השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

שתמות אימא שלהם.
עוד פעם לא ייצא לי להיות במקדש המחודש

אם יורידו לנו נקודה אפשר להתראות בלאומית.

עונשים כאלה מפגרים
מה אני שבכלל לא הייתי במגרש, שזה בכלל לא היה משחק בית (!) אשם

מה יצא בעצם?
את הדרבי לא הצליחו לעצור ועכשיו 3 משחקים בלי קהל שמעניש את כל האוהדים הכן שפויים.
אז הכל כמו שהניסנובס רוצים, הם את הכסף הרי כבר עשו במנויים.
שוב האולטראס הפסיד...הפעם הוא גם העניש את כל שאר הקהל.

כמה הניסנובס כבר מובילים עליהם?

בפסק הדין שפורסם, פורסם גם הפרוטוקול של הדיון
(עריכה: איך מצרפים קובץ PDF?)

שימו לב לכמה ציטוטים מעניינים:
1. אודליה אומרת שהאולטראס מתנהג כמו ארגון פשג.
2. העו"ד של הפועל מציע דרבי ללא קהל חוץ ומוסיף את המשפט המוזר הבא:
מדובר במשחק חוץ שבמסגרתו נכנסו 5000 אוהדי הפועל ת"א, שרובם אינם מנויי מועדון.

בושה וחרפה שהעונש המיושן וההזוי הזה עוד קיים.
רק בישראל יכולים לחשוב שלשחק משחק כדורגל ללא קהל (שזה הדבר הכי נורא שאפשר לעשות לספורט הזה) הוא איזשהו פתרון או עונש שייחנך מישהו.
כבר 200 שנה זה לא משפר כלום. התאחדות של אפסים. במקום לטפל באמת בבעיה.

לעצם העונש, הגיע הזמן שהפועל יערערו ויעשו בלגן...
החלטה ביזיונית, פשוט שונאים פה את האוהדים

עונש מנותק מהמציאות. הורס את תרבות הכדורגל והספורט יותר מהאבוקות עצמם.
נחמה יחידה, מי שעשה מנוי - מגיע לכם!
נתתם לניסנוב אוויר לעוד עונה.

משחקים ללא קהל:
ק"ש
בית"ר
הפועל חיפה

רדיוס:
נתניה

מפרוטוקול הדיון:

אודליה:

ואים בצורה ברורה איך מסתירים שאתה לא יכול להעלות עליהם. ברגע שאסור לנו להיכנס
ליציע ולשלוף אותם מהיציע, הידיים שלנו כבולות. אתם רואים בסרטון איזה הסחת דעת הם עושים, זה באמת
נראה כמו ארגון פשע. הם לוקחים בן אדם שממש מסתירים אותו. אנחנו כמועדון חד משמעית עם אנשי אבטחה
ומשטרה לא יכולים, הם מתנהלים כמו ארגוני פשע.

עו"ד שדמי (של הפועל):

חברי התובע יחפש המלצה לענישה, מדובר
במשחק חוץ שבמסגרתו נכנסו 5000 אוהדי הפועל ת"א, שרובם אינם מנויי מועדון. אני חושב שככל שתתקבל
החלטה לענישה. אני מציע במשחקי הדרבי הבאים לא יגיעו קהל הקבוצות האורחת

גולן אוחיון אחראי האבטחה מטעם מכבי:

מה שמעצים זה משך הפסקת המשחק. יש מדיניות משטרה לתת לאבוקות להישאר על הדשא
ולא לפנות אותם. אנחנו כותבים את זה בפרוטוקול, אנחנו לא נפנה אבוקות, ניתן להם לקלוח באופן טבעי, וזה
מה שמעצים את האירוע הזה. זו מדיניות מרחבית, לא משטרת ישראל. דיברנו עם מפקד המרחב, הוא מגובה.

לירון האדום כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:05 בפסק הדין שפורסם, פורסם גם הפרוטוקול של הדיון
(עריכה: איך מצרפים קובץ PDF?)

שימו לב לכמה ציטוטים מעניינים:
1. אודליה אומרת שהאולטראס מתנהג כמו ארגון פשג.
2. העו"ד של הפועל מציע דרבי ללא קהל חוץ ומוסיף את המשפט המוזר הבא:
מדובר במשחק חוץ שבמסגרתו נכנסו 5000 אוהדי הפועל ת"א, שרובם אינם מנויי מועדון.

בקיצור, ההודעה של המועדון הייתה שקרית כולה.

יואילו ויסבירו מנהיגי\נציגי האולטראס.
מה בדיוק השגנו בכל הבלאגן שעשיתם בדרבי?
קבלנו את התבוסה הקבועה במגרש, נתתם לניסנובים לגיטימציה לספר שאי אפשר למצוא רוכשים בגלל הקהל ולהמשיך להחזיק במועדון וגם דפקתם את הקהל השפוי.
לספר סיפורים על כך שהצילו אותנו מתבוסה אני לא מקבל, כי זו ספקולציה.
ובכלל.אני כל פעם שואל מחדש..למה אני צריך להענש כקולקטיב עם אנשים שאין לי שום דבר משותף אליהם חוץ מזה שלצערי אנחנו אוהדים את אותה קבוצה?
אני חייב להודות שהתחושה שלי לאנשים האלה עוברת מאדישות לשנאה .

האם יש עילה לתביעה ייצוגית כנגד ההתאחדות והמועדון בגין מניעת הכניסה שלי כמנוי והפסד של 180 ש"ח בממוצע?
או שיש איזה סעיף כלשהו במעמד רכישת המנוי שמונע ממני בנושא?

לא נורא לא נורא תמשיכו לעשות מנויים לזבל הטהור הזה תמשיכו לממן את האחים שמעיה והאולטהרס תמשיכו עוד הפועלל עוד הפועל

benaim כתב:האם יש עילה לתביעה ייצוגית כנגד ההתאחדות והמועדון בגין מניעת הכניסה שלי כמנוי והפסד של 180 ש"ח בממוצע?
או שיש איזה סעיף כלשהו במעמד רכישת המנוי שמונע ממני בנושא?

איזה כיף לראות הודעה כזאת.
תתבע, תעדכן מה השגת.

Haunter כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:22 לא נורא לא נורא תמשיכו לעשות מנויים לזבל הטהור הזה תמשיכו לממן את האחים שמעיה והאולטהרס תמשיכו עוד הפועלל עוד הפועל

כן בטח, הבעיה במי שרוכש מנויים, לא למי שבא למגרש כדי לפוצץ משחקים ולפגוע בקבוצה.

benaim כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:22 האם יש עילה לתביעה ייצוגית כנגד ההתאחדות והמועדון בגין מניעת הכניסה שלי כמנוי והפסד של 180 ש"ח בממוצע?
או שיש איזה סעיף כלשהו במעמד רכישת המנוי שמונע ממני בנושא?

יש סעיף, אין עילה.

שחר כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:21 יואילו ויסבירו מנהיגי\נציגי האולטראס.
מה בדיוק השגנו בכל הבלאגן שעשיתם בדרבי?
קבלנו את התבוסה הקבועה במגרש, נתתם לניסנובים לגיטימציה לספר שאי אפשר למצוא רוכשים בגלל הקהל ולהמשיך להחזיק במועדון וגם דפקתם את הקהל השפוי.
לספר סיפורים על כך שהצילו אותנו מתבוסה אני לא מקבל, כי זו ספקולציה.
ובכלל.אני כל פעם שואל מחדש..למה אני צריך להענש כקולקטיב עם אנשים שאין לי שום דבר משותף אליהם חוץ מזה שלצערי אנחנו אוהדים את אותה קבוצה?
אני חייב להודות שהתחושה שלי לאנשים האלה עוברת מאדישות לשנאה .

לדעתי זה משחקי "אגו" של מי יש יותר גדול.
מאבקי כח מול המשטרה גורמים לאולטראס להקצין, העובדה שגם ככה מקצועית אנחנו לא מצליחים, רק גומרת לאולטראס לאבד רסן
כי כביכול הוא לא פוגע מקצועית בהפועל (כי אין במה לפגוע).
נוסיף לזה שאני לא שותף לקונספירציה שהאולטראס עובדים עם ניסנוב, כך שבמאבקי הכח של האולטראס מול המשטרה, הם שואבים כח מכך
שגם ככה רוב הקהל לא אוהב את ניסנוב, אז גם נסיונות של ניסנוב נגד האולטראס לא יניבו פרי.

"חוסר משילות".

לגבי הענישה - יותר ממסכים איתך, מבאס מאד שאלפים צריכים להיפגע כתוצאה ממשחק חוץ בכלל ואין להם שום דרך לקבל פיצוי.

שחר כתב:

Haunter כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:22 לא נורא לא נורא תמשיכו לעשות מנויים לזבל הטהור הזה תמשיכו לממן את האחים שמעיה והאולטהרס תמשיכו עוד הפועלל עוד הפועל

כן בטח, הבעיה במי שרוכש מנויים, לא למי שבא למגרש כדי לפוצץ משחקים ולפגוע בקבוצה.

הבעיה במי שרוכש מנויים כן. כי הוא נותן כסף זמין לניסנוב להישאר. ברגע שהם יצטרכו להביא כסף מהבית הם יתעופפו.

ואף אחד לא רצה לפוצץ אם ועדת קישוט הייתה רוצה לפוצץ היא הייתה מפוצצת בקלות.
רצו לעצבן את מכב* וזה הצליח. העונש חסר פרופורציות. אנחנו 3 משחקים ללא קהל, משחק רדיוס ונקודה על תנאי.
הם? סגירת יציע. במשחק שהם אירחו והמשטרה הייתה אחראית. למה? בגלל התנהלות כושלת של המועדון בבתי הדין.
תמשיך לממן אותם.

על הזיין שלי האגו שלהם.
אם בגללם אנחנו נענשים ב3 משחקים ללא קהל, אז ברור שהם פוגעים מקצועית בקבוצה. מה השאלה בכלל?
חוסר משילות בתחת שלי, זה אוהדים שהם חושבים שהם יותר חשובים מהמשחק עצמו.

Chegi כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:27

שחר כתב:

Haunter כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:22 לא נורא לא נורא תמשיכו לעשות מנויים לזבל הטהור הזה תמשיכו לממן את האחים שמעיה והאולטהרס תמשיכו עוד הפועלל עוד הפועל

כן בטח, הבעיה במי שרוכש מנויים, לא למי שבא למגרש כדי לפוצץ משחקים ולפגוע בקבוצה.

הבעיה במי שרוכש מנויים כן. כי הוא נותן כסף זמין לניסנוב להישאר. ברגע שהם יצטרכו להביא כסף מהבית הם יתעופפו.

ואף אחד לא רצה לפוצץ אם ועדת קישוט הייתה רוצה לפוצץ היא הייתה מפוצצת בקלות.
רצו לעצבן את מכב* וזה הצליח. העונש חסר פרופורציות. אנחנו 3 משחקים ללא קהל, משחק רדיוס ונקודה על תנאי.
הם? סגירת יציע. במשחק שהם אירחו והמשטרה הייתה אחראית. למה? בגלל התנהלות כושלת של המועדון בבתי הדין.
תמשיך לממן אותם.

אל תזיין את המוח.
לא בגלל התנהלות ולא בגלל שום דבר אחר, את העונש קבלנו בגלל החברים שלך.
אם יש לך בעיה עם הקבוצה, אתה מוזמן לעבור לפורום של הזונה ה12 ו, להיות אוהד שלהם ולא להטיף לי על זה שאני רוכש מנוי.

שחר כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:28 על הזיין שלי האגו שלהם.
אם בגללם אנחנו נענשים ב3 משחקים ללא קהל, אז ברור שהם פוגעים מקצועית בקבוצה. מה השאלה בכלל?
חוסר משילות בתחת שלי, זה אוהדים שהם חושבים שהם יותר חשובים מהמשחק עצמו.

בוא נגיד ככה, אם הפועל ת"א היתה מבחינה מקצועית כמו ב"ש לדוג', יש לי השערה שכל זה לא היה קורה...
מעבר לזה, אני בדיוק כמוך נפגע מזה והגיע הזמן איכשהו לשים סוף לשטות הזאת

לירון האדום כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:33

שחר כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:28 על הזיין שלי האגו שלהם.
אם בגללם אנחנו נענשים ב3 משחקים ללא קהל, אז ברור שהם פוגעים מקצועית בקבוצה. מה השאלה בכלל?
חוסר משילות בתחת שלי, זה אוהדים שהם חושבים שהם יותר חשובים מהמשחק עצמו.

בוא נגיד ככה, אם הפועל ת"א היתה מבחינה מקצועית כמו ב"ש לדוג', יש לי השערה שכל זה לא היה קורה...
מעבר לזה, אני בדיוק כמוך נפגע מזה והגיע הזמן איכשהו לשים סוף לשטות הזאת

כדי לשים סוף לנזקים שהאולטראס גורמים למועדון, צריך יוזמה של ההנהלה / בעלים - ואת זה הניסנוב מעולם לא עשו.
מקווה שאחד הדברים הראשונים שיעשו הבעלים הבאים של הפועל, הוא לצאת בגלוי כנגד האולטראס ולהציב גבולות ברורים של מה רצוי ומה לא, לגבי הפעילות שלהם.

Chegi כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:23

benaim כתב:האם יש עילה לתביעה ייצוגית כנגד ההתאחדות והמועדון בגין מניעת הכניסה שלי כמנוי והפסד של 180 ש"ח בממוצע?
או שיש איזה סעיף כלשהו במעמד רכישת המנוי שמונע ממני בנושא?

איזה כיף לראות הודעה כזאת.
תתבע, תעדכן מה השגת.

אגב, עדיין מחכה שתענה לתגובה שלי באשכול אחר. איש קטן

החלטה מנותקת של אנשים מנותקים שמנהלים את הכדורגל דרך בתי דין.

אין שום זכות קיום למוצא הנחות הזה שנקרא כדורגל ישראלי ללא קהל.
אפשר לחשוב איזה תצוגות כדורגל אנחנו מקבלים פה על הדשא ואיזה כוכבי כדורגל יש פה.
בלי קהל, אין פה כדורגל.

במקום לנסות לצאת ראש עם הקהל תנסו להסדיר את הנושא הזה אחת ולתמיד ותעזבו אותנו כבר בשקט
איך יכול להיות שמרחיקים כ"כ הרבה אוהדים ממגרשי כדורגל? מה האנשים האלו חושבים שם?
שיש להם איזה מוצר סוג א'?

הם באמת מוגנים משפטית על החרא הזה?
תיאורטית אני יכול לעשות מנוי, ולמחרת יחליטו שהפועל תשחק כל העונה ללא קהל.
אין בעיה, אז שיחזירו את הכסף.
שילמתי על מוצר ולא קיבלתי אותו.

Belos כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:38 הם באמת מוגנים משפטית על החרא הזה?
תיאורטית אני יכול לעשות מנוי, ולמחרת יחליטו שהפועל תשחק כל העונה ללא קהל.
אין בעיה, אז שיחזירו את הכסף.
שילמתי על מוצר ולא קיבלתי אותו.

בנוסף, ידוע למחזיק מנוי זה כי עבירה של קהל אוהדים על כלל מכללי ההתנהגות ו/או על עבירה
מהעבירות המנויות בתקנון המשמעת, גם אם לא נעשתה על ידי מחזיק מנוי זה, לרבות במשחקי
החוץ של הקבוצה, עלולה לשלל ממנו את הזכות להיכנס לאצטדיון ולצפות במשחק ו/או
במשחקים המופיעים במנוי זה

למה העונש פורסם רק היום?
ברביעי אמרו שמחר (כלומר בחמישי) יפורסם העונש.

3 משחקי בית ללא קהל?
או גם חוף

קפטן ג'ק כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:37

לירון האדום כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:33

שחר כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:28 על הזיין שלי האגו שלהם.
אם בגללם אנחנו נענשים ב3 משחקים ללא קהל, אז ברור שהם פוגעים מקצועית בקבוצה. מה השאלה בכלל?
חוסר משילות בתחת שלי, זה אוהדים שהם חושבים שהם יותר חשובים מהמשחק עצמו.

בוא נגיד ככה, אם הפועל ת"א היתה מבחינה מקצועית כמו ב"ש לדוג', יש לי השערה שכל זה לא היה קורה...
מעבר לזה, אני בדיוק כמוך נפגע מזה והגיע הזמן איכשהו לשים סוף לשטות הזאת

כדי לשים סוף לנזקים שהאולטראס גורמים למועדון, צריך יוזמה של ההנהלה / בעלים - ואת זה הניסנוב מעולם לא עשו.
מקווה שאחד הדברים הראשונים שיעשו הבעלים הבאים של הפועל, הוא לצאת בגלוי כנגד האולטראס ולהציב גבולות ברורים של מה רצוי ומה לא, לגבי הפעילות שלהם.

חצי נכון, גם אם ניסנוב רוצה לצאת נגד האולטראס, זה לא יהיה מהלך חכם שלו.
אבל אם תגיע הנהלה חדשה שתשקיע במועדון ותחזיר אותו לצמרת, אז אוטומטית יהיו פחות מקרים של בלגן ועם שיח נכון גם האולטראס יבין מה נסבל ומה לא.
בדיוק כמו בחיפה ובמכבי

Belos כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:38 הם באמת מוגנים משפטית על החרא הזה?
תיאורטית אני יכול לעשות מנוי, ולמחרת יחליטו שהפועל תשחק כל העונה ללא קהל.
אין בעיה, אז שיחזירו את הכסף.
שילמתי על מוצר ולא קיבלתי אותו.

כן.
ראה -
https://www.nevo.co.il/psika_html/shalo ... 23-230.htm

הנני סבורה כי מן הראוי שהנתבעת, שנענשה בשל התנהגות האוהדים ונשאה בתשלום קנס על לא עוול בכפה, תישא אף בהשבת דמי המנוי לאותם האוהדים,
אשר יש להניח כי לפחות מקצתם מהווה חלק מהקבוצה נשוא התובענה.

Chegi כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:27

שחר כתב:

Haunter כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:22 לא נורא לא נורא תמשיכו לעשות מנויים לזבל הטהור הזה תמשיכו לממן את האחים שמעיה והאולטהרס תמשיכו עוד הפועלל עוד הפועל

כן בטח, הבעיה במי שרוכש מנויים, לא למי שבא למגרש כדי לפוצץ משחקים ולפגוע בקבוצה.

הבעיה במי שרוכש מנויים כן. כי הוא נותן כסף זמין לניסנוב להישאר. ברגע שהם יצטרכו להביא כסף מהבית הם יתעופפו.

ואף אחד לא רצה לפוצץ אם ועדת קישוט הייתה רוצה לפוצץ היא הייתה מפוצצת בקלות.
רצו לעצבן את מכב* וזה הצליח. העונש חסר פרופורציות. אנחנו 3 משחקים ללא קהל, משחק רדיוס ונקודה על תנאי.
הם? סגירת יציע. במשחק שהם אירחו והמשטרה הייתה אחראית. למה? בגלל התנהלות כושלת של המועדון בבתי הדין.
תמשיך לממן אותם.

בשום מצב הם לא יביאו כסף מהבית וזה לא יגרום להם לעזוב.
הם ימכרו עוד שחקנים, יקצצו בהוצאות ומכסימום ירדו ליגה (לא מזיז להם)
ועל הדרך יאשימו את הקהל שבגללו הקבוצה לא מצליחה.

איזה כיף שלא עשיתי מנוי
הכתובת הייתה על הקיר

עד שלא ישנו את הענישה אין שום סיבה לעשות מנוי בלי קשר למי הבעלים של הפועל

יש מיליון טענות נגד הבעלים וההנהלה שלנו. רובן הגדול מוצדקות.

