דף 1 מתוך 3

מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 05:47
על ידי חסוניפולוס
אז הנחתי את הידיים שלי על הדומיין של המחאה נגד טביב, savehapoel.com.
אני בעל ידע בהקמת אתרים, אני רק זקוק להכוונה ומישהו שיעזור לי עם ניסוחים.
את האתר הקודם אפשר לראות בwayback machine, בתקווה שלא נגיע למצב הזה, אני גם מתכנן להוציא מרצ' סטייל המחאה הקודמת, אם זה עבד אז, למה לא?
מי שיוכל לעזור אשמח אם יעלה מולי בפרטי

מוזמנים לשתף תובנות, טענות, מענות ורעיונות
אני מקבל הכל, גם ביקורת בונה על הרעיון שלי.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 06:16
על ידי D red imperia
עכשיו זה לא הזמן. שמור את הדומיין למקרה שנזדקק לו בעתיד.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 06:52
על ידי תא מרבוטא
D red imperia כתב: 28 אוגוסט 2022, 06:16 עכשיו זה לא הזמן. שמור את הדומיין למקרה שנזדקק לו בעתיד.
למה לא הזמן? מתי כן הזמן?

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 07:14
על ידי Red_man
תא מרבוטא כתב: 28 אוגוסט 2022, 06:52
D red imperia כתב: 28 אוגוסט 2022, 06:16 עכשיו זה לא הזמן. שמור את הדומיין למקרה שנזדקק לו בעתיד.
למה לא הזמן? מתי כן הזמן?
הזמן יגיע כשהאולטרס לא יקבלו מספיק מנויים בחינם בשנה הם קיבלו אז זה לא הזמן. אגב ברור שזה הזמן

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 07:22
על ידי בר קולמוסא
בוודאי שזה הזמן, כל הכבוד על היוזמה.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 07:27
על ידי dvirc218
ברור שזה הזמן. כל הכבוד!!

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 07:37
על ידי kruvi
עכשיו הזמן להבין שזה לא בידיים שלנו. אין לנו שליטה על הגורל של הפועל.
כן, אפשר לגרש אותם בכוח, אבל זה יביא לנו פשוט נוכל אחר. בדיוק כמו בפעם הקודמת, בדיוק כמו שקורה כעת בבית"ר.
אין לנו שליטה על זה, והגיע הזמן שנפנים את המצב הזה.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 07:47
על ידי בר קולמוסא
הם צריכים לדעת שהם לא רצויים פה יותר, ולהרגיש את זה בכל משחק. לא צריך ללכת לבתים שלהם, מחאות במגרש ובאימון יעשו פלאים.
כשהם ירצו ללכת הם ימצאו בעלים חדש, או בעלים חדש ימצא אותם. האם הוא יהיה יותר או פחות טוב? נקווה שיותר, גם זה קרה. ותכלס מה זה כבר משנה, כמה פחות טוב יכול להיות? רק חרא ההפועל הזו נותנת לנו, שחקנים דרג ג וכל מי שקצת טוב ישר נמכר. מה זה חשוב אם נהיה אפילו פחות טובים, להישאר ככה זה בלתי נסבל ועדיף להמר

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 08:04
על ידי 7even
אם זה בסגנון של הרמת שלטי 'ניסנובס הביתה' או משהו דומה עם מסר חזק, על ידי כמה אלפי אוהדים בכל משחק (שלט אחד לכל אוהד כמובן, לא שלט אחד גדול)... אני הכי בעד בעולם ומוכן גם לתרום כספית.

רשמתי פה כבר כמה פעמים - זה win win win.
גם מחאה שקטה ולא אלימה, גם תזכה לסיקור גבוה ואוהד, וגם תפעיל המון לחץ.
בניגוד גמור למחאות אלימות ליד הבתים, שהן בפירוש lose lose

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 08:05
על ידי חסוניפולוס
7even כתב: 28 אוגוסט 2022, 08:04 אם זה בסגנון של הרמת שלטי 'ניסנובס הביתה' או משהו דומה עם מסר חזק, על ידי כמה אלפי אוהדים בכל משחק (שלט אחד לכל אוהד כמובו, לא שלט אחד גדול)... אני הכי בעד בעולם ומוכן גם לתרום כספית.

