צה"ל הוא ארגון טרור

[its-sick]

( איציק כנראה יגיד דברים אחרים בנושא, אבל הוא טועה)

איציק אומר כרגע רק "טרופים דניסוביץ' ליסנקו"

[Sin Queso]

דווקא לסטאלין הלך די טוב. כלומר, הוא היה מנהיג טוטאליטרי ואלים במיוחד, אבל אובייקטיבית הוא חי חיים די מוצלחים מבחינתו, ובמספר רב של בחינות בריה"מ שיגשגה בתקופתו (ושלא ישתמע שאני חושב שהוא איזושהי דמות ראויה להערצה: ממש ממש לא, להיפך - יש לו אחריות ישירה על מותם של מאות אלפי אם לא מליוני אנשים, מתוכם מאות אלפי קומוניסטים. העניין הוא שבמערב מדברים עליו כאילו הוא היה דמות מראה להיטלר, וזה מנותק לחלוטין מהמציאות). באופן כללי יש הרבה מה ללמוד, לטובה ולרעה, מהצורה בה בריה"מ הפכה ממדינה נחשלת בתחילת שנות העשרים - למעצמה תעשייתית, צבאית ואפילו טכנולוגית בשנות החמישים, שסיפקה מגורים, חינוך, רפואה ומזון לכל אזרח ואזרח. וכל זה תוך כדי שתי מלחמות (ופלישות ענק של מדינות זרות) שהחריבו אחוזים נכבדים מהכלכלה, התעשייה והאוכלוסיה. מה שבריה"מ עשתה בשלושה עשורים זה משהו שאף חברה אחרת בהיסטוריה האנושית כולה לא הצליחה להתקרב אליו בסדר הגודל בכמות זמן כ"כ קצרה, למעט אולי סין (והם עשו שגיאות הרבה יותר קטלניות בדרך). להגיד "לא הלך להם עם זה" זה כמה רמות של שגוי.
( איציק כנראה יגיד דברים אחרים בנושא, אבל הוא טועה )

בכל מקרה, קומוניזם זה לא רק סטאלין, בדיוק כמו שקפיטליזם זה לא רק טראמפ. בוודאי ובוודאי שסוציאליזם (ושאר סממנים שאתה מכיר אולי מאיזושהי קבוצת ספורט בישראל) זה לא רק סטאלין. להיות אוהד הפועל ולתמוה על זה שאנשים מתנגדים לקפיטליזם זה... מוזר, בלשון המעטה.

נכון , סטאלין הרבה יותר גרוע.

[pelegs]

אפשר להביא את הסוס אל השוקת, אי אפשר להכריח אותו לשתות. נו שוין

[pelegs]

( איציק כנראה יגיד דברים אחרים בנושא, אבל הוא טועה)

איציק אומר כרגע רק "טרופים דניסוביץ' ליסנקו"

אולי תופתע לשמוע, אבל הוא אחת הדמויות הכי שנואות ומבוקרות, גם ובעיקר במעגלים קומוניסטים. זה מה שנקרא ללמוד מהטעויות של העבר. ואפילו בהכללת כל הקורבנות מיישום השיטה שלו, בריה"מ לא הייתה מדינה נחשלת בשום שלב אחרי שנות השלושים. אתה לוקח פיסה אחת מההיסטוריה ומשתמש בה בשביל לפסול פרוייקט שלם. אם רעב ומדע גרוע שהופקו ממנו לקחים אמורים להניע אותנו נגד קומוניזם, אני לא בטוח שתשמח לשמוע מה השיטה הקפיטליסטית מעוללת בכל שנה ושנה - כולל בימינו. קורבנותיו של ליסנקו הם טיפה בים לעומת הזוועה הזו.

[pelegs]

קבל הקבלה של כל הגישה שלך לנושא מרקסיזם וקומוניזם:

הפועל ירושלים בכדורסל היא רק אחת ממגוון קבוצות שנקראו ונקראות "הפועל". בוא נגיד שמחר הקבוצה הזו מחליטה לאסור על העסקת עובדים פלסטינים, כולל שחקנים, ולמנוע כניסת אוהדים פלסטינים למשחקיה. זאת ועוד, היא מנמקת את התועבה הזו בטיעון ש"הפועל" משמעו "עבודה עברית". ללא ספק, זה יהיה כתם ענק שיהיה קשה למחוק.

הבעיה היא שמה שאתה עושה זה בעצם להשתמש בשגיאה החמורה הזו ואחרות כדי למחוק לא רק את הפועל ירושלים לתמיד, אלא גם כך קבוצה אחרת שנקראת "הפועל". אתה למעשה אומר "כל הקבוצות הללו הן זוועה, הם נוראיות, הן בעצמן כתם ענק ולכן הן צריכות להיעלם מן העולם". יותר מכך, אתה מציע ומהלל קבוצות אחרות שדרכן שונה בתכלית (לא רוצה להעליב אפילו באלגוריה לזוויה הצהובה, אז נגיד שמדובר במכבי חיפה לצורך העניין).

מהמשל (המאד לא מושלם) לנמשל: כן, נעשו טעויות תחת הרעיון הקומוניסטי. מלא מהן. אנשים גם מתו, אפילו הרבה הרבה מאד אנשים (אם כי הרבה פחות מ-100 המליונים של הספר השחור, בו נספרים גם כל המתים במלחמת העולם השניה בכל הצדדים). תמצא לי שינוי מהותי אחד בהיסטוריה האנושית שלא לווה בנהרות של דם, בעיקר בגלל המתנגדים לו. תמצא לי שינוי כזה שבשמו לא נעשו טעויות מחפירות. המעבר לליברליזם, למשל, לווה במעל למאה שנים של מלחמות זוועתיות במיוחד, עשרות מליוני מתים, טרור מדינתי מחפיר (למשל ע"י המהפכה הצרפתית), דיקטטורות (למשל שני הנפוליאונים) ובנוסף בזיזה בלתי נתפשת של הון ברחבי העולם במסגרת ההתפתחות האימפריאליסטית (ביזה שלא נגמרת עד היום וקורבנותיה נמדדים במליונים בכל שנה).

אז אולי במקום רק לפסול רעיונות ואידיאולוגיות על סמך טעויות העבר, כדאי לחשוב קדימה איך ללמוד מהטעויות האלו ולהשתפר. שזה, תאמין או לא, נקודה מרכזית במרקסיזם (לא יודע אם הפרופסור באותו שבוע מפורסם הזכיר את זה).

[pelegs]

בלי שום קשר, הדיון הזה כל כך יותר מרגש מהשיעמום הבלתי נפסק שהוא יוזרים אקראיים שמבליחים לפורום ומשאימים אותנו בנאציזם ו/או אנטישמיות כי אנחנו מעזים לתמוך בשחרור לאומי פלסטיני. איכשהו, זה אפילו מרענן.

[Sin Queso]

קומוניזם מכירת אותופיה של ביטול מעמדות תוך כדי סיסמאות של שיוון ויחס שווה לכולם בפועל זה יוצר אליטת סתרים של מקרובי לצלחת השלטונית שהם פי 1000 יותר אליטות מבעלי ההון הקפליסטים.
ולראייה , הקומוניזם לא הצליח בשום מקום , מספיק לראות את הצד המזרחי והמערבי של גרמניה בשביל להבין את זה.

[pelegs]

למה תמיד אני מגיב בפירוט לטענות ספציפיות, ומקבל בתגובה את אותן הסיסמאות ושאר טענות גנריות משמימות? זה משעמם.

[Haunter]

יאללה גבר לקפל הביתה

[pelegs]

אבל אני כבר בבית

[pelegs]

ואני גם לא "גבר". איכסה

[its-sick]

ויש לפרקו בהקדם

[Haunter]

ואני גם לא "גבר". איכסה

ניחוח גזעני

[teknoboy]

תזביר

[its-sick]

??

[its-sick]

הזמן עובר והכיבוש נמשך

[pelegs]

וכן הטרור הצה"לי

[pelegs]

ארגון הטרור הגדול במזרח התיכון יצא לעוד פעולה נרחבת :-/


*ואו, כתבתי "גדול" במקום "הכי חזק"! יאללה, להתעלם מהעובדה שצה"ל רוצח פלסטינים בסיטונות כבר מעל ל-75 שנה ובפועל מתפעל את אחד ממשטרי האפרטהייד האחרונים בעולם כבר מעל ל-55 שנה - קרי, נושא הדיון. כפיים.

[Sin Queso]

ארגון הטרור הגדול במזרח התיכון יצא לעוד פעולה נרחבת :-/

מה דעתך על הצבא הרוסי?

[its-sick]

דעתי היא שדעתו היא שהרוסים הם לא מהמזרח התיכון

[D&3]

מה עם הצבא הסעודי

[pelegs]

דעתי היא שאתם מתחמקים מהנקודה המרכזית כאן.

[teknoboy]

מה עם קצת whataboutism?
אני לא בטוח שיש פה מספיק

[Sin Queso]

דעתי היא שדעתו היא שהרוסים הם לא מהמזרח התיכון

תגיד את זה לסורים

[pelegs]

תגיד את זה לסורים

זה כאילו טקנו חזה את העתיד.

מה עם קצת whataboutism?
אני לא בטוח שיש פה מספיק

[Sin Queso]

תגיד את זה לסורים

זה כאילו טקנו חזה את העתיד.

מה עם קצת whataboutism?
אני לא בטוח שיש פה מספיק

זה לא וואטאביזם שאתה אומר הארגון הגדול במזרח התיכון והצבא הרוסי גדול מצה"ל

[pelegs]

נראה לי שאתה מסוגל לרמת הבנת נקרא גבוהה מזו של ילד בן 10. רמז: מה הנושא המרכזי הנידון באשכול?..

[Sin Queso]

בתכלס ? להראות שאתם מגניבים . אין פה באמת דיון .

[pelegs]

איך אני כל פעם נופל בפח ונותן לאנשים הרבה יותר קרדיט ממה שמגיע להם

[teknoboy]

נראה לי שאתה מסוגל לרמת הבנת נקרא גבוהה מזו של ילד בן 10. רמז: מה הנושא המרכזי הנידון באשכול?..

הוא צודק. מתישהו הוספת "הכי גדול".

[pelegs]

בשביל מאותגרי ההבנה: זה לא משנה אם צה"ל הוא הצבא הכי גדול או לא במזרח התיכון. זה גם לא משנה אם הצבאות האחרים שם עושים יותר או פחות טרור. העובדה היא שמדובר בארגון שמבצע טרור בלתי פוסק באוכלוסיה אזרחית, כבר מעל ל-55 שנה. העובדה שזהו עדיין איכשהו הגוף שהכי נמצא בקונצנזוס הישראלי צריכה להדליק לאנשים (שאמורים לאהוד קבוצה שאינה בקונצנזוס ובכך להבין את הצביעות והטירוף הכללי בכל הקשור לארגונים נערצים בישראל) כמה וכמה נורות אדומות.
אז בבקשה חלאס עם שיטת בני12 להסטת דיונים, ובואו נתרכז בנושא האמיתי כאן.

בברכת מוות לציונות, ויפה שעה אחת קודם.

[pelegs]

[Sin Queso]

בשביל מאותגרי ההבנה: זה לא משנה אם צה"ל הוא הצבא הכי גדול או לא במזרח התיכון. זה גם לא משנה אם הצבאות האחרים שם עושים יותר או פחות טרור. העובדה היא שמדובר בארגון שמבצע טרור בלתי פוסק באוכלוסיה אזרחית, כבר מעל ל-55 שנה. העובדה שזהו עדיין איכשהו הגוף שהכי נמצא בקונצנזוס הישראלי צריכה להדליק לאנשים (שאמורים לאהוד קבוצה שאינה בקונצנזוס ובכך להבין את הצביעות והטירוף הכללי בכל הקשור לארגונים נערצים בישראל) כמה וכמה נורות אדומות.
אז בבקשה חלאס עם שיטת בני12 להסטת דיונים, ובואו נתרכז בנושא האמיתי כאן.

בברכת מוות לציונות, ויפה שעה אחת קודם.

זה מאוד משנה כי אתה לא חי באותופיה אתה חי באיזור הכי מסוכסך בעולם עם אינספור מלחמות דת וגזע.
אני לא מצליח להבין מה קורה במצב שצה"ל יוצא מהשטחים וחוזר לגבולות 67 לשיטתך. האם אנחנו חיים בשלום עם הפלסטינים? (אם זה היה המצב יש מצב שהייתי תומך בזה)
מה קורה עם ערביי ישראל? האם אין לנו זכות קיום בארץ?

[ארז שדה]

בשביל מאותגרי ההבנה: זה לא משנה אם צה"ל הוא הצבא הכי גדול או לא במזרח התיכון. זה גם לא משנה אם הצבאות האחרים שם עושים יותר או פחות טרור. העובדה היא שמדובר בארגון שמבצע טרור בלתי פוסק באוכלוסיה אזרחית, כבר מעל ל-55 שנה. העובדה שזהו עדיין איכשהו הגוף שהכי נמצא בקונצנזוס הישראלי צריכה להדליק לאנשים (שאמורים לאהוד קבוצה שאינה בקונצנזוס ובכך להבין את הצביעות והטירוף הכללי בכל הקשור לארגונים נערצים בישראל) כמה וכמה נורות אדומות.
אז בבקשה חלאס עם שיטת בני12 להסטת דיונים, ובואו נתרכז בנושא האמיתי כאן.

בברכת מוות לציונות, ויפה שעה אחת קודם.

זה מאוד משנה כי אתה לא חי באותופיה אתה חי באיזור הכי מסוכסך בעולם עם אינספור מלחמות דת וגזע.
אני לא מצליח להבין מה קורה במצב שצה"ל יוצא מהשטחים וחוזר לגבולות 67 לשיטתך. האם אנחנו חיים בשלום עם הפלסטינים? (אם זה היה המצב יש מצב שהייתי תומך בזה)
מה קורה עם ערביי ישראל? האם אין לנו זכות קיום בארץ?

אני יכול להגיד לך מה דעתי בעניין, ושפלגס יענה בשמו אם הוא מעוניין, אנחנו אכן לא חיים באוטופיה וגם לא תהיה אוטופיה בגלל שבני אדם אינם מושלמים, אנחנו אכן חיים באיזור מסוכסך השאלה היא מה עושים עם זה, אפשר להמשיך בדרך הנוכחית של עליונות יהודית בין הים לנהר מציאות שבה היהודים נהנים מכל הזכויות, הפלסטינים אזרחי ישראל בחלק מהזכויות, פלסטינים בירושלים המזרחית בעוד יותר פחות זכויות והפלסטינים בגדה ובעזה ללא זכויות כלל, אבל יש לזה מחיר והמחיר הוא בדם שלנו ושלהם, או שאפשר לחתור לשינוי המציאות למציאות שבה אין עליונות לאף אדם ולאף עם, אלא 2 העמים חיים ביחד בשיוויון או במדינה אחת או ב2 מדינות בגבולות 67 אין מדובר באוטופיה ויהיו תמיד משוגעים לאומנים שירצו להרים ראש אבל אפשר יהיה לחיות באופן שייתן מענה חלקי לפחות לשאיפות של 2 העמים לחיים בשלום ובשיוויון ללא עליונות של אף צד על חשבון האחר.

[בני12]

נראה לי שאתה מסוגל לרמת הבנת נקרא גבוהה מזו של ילד בן 10. רמז: מה הנושא המרכזי הנידון באשכול?..

זה קנסו פה.
אין שום נושא לאף דיון (אין באמת דיון, אפילו לא באשכול הזה)

מרוב שהאשכול הזה לא מעניין את אף אחד, איציק נאלץ להקפיץ אותו כל פעם כדי להשאיר אותו בחיים.

[pelegs]

יש סיבה שהפלסטינים נלחמים בישראל (והיא 100% מוצדקת בעיני). כתבתי על זה בהרחבה אינספור פעמים בפורום, אם אתה רוצה אני יכול לחפש את התגובות הרלוונטיות.