ועדיין, האשמים הישירים בעונש הזה, שהיה צפוי וידוע מראש, הם אותם אוהדים שעשו הכל כדי לעכב את המשך המשחק ולהביאו לסף פיצוץ.
מי שמתנהג ככה, וחושב שיש לו זכות להחליט על כלל האוהדים, הוא לא יותר טוב מהניסנובים.

דגל אדום כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 11:13 יש מיליון טענות נגד הבעלים וההנהלה שלנו. רובן הגדול מוצדקות.

ועדיין, האשמים הישירים בעונש הזה, שהיה צפוי וידוע מראש, הם אותם אוהדים שעשו הכל כדי לעכב את המשך המשחק ולהביאו לסף פיצוץ.
מי שמתנהג ככה, וחושב שיש לו זכות להחליט על כלל האוהדים, הוא לא יותר טוב מהניסנובים.

משולש הקסם -
הבעלים חרא, הקהל מסריח, וההתאחדות ובתי הדין שלה הם בושה וחרפה.
אני מבקר המון את הקהל שלנו, ועדיין העונשים האלה הם בושה וחרפה מכ״כ הרבה בחינות.
מרתיח אותי שאין לנו שום יכולת התנגדות, אפילו שהמוצר הזה בנוי עלינו.

Chegi כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:27הבעיה במי שרוכש מנויים כן. כי הוא נותן כסף זמין לניסנוב להישאר. ברגע שהם יצטרכו להביא כסף מהבית הם יתעופפו.

ואף אחד לא רצה לפוצץ אם ועדת קישוט הייתה רוצה לפוצץ היא הייתה מפוצצת בקלות.
רצו לעצבן את מכב* וזה הצליח. העונש חסר פרופורציות. אנחנו 3 משחקים ללא קהל, משחק רדיוס ונקודה על תנאי.
הם? סגירת יציע. במשחק שהם אירחו והמשטרה הייתה אחראית. למה? בגלל התנהלות כושלת של המועדון בבתי הדין.
תמשיך לממן אותם.

אתה באמת לא מבין שמה ששהאולטראס עשו במשחק הזה היה מאד מאד חריג?
אני בכלל לא הבנתי איך השופט מחדש את המשחק. הגיע לנו הפסד טכני.

בן זונה מי שנותן עונש כזה ובן זונה מי שהיה חלק מ"תצוגת העידוד" בדרבי.
אין פן אחד של הכדורגל הישראלי שהוא לא זבל טהור.

אנחנו בני ערובה של-
ארגון אוהדים שעושה בהפועל כאילו היה צעצוע שלו,
בעלים שלא עושה כלום לפתור את הבעיה.
התאחדות שעושה הכל כדי להרוס את החוויה של כולנו, מבלי להתמודד עם הבעיה בצורה עניינית.

אוטונומיה ביציעים. לב לב.

its-sick כתב:

Chegi כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 10:27הבעיה במי שרוכש מנויים כן. כי הוא נותן כסף זמין לניסנוב להישאר. ברגע שהם יצטרכו להביא כסף מהבית הם יתעופפו.

ואף אחד לא רצה לפוצץ אם ועדת קישוט הייתה רוצה לפוצץ היא הייתה מפוצצת בקלות.
רצו לעצבן את מכב* וזה הצליח. העונש חסר פרופורציות. אנחנו 3 משחקים ללא קהל, משחק רדיוס ונקודה על תנאי.
הם? סגירת יציע. במשחק שהם אירחו והמשטרה הייתה אחראית. למה? בגלל התנהלות כושלת של המועדון בבתי הדין.
תמשיך לממן אותם.

אתה באמת לא מבין שמה ששהאולטראס עשו במשחק הזה היה מאד מאד חריג?
אני בכלל לא הבנתי איך השופט מחדש את המשחק. הגיע לנו הפסד טכני.

ברור שאני מבין, אבל ההבדל בין מה שאנחנו עשינו להם לא שווה כזה חוסר פרופורציה.

הראש של הדיינים -
אנחנו קבענו כסטנדרט סגירת יציעים על זריקת אבוקות.
הפועל ומכבי זרקו אבוקות נסגור להם את היציעים.
אה הפועל זרקו גם כדורים, בוא נסגור את כל היציעים ל-3 משחקים.