רשמתי פה כבר כמה פעמים - זה win win win.
גם מחאה שקטה ולא אלימה, גם תזכה לסיקור גבוה ואוהד, וגם תפעיל המון לחץ.
בניגוד גמור למחאות אלימות ליד הבתים, שהן בפירוש lose lose
כן, זה התכנון

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 08:09
על ידי dino
7even כתב: 28 אוגוסט 2022, 08:04 אם זה בסגנון של הרמת שלטי 'ניסנובס הביתה' או משהו דומה עם מסר חזק, על ידי כמה אלפי אוהדים בכל משחק (שלט אחד לכל אוהד כמובו, לא שלט אחד גדול)... אני הכי בעד בעולם ומוכן גם לתרום כספית.

רשמתי פה כבר כמה פעמים - זה win win win.
גם מחאה שקטה ולא אלימה, גם תזכה לסיקור גבוה ואוהד, וגם תפעיל המון לחץ.
בניגוד גמור למחאות אלימות ליד הבתים, שהן בפירוש lose lose
נכון מאוד

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 08:12
על ידי צ'ימבויקה
D red imperia כתב: 28 אוגוסט 2022, 06:16 עכשיו זה לא הזמן. שמור את הדומיין למקרה שנזדקק לו בעתיד.
ממליץ לך בחום לצאת מהפורום הזה ולגשת לחברים שלך בשער 5, תשרוק איתם במשרוקיות וזרוק כדורי ים
בפורום הזה יש אנשים שרוצים באמת ובתמים בטובתה של הפועל ת״א

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 08:21
על ידי תא מרבוטא
kruvi כתב: 28 אוגוסט 2022, 07:37 עכשיו הזמן להבין שזה לא בידיים שלנו. אין לנו שליטה על הגורל של הפועל.
כן, אפשר לגרש אותם בכוח, אבל זה יביא לנו פשוט נוכל אחר. בדיוק כמו בפעם הקודמת, בדיוק כמו שקורה כעת בבית"ר.
אין לנו שליטה על זה, והגיע הזמן שנפנים את המצב הזה.
נו אם נמשיך בקו הזה, עדיף לבחור כבר קבוצה אחרת או להשאר רק ביציע בכדורסל. לפי הקו שלך להמשיך לעודד הקבוצה ולקנות כרטיסים וכו זה נטו מזוכיזם בלי שום תכלית. איכשהו בקטמון ובקביליו ובכחולה לא הסכימו ולפחות לראשונים זה עבד. אגב, גם לבאר שבע הקו האקטיבי עבד.
אה כן, ולפי הקו שלך הפועל סל הייתה עדיין של אייזנברג

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 08:35
על ידי שי1977
אני בעד, מוכן גם לעזור 2

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 08:52
על ידי kruvi
תא מרבוטא כתב: 28 אוגוסט 2022, 08:21
kruvi כתב: 28 אוגוסט 2022, 07:37 עכשיו הזמן להבין שזה לא בידיים שלנו. אין לנו שליטה על הגורל של הפועל.
כן, אפשר לגרש אותם בכוח, אבל זה יביא לנו פשוט נוכל אחר. בדיוק כמו בפעם הקודמת, בדיוק כמו שקורה כעת בבית"ר.
אין לנו שליטה על זה, והגיע הזמן שנפנים את המצב הזה.
נו אם נמשיך בקו הזה, עדיף לבחור כבר קבוצה אחרת או להשאר רק ביציע בכדורסל. לפי הקו שלך להמשיך לעודד הקבוצה ולקנות כרטיסים וכו זה נטו מזוכיזם בלי שום תכלית. איכשהו בקטמון ובקביליו ובכחולה לא הסכימו ולפחות לראשונים זה עבד. אגב, גם לבאר שבע הקו האקטיבי עבד.
אה כן, ולפי הקו שלך הפועל סל הייתה עדיין של אייזנברג
אני לא טוען שזה היה המצב לאורך ההיסטוריה, אני טוען שזה המצב עכשיו.
כיום, לגרש אותם בכוח יביא לנו ניסנוב אחר, זה הכל.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 09:06
על ידי עידן סרור
במקום לגרש
אפשר לארח

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 09:30
על ידי חסוניפולוס
שי1977 כתב: 28 אוגוסט 2022, 08:35 אני בעד, מוכן גם לעזור 2
נוצר קשר בפרטי

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 12:08
על ידי רדפוקס
D red imperia כתב: 28 אוגוסט 2022, 06:16 עכשיו זה לא הזמן. שמור את הדומיין למקרה שנזדקק לו בעתיד.
הזמן יהיה שהאולטראס יחליטו? שמים עליכם זין.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 12:19
על ידי Giovanni Giorgio
כמו שכבר כתבו כאן, אי אפשר להניע את המהלך כאשר אין לנו נקודת סיום ברורה

לדעתי, צריך להקים גוף שייצג את הקהל ויוכל לנהל את המערכה כמו שצריך כי היא תהייה ארוכה
בתור התחלה, הייתי רוצה שהקהל יממן שירותי ראיית חשבון כך שיחפרו חזק בספרים של הפועל, יגידו לנו כמה יש וכמה חייב ויעלו כל נקודה חשודה בהתנהלות הכספית, מכאן יהיה לנו הרבה יותר קל להמשיך

אם צריך לקחת את גורלנו בידנו אז חייבים לעשות את זה בצורה מקצועית

לדעתי, ויהיו פה הרבה שיחלקו עלי, האוהדים צריכים לשאוף לשלוט במועדון, ולא, לא כמו העמותה המצ׳וקמקת שהייתה

שליטה ברורה ושקופה, כמו כל חברה ציבורית
כמובן עד שיבוא הבן אדם שיהיה מוכן לשים את הסכומים

כל עוד לא נעשה את זה נמשיך עם מה שיש וזה נוראי

אני חושב שהוכח שהפועל יכולה להתקיים בליגה הראשונה ואף להיות בפלייאוף העליון מהכנסות טבעיות ללא כסף מהבעלים כי הניסנובס לא שמים שקל
כל מה שצריך זה לדאוג שהכסף ינוצל כראוי

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:00
על ידי חסוניפולוס
דרושים מזיני תכנים לאתר ומישהו שיתן חוות דעת על העיצוב

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:16
על ידי D red imperia
רדפוקס כתב: 28 אוגוסט 2022, 12:08
D red imperia כתב: 28 אוגוסט 2022, 06:16 עכשיו זה לא הזמן. שמור את הדומיין למקרה שנזדקק לו בעתיד.
הזמן יהיה שהאולטראס יחליטו? שמים עליכם זין.
אל תדאג, זה הדדי

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:18
על ידי בר קולמוסא
D red imperia כתב:
רדפוקס כתב: 28 אוגוסט 2022, 12:08
D red imperia כתב: 28 אוגוסט 2022, 06:16 עכשיו זה לא הזמן. שמור את הדומיין למקרה שנזדקק לו בעתיד.
הזמן יהיה שהאולטראס יחליטו? שמים עליכם זין.
אל תדאג, זה הדדי
את העובדה שהאולטראס שמים עלינו זין כבר הבנו

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:20
על ידי האדום הצורר
אין שום קשר בין המשתמש הזה לאולטראס הפועל, תנוח דעתכם.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:32
על ידי דוגיס
בר קולמוסא כתב: 28 אוגוסט 2022, 14:18
D red imperia כתב:
רדפוקס כתב: 28 אוגוסט 2022, 12:08
הזמן יהיה שהאולטראס יחליטו? שמים עליכם זין.
אל תדאג, זה הדדי
את העובדה שהאולטראס שמים עלינו זין כבר הבנו
מה אתם עונים לו בכלל אני בטוח שזה איזה בוט של ההנהלה או משהו .אין סיכוי שזה איזה אוהד הפועל שמדבר ככה משהו שם מוזר במשתמש הזה

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:34
על ידי teknoboy
בואו נגיד שמשתמש שתשעים ומשהו אחוז מההודעות שלו הן פלגניות וסכסכניות, לא צריך לקחת אותו בשיא הרצינות, וזה לא משנה אם הוא משתמש של סויר או סתם אידיוט

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:40
על ידי D red imperia
צריך לקחת ברצינות רק כלומניקים שגרים בפורטוגל

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:42
על ידי קפטן ג'ק
ואתא טביב והראל והצילו את הפועל מחיימק'ה רמון השובב,
ואתא כבירי והציל את הפועל מטביב והראל החשודים,
ואתא ניסנוב והצילו את הפועל מכבירי המעופף וחובותיו, ומפירוק אכזרי
ואתא האוהדים והצילו את הפועל מהניסנוב הקמצנים
חד גדיא, חד גדיא

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 14:51
על ידי teknoboy
D red imperia כתב: 28 אוגוסט 2022, 14:40 צריך לקחת ברצינות רק כלומניקים שגרים בפורטוגל
עוד דוגמה להתנהלות הגסה והסכסכנית שלך. מקווה בשבילך שבחיים האמיתיים אתה קצת פחות מריר ומגעיל לסביבה.
לא יודע מי אתה ומה אתה ולמה אתה פה, אבל עושה רושם (וכולם רואים בעיניים שלהם) שזה לא בשביל טובת הפועל.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:07
על ידי D red imperia
teknoboy כתב: 28 אוגוסט 2022, 14:51
D red imperia כתב: 28 אוגוסט 2022, 14:40 צריך לקחת ברצינות רק כלומניקים שגרים בפורטוגל
עוד דוגמה להתנהלות הגסה והסכסכנית שלך. מקווה בשבילך שבחיים האמיתיים אתה קצת פחות מריר ומגעיל לסביבה.
לא יודע מי אתה ומה אתה ולמה אתה פה, אבל עושה רושם (וכולם רואים בעיניים שלהם) שזה לא בשביל טובת הפועל.
גם אני לא יודע מי אתה ומה אתה.
אתה חושב שכל הזיוני מוח הפוליטיים שלכם בוולטון הם ביטוי לאהבת הפועל? רמז: לא

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:07
על ידי הוקיץ'
בר קולמוסא כתב: 28 אוגוסט 2022, 07:47 הם צריכים לדעת שהם לא רצויים פה יותר, ולהרגיש את זה בכל משחק. לא צריך ללכת לבתים שלהם, מחאות במגרש ובאימון יעשו פלאים.
כשהם ירצו ללכת הם ימצאו בעלים חדש, או בעלים חדש ימצא אותם. האם הוא יהיה יותר או פחות טוב? נקווה שיותר, גם זה קרה. ותכלס מה זה כבר משנה, כמה פחות טוב יכול להיות? רק חרא ההפועל הזו נותנת לנו, שחקנים דרג ג וכל מי שקצת טוב ישר נמכר. מה זה חשוב אם נהיה אפילו פחות טובים, להישאר ככה זה בלתי נסבל ועדיף להמר
"כמה גרוע יותר כבר יכול להיות?" שאל האוהד שרק לפני כמה שנים הקבוצה שלו הגיעה לפירוק וירידת ליגה, עם חובות שעד היום לא מאפשרים לנו להשתתף באירופה ושמים עננה מתמדת של ירידת ליגה מעל לראשינו.

לעניין, אני בעד מחאה עניינית שתישאר בגבולות המגרש. אני בעד יציעים שלמים עם שלטים של "איפה הכסף?".
לצערי, הניסיון מלמד שענייניות וטוב טעם אלו שתי תכונות שהקהל שלנו לא מצטיין בהן. לא יודע במה הוא כן מצטיין.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:07
על ידי El dudernio
teknoboy כתב: 28 אוגוסט 2022, 14:34 בואו נגיד שמשתמש שתשעים ומשהו אחוז מההודעות שלו הן פלגניות וסכסכניות, לא צריך לקחת אותו בשיא הרצינות, וזה לא משנה אם הוא משתמש של סויר או סתם אידיוט
הבעיה שהמנהלים כאן תומכים בתרבות הדיון שכח עיקרה זה לקלל לגדף ולהקטין כל מי שחושב אחרת ממך.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:08
על ידי ר.ש
אני חושב שהדרך הכי ריאלית ונכונה להציל את הפועל, היא לקנות אותה באמצעות עמותת אוהדים.

אנשים חוששים מהרעיון בגלל הדוגמה הגרועה שהם לוקחים מעמותת ״האדומים״, במקום לקחת השראה ממודל לחיקוי כמו עמותת ״הפועל אוסישקין״.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:09
על ידי 555
מי יעמוד בראש?

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:11
על ידי ר.ש
555 כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:09 מי יעמוד בראש?
חברי העמותה (להלן - האסיפה הכללית) יבחרו דירקטוריון, שימנה מנכ״ל, למשל…

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:12
על ידי רדפוקס
El dudernio כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:07
teknoboy כתב: 28 אוגוסט 2022, 14:34 בואו נגיד שמשתמש שתשעים ומשהו אחוז מההודעות שלו הן פלגניות וסכסכניות, לא צריך לקחת אותו בשיא הרצינות, וזה לא משנה אם הוא משתמש של סויר או סתם אידיוט
הבעיה שהמנהלים כאן תומכים בתרבות הדיון שכח עיקרה זה לקלל לגדף ולהקטין כל מי שחושב אחרת ממך.
אין עם זה בעיה בגבולות הטעם הטוב, המשתמש הספציפי המליץ למשתמש אחר להתאבד לפני כמה שבועות ושם ההנהלה הייתה צריכה לצנן אותו לשבועיים.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:13
על ידי 555
ר.ש כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:11
555 כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:09 מי יעמוד בראש?
חברי העמותה (להלן - האסיפה הכללית) יבחרו דירקטוריון, שימנה מנכ״ל, למשל…
הלוואי שזה יקרה, אבל כמה פה היו באמת מוכנים לשים כסף בשביל לרכוש? כמה מפה הגיעו למחאות?

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:14
על ידי D red imperia
El dudernio כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:07
teknoboy כתב: 28 אוגוסט 2022, 14:34 בואו נגיד שמשתמש שתשעים ומשהו אחוז מההודעות שלו הן פלגניות וסכסכניות, לא צריך לקחת אותו בשיא הרצינות, וזה לא משנה אם הוא משתמש של סויר או סתם אידיוט
הבעיה שהמנהלים כאן תומכים בתרבות הדיון שכח עיקרה זה לקלל לגדף ולהקטין כל מי שחושב אחרת ממך.
צודק זה פשוט נורא
El dudernio כתב: 27 אוגוסט 2022, 22:16 חתיכת בן זונה פישר קטן אדיוט מי שהוציא אותכםצלעולם ולא השאיק אותך להתפגר בבטן של אמא שלך.
:bow:

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:15
על ידי ר.ש
555 כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:13
ר.ש כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:11
555 כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:09 מי יעמוד בראש?
חברי העמותה (להלן - האסיפה הכללית) יבחרו דירקטוריון, שימנה מנכ״ל, למשל…
הלוואי שזה יקרה, אבל כמה פה היו באמת מוכנים לשים כסף בשביל לרכוש? כמה מפה הגיעו למחאות?
בקרוב נדע. ולהרבה אנשים יותר קל לשים כסף מלהגיע למחאות.

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:17
על ידי בר קולמוסא
הוקיץ' כתב: 28 אוגוסט 2022, 15:07
בר קולמוסא כתב: 28 אוגוסט 2022, 07:47 הם צריכים לדעת שהם לא רצויים פה יותר, ולהרגיש את זה בכל משחק. לא צריך ללכת לבתים שלהם, מחאות במגרש ובאימון יעשו פלאים.
כשהם ירצו ללכת הם ימצאו בעלים חדש, או בעלים חדש ימצא אותם. האם הוא יהיה יותר או פחות טוב? נקווה שיותר, גם זה קרה. ותכלס מה זה כבר משנה, כמה פחות טוב יכול להיות? רק חרא ההפועל הזו נותנת לנו, שחקנים דרג ג וכל מי שקצת טוב ישר נמכר. מה זה חשוב אם נהיה אפילו פחות טובים, להישאר ככה זה בלתי נסבל ועדיף להמר
"כמה גרוע יותר כבר יכול להיות?" שאל האוהד שרק לפני כמה שנים הקבוצה שלו הגיעה לפירוק וירידת ליגה, עם חובות שעד היום לא מאפשרים לנו להשתתף באירופה ושמים עננה מתמדת של ירידת ליגה מעל לראשינו.

לעניין, אני בעד מחאה עניינית שתישאר בגבולות המגרש. אני בעד יציעים שלמים עם שלטים של "איפה הכסף?".
לצערי, הניסיון מלמד שענייניות וטוב טעם אלו שתי תכונות שהקהל שלנו לא מצטיין בהן. לא יודע במה הוא כן מצטיין.
כן, חשבתי על זה, אני לא בטוח שזה יותר גרוע. איזה מזל שאנחנו לא מביאים שחקנים נורמליים וצוברים חובות, שקיימנו והגיענו לראות את חוות גידול השחקנים שנהייתה מאיתנו.
קבוצה בלי מטרות ועם כדורגל מענה כבר שש שנים, שעונת השיא שלה הייתה ההפעלה לפליאוף עליון. מה בדיוק בהפועל הנוכחית עדיף על הפועל של לפני עשור, שלא צוברים חובות? מרגש

Re: מצילים את הפועל - טייק 2

נשלח: 28 אוגוסט 2022, 15:17
על ידי 555
קבוצת אוהדים זה יכול להיות פתרון זמני בלבד, תחנת מעבר, זה לא יכול לעבוד בכדורגל.