בגדול ואפילו לא על רגל אחת, התנועה הציונית שגויה מיסודה, וכל פתרון במסגרתה רק יגרום לאלימות להימשך. לא, זה לא אומר שליהודים שכבר חיים בישראל אין זכות לחיות שם, אלא שהרעיון של "בית לאומי" ליהודים על חשבון הפלסטינים (קרי, החזון הציוני) הוא שגוי. אני תומך בסופו של דבר במדינה אחת משותפת, עדיף חילונית וסוציאליסטית (אבל גם מדינה משותפת בורגנית עדיפה על המצב הקיים).

[Sin Queso]

בשביל מאותגרי ההבנה: זה לא משנה אם צה"ל הוא הצבא הכי גדול או לא במזרח התיכון. זה גם לא משנה אם הצבאות האחרים שם עושים יותר או פחות טרור. העובדה היא שמדובר בארגון שמבצע טרור בלתי פוסק באוכלוסיה אזרחית, כבר מעל ל-55 שנה. העובדה שזהו עדיין איכשהו הגוף שהכי נמצא בקונצנזוס הישראלי צריכה להדליק לאנשים (שאמורים לאהוד קבוצה שאינה בקונצנזוס ובכך להבין את הצביעות והטירוף הכללי בכל הקשור לארגונים נערצים בישראל) כמה וכמה נורות אדומות.
אז בבקשה חלאס עם שיטת בני12 להסטת דיונים, ובואו נתרכז בנושא האמיתי כאן.

בברכת מוות לציונות, ויפה שעה אחת קודם.

זה מאוד משנה כי אתה לא חי באותופיה אתה חי באיזור הכי מסוכסך בעולם עם אינספור מלחמות דת וגזע.
אני לא מצליח להבין מה קורה במצב שצה"ל יוצא מהשטחים וחוזר לגבולות 67 לשיטתך. האם אנחנו חיים בשלום עם הפלסטינים? (אם זה היה המצב יש מצב שהייתי תומך בזה)
מה קורה עם ערביי ישראל? האם אין לנו זכות קיום בארץ?

אני יכול להגיד לך מה דעתי בעניין, ושפלגס יענה בשמו אם הוא מעוניין, אנחנו אכן לא חיים באוטופיה וגם לא תהיה אוטופיה בגלל שבני אדם אינם מושלמים, אנחנו אכן חיים באיזור מסוכסך השאלה היא מה עושים עם זה, אפשר להמשיך בדרך הנוכחית של עליונות יהודית בין הים לנהר מציאות שבה היהודים נהנים מכל הזכויות, הפלסטינים אזרחי ישראל בחלק מהזכויות, פלסטינים בירושלים המזרחית בעוד יותר פחות זכויות והפלסטינים בגדה ובעזה ללא זכויות כלל, אבל יש לזה מחיר והמחיר הוא בדם שלנו ושלהם, או שאפשר לחתור לשינוי המציאות למציאות שבה אין עליונות לאף אדם ולאף עם, אלא 2 העמים חיים ביחד בשיוויון או במדינה אחת או ב2 מדינות בגבולות 67 אין מדובר באוטופיה ויהיו תמיד משוגעים לאומנים שירצו להרים ראש אבל אפשר יהיה לחיות באופן שייתן מענה חלקי לפחות לשאיפות של 2 העמים לחיים בשלום ובשיוויון ללא עליונות של אף צד על חשבון האחר.

כל מה שאמרת טוב ויפה (בלי ציניות) , אמן ונוכל לחיות איתם בשלום של שיוון זכויות שהם במדינה שלהם ואנחנו בשלנו. ניסינו את זה ב48 זה לא הלך לנו. ניסינו לוותר על עזה לא הלך לנו. ניסינו לצאת מלבנון לא הלך לנו. אז אני באמת לא מבין איך הראש שלכם עובד. הפתרון היחידי לשיטתם הם שאנחנו נעבור לאירופה (והם אומרים את זה בכל מקום לא צריך לחפש) .

