צה"ל הוא ארגון טרור

Sin Queso · 04 יולי 2023, 22:40

חוץ מהקטע שפלגס מעריץ רוצח המונים

pelegs · 04 יולי 2023, 23:42

איזה רוצח המונים אני מעריץ?

teknoboy · 05 יולי 2023, 00:02

pelegs כתב: ↑04 יולי 2023, 23:42 איזה רוצח המונים אני מעריץ?

its-sick כתב: