייקים

דווקא בגלל שהקבוצה היא פח כבר תקופה, הקהל הוא זה שמחזיק את המותג הזה עם הראש מעל למים.
הפוסט קיבל לייק אחדלירון האדום
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

אני חושב שאפשר להפסיק עם השקר הזה שהקהל מחזיק את המותג. המותג נשחק והפגיעה בו מבחינה תקשורתית ששוחקת אותו הכי הרבה זה הקהל.

רק תארו לכם אם במקום לדבר על 3 משחקים ללא קהל על הורדת נקודות על תנאי וחוסר ספורטיביות היו מדברים על 15 אלף אדומים שמתגייסים למשחק הקריטי בשבת נגד קרית שמונה.....

ובואו אל תתיתממו במקום חשיר הפועל תראי מה קרה לי אומרים שאני לא נורמאלי שרים עכשיו שואה למכבי. וזה לא המקרה היחיד. אחרי 5 שנים בערך השנה דווקא כן עשיתי מנוי כי אני יכול להרשות לילד לבוא גם לכל המשחקים (בכל זאת רובם באמצע שבוע בשעה 20:00 וצפונה). ויש בעיה לחבר אותו לשירים כשבמקום להיות שירי אהדה להפועל הם שירי שינאה למכבי ולמשטרה.... חבל שאתם לא מבינים את זה.

אבל זאת לא הבעיה האמיתית, מאז ומעולם היינו קהל ציני ועוקצני, רק שהפעם זה מופנה חזרה אלינו, אנחנו ציני עוקצנים ומגעילים כלפי המועדון שאנחנו אוהבים. נכון אז נגיע למגרש ונעודד אבל זה לסמן V, אחרי שהשופט ישרוק נחזור לציניות ולרעל כלפי המועדון. באוירה כזאת קשה לשנות משהו, ולא נעים להיות.
הפוסט קיבל 4 לייקיםDe NiroCharmanderסומךRedical
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1753 לייקים

15000 אוהדים למשחק תחתית מול קרית שמונה ביום ראשון בערב?
יש לך את זה ביותר מנותק?

נכון יש הרבה שירים שלא מתאימים לקהל הצעיר ועדיין יש גם שירי עידוד.
ושוב, שהמצב של הקבוצה בקנטים אז הכל קורס

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

לירון האדום כתב: 28 אוקטובר 2022, 16:01 15000 אוהדים למשחק תחתית מול קרית שמונה ביום ראשון בערב?
יש לך את זה ביותר מנותק?

נכון יש הרבה שירים שלא מתאימים לקהל הצעיר ועדיין יש גם שירי עידוד.
ושוב, שהמצב של הקבוצה בקנטים אז הכל קורס

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
היום אין סיכוי... אבל זה בגלל האוירה הצינית והמגעילה סביב המועדון. שלנו הקהל מרכיב חשוב בה. בכל מקרה זה בה לציין איך קהל יכול לחזק מותג ושלמור עליו ואיך אנחנו ממש לא שם.

אנחנו כבר לא אוהדים.
אנחנו עורכי דין, רואי חשבון, גאונים אסטרטגים שעושים z+y כדי לסמן x על האחים.

באמת שנמאס, ואם יש מישהו שלא משמיץ וציני הוא ישר מקוטלג כחבר של ומטעם. צר לי אבל זה מה שהורס את המועדון הרבה יותר מכל דבר אחר....
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
סמל אישי של משתמש
Shacham
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 13:51
קיבל.ה  577 לייקים

El dudernio כתב: 28 אוקטובר 2022, 08:26 אני חושב שאפשר להפסיק עם השקר הזה שהקהל מחזיק את המותג. המותג נשחק והפגיעה בו מבחינה תקשורתית ששוחקת אותו הכי הרבה זה הקהל.

רק תארו לכם אם במקום לדבר על 3 משחקים ללא קהל על הורדת נקודות על תנאי וחוסר ספורטיביות היו מדברים על 15 אלף אדומים שמתגייסים למשחק הקריטי בשבת נגד קרית שמונה.....

ובואו אל תתיתממו במקום חשיר הפועל תראי מה קרה לי אומרים שאני לא נורמאלי שרים עכשיו שואה למכבי. וזה לא המקרה היחיד. אחרי 5 שנים בערך השנה דווקא כן עשיתי מנוי כי אני יכול להרשות לילד לבוא גם לכל המשחקים (בכל זאת רובם באמצע שבוע בשעה 20:00 וצפונה). ויש בעיה לחבר אותו לשירים כשבמקום להיות שירי אהדה להפועל הם שירי שינאה למכבי ולמשטרה.... חבל שאתם לא מבינים את זה.

אבל זאת לא הבעיה האמיתית, מאז ומעולם היינו קהל ציני ועוקצני, רק שהפעם זה מופנה חזרה אלינו, אנחנו ציני עוקצנים ומגעילים כלפי המועדון שאנחנו אוהבים. נכון אז נגיע למגרש ונעודד אבל זה לסמן V, אחרי שהשופט ישרוק נחזור לציניות ולרעל כלפי המועדון. באוירה כזאת קשה לשנות משהו, ולא נעים להיות.
כל הרעל והשנאה כלפי המועדון זה רק על הניסנובים שעובדים עלינו בפנים. כבר 5 שנים מינוס קורונה שהקל שלנו מעמיד 7000-8000 מנויים. זה למרות שהישג השיא שלנו ב5 שנים האלה היה התמודדות על העפלה לאירופה, ושכבר פעם שלישית שאנחנו מוצאים את עצמנו במאבקי תחתית בתחילת העונה.

ובסיום של עונה שעברה יצאנו עם מחשבה שיש פוטנציאל לקבוצה הזאת, רק כדי שימכרו לנו בקיץ 3 שחקני בית שהיו מהטובים במועדון, ויביאו במקומם תחליפים מזעזעים וזולים.
והשחקנים שנמכרו הקיץ מצטרפים לאלטמן, רוסה, אבו עביד, ספורי, גרופר - כולם שחקנים שהיו יכולים לתרום מאוד למועדון, עזבו תמורת נזיד עדשים (אם בכלל) ותחת התנהלות נורמלית כנראה היה אפשר להשאיר את רובם.

בקיצור הניסנובים ירקו ויורקים לנו בפנים בצורה בלתי נתפסת ולהאשים את הקהל בזה שהוא רעיל נגד המועדון זה כמו להאשים אישה מוכה שהיא ממורמרת.

ושזה לא ישתמע כמניספט הגנה על האולטראס כי גם לי יש ביקורת עליהם. מסכים למשל שהקטע בשנים האחרונות להפוך שירי אהבה לשירי שנאה הוא מטומטם ברמות.
אבל אסור לשכוח שהתחושות שיש השנה סביב המועדון הן אך ורק על הראש של הניסנובים.
הפוסט קיבל 3 לייקיםshaolin232לירון האדוםGili
555
הצטרף: 10 יולי 2021, 00:40
קיבל.ה  623 לייקים

El dudernio כתב: 28 אוקטובר 2022, 08:26 אני חושב שאפשר להפסיק עם השקר הזה שהקהל מחזיק את המותג. המותג נשחק והפגיעה בו מבחינה תקשורתית ששוחקת אותו הכי הרבה זה הקהל.

רק תארו לכם אם במקום לדבר על 3 משחקים ללא קהל על הורדת נקודות על תנאי וחוסר ספורטיביות היו מדברים על 15 אלף אדומים שמתגייסים למשחק הקריטי בשבת נגד קרית שמונה.....

ובואו אל תתיתממו במקום חשיר הפועל תראי מה קרה לי אומרים שאני לא נורמאלי שרים עכשיו שואה למכבי. וזה לא המקרה היחיד. אחרי 5 שנים בערך השנה דווקא כן עשיתי מנוי כי אני יכול להרשות לילד לבוא גם לכל המשחקים (בכל זאת רובם באמצע שבוע בשעה 20:00 וצפונה). ויש בעיה לחבר אותו לשירים כשבמקום להיות שירי אהדה להפועל הם שירי שינאה למכבי ולמשטרה.... חבל שאתם לא מבינים את זה.

אבל זאת לא הבעיה האמיתית, מאז ומעולם היינו קהל ציני ועוקצני, רק שהפעם זה מופנה חזרה אלינו, אנחנו ציני עוקצנים ומגעילים כלפי המועדון שאנחנו אוהבים. נכון אז נגיע למגרש ונעודד אבל זה לסמן V, אחרי שהשופט ישרוק נחזור לציניות ולרעל כלפי המועדון. באוירה כזאת קשה לשנות משהו, ולא נעים להיות.
15,000 למשחק נגד קריית שמונה, ברור
הפוסט קיבל לייק אחדלירון האדום
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1753 לייקים

El dudernio כתב:
לירון האדום כתב: 28 אוקטובר 2022, 16:01 15000 אוהדים למשחק תחתית מול קרית שמונה ביום ראשון בערב?
יש לך את זה ביותר מנותק?

נכון יש הרבה שירים שלא מתאימים לקהל הצעיר ועדיין יש גם שירי עידוד.
ושוב, שהמצב של הקבוצה בקנטים אז הכל קורס

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
היום אין סיכוי... אבל זה בגלל האוירה הצינית והמגעילה סביב המועדון. שלנו הקהל מרכיב חשוב בה. בכל מקרה זה בה לציין איך קהל יכול לחזק מותג ושלמור עליו ואיך אנחנו ממש לא שם.

אנחנו כבר לא אוהדים.
אנחנו עורכי דין, רואי חשבון, גאונים אסטרטגים שעושים z+y כדי לסמן x על האחים.

באמת שנמאס, ואם יש מישהו שלא משמיץ וציני הוא ישר מקוטלג כחבר של ומטעם. צר לי אבל זה מה שהורס את המועדון הרבה יותר מכל דבר אחר....
איזה שטויות, מתי הבאת 15000 אוהדים באמצע השבוע למשחק תחתית?

האווירה שאתה מתאר היא בעקבות כמה דברים שהמרכזיים בהם זאת ההנהלה שגורמת לריחוק והמצב המקצועי.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

הדוגמא הפשוטה ביותר למה שנהיה מהקהל שנו היא אותו זבל (ממש לא בטוח שהוא מהאולטראס) ששורק במשרוקית באמצע משחק כבר 4-5 עונות ואף אחד לא תופס אותו, או משתיק את הדבר הזה.
אותי זה מחרפן, ואני מאחל לו רק דברים רעים.
פעם היו שרים שירי שואה למכבי (מחליא בפני עצמו), היום מאחלים שואה גם למשטרה.
השירים היום עוסקים ביותר שנאה ליריבה העירונית, מאשר אהבת הקבוצה.
שליחת תגובה