[teknoboy]

אין שום נושא לאף דיון (אין באמת דיון, אפילו לא באשכול הזה)

"אפילו"? זה האשכול עם הכי פחות דיון בכל הפורום

אבל זאת גם ההטרלה הכי טובה בפורום. כל כך טובה שאותם אנשים נופלים בה יותר מפעם אחת.
עריכה: למען הסר ספק, זאת מחמאה. אני בעד הטרלות שגורמות לאנשים לשאול שאלות ואפילו להיכנס לדיון (פשוט באשכול הזה אורך הדיונים הוא לרוב כאורך ההודעות של פלג, ואז לרוב יש דממה).

[its-sick]

ניסינו את זה ב48 זה לא הלך לנו.

אתה בטח צוחק.

[ארז שדה]

זה מאוד משנה כי אתה לא חי באותופיה אתה חי באיזור הכי מסוכסך בעולם עם אינספור מלחמות דת וגזע.
אני לא מצליח להבין מה קורה במצב שצה"ל יוצא מהשטחים וחוזר לגבולות 67 לשיטתך. האם אנחנו חיים בשלום עם הפלסטינים? (אם זה היה המצב יש מצב שהייתי תומך בזה)
מה קורה עם ערביי ישראל? האם אין לנו זכות קיום בארץ?

אני יכול להגיד לך מה דעתי בעניין, ושפלגס יענה בשמו אם הוא מעוניין, אנחנו אכן לא חיים באוטופיה וגם לא תהיה אוטופיה בגלל שבני אדם אינם מושלמים, אנחנו אכן חיים באיזור מסוכסך השאלה היא מה עושים עם זה, אפשר להמשיך בדרך הנוכחית של עליונות יהודית בין הים לנהר מציאות שבה היהודים נהנים מכל הזכויות, הפלסטינים אזרחי ישראל בחלק מהזכויות, פלסטינים בירושלים המזרחית בעוד יותר פחות זכויות והפלסטינים בגדה ובעזה ללא זכויות כלל, אבל יש לזה מחיר והמחיר הוא בדם שלנו ושלהם, או שאפשר לחתור לשינוי המציאות למציאות שבה אין עליונות לאף אדם ולאף עם, אלא 2 העמים חיים ביחד בשיוויון או במדינה אחת או ב2 מדינות בגבולות 67 אין מדובר באוטופיה ויהיו תמיד משוגעים לאומנים שירצו להרים ראש אבל אפשר יהיה לחיות באופן שייתן מענה חלקי לפחות לשאיפות של 2 העמים לחיים בשלום ובשיוויון ללא עליונות של אף צד על חשבון האחר.

כל מה שאמרת טוב ויפה (בלי ציניות) , אמן ונוכל לחיות איתם בשלום של שיוון זכויות שהם במדינה שלהם ואנחנו בשלנו. ניסינו את זה ב48 זה לא הלך לנו. ניסינו לוותר על עזה לא הלך לנו. ניסינו לצאת מלבנון לא הלך לנו. אז אני באמת לא מבין איך הראש שלכם עובד. הפתרון היחידי לשיטתם הם שאנחנו נעבור לאירופה (והם אומרים את זה בכל מקום לא צריך לחפש) .

הפתרון שהישראלים היהודים יחזרו לאירופה או למקומות אחרים בעולם הוא פתרון שמציעים הפלסטינים הקיצוניים כדוגמת חמאס והג'יהאד האסלאמי הם מוכנים שנחיה כאן אבל כנתינים , שלטון של עליונות מוסלמית ברור שאני לא אסכים לפתרון כזה אבל זה בדיוק מה שהימין המשיחי שלנו מציע להם לקבל את זה שאנחנו העליונים שזאת ארץ שלנו ואנחנו עושים להם טובה שאנחנו נותנים להם לחיות פה. זה בדיוק הדמיון בין הקיצוניים של 2 העמים שמובילים אותנו למלחמת נצח, המזל הוא שלא כולם חושבים ככה ויש יהודים וערבים ,ישראלים ופלסטינים שרוצים לחיות ביחד לחיות ולא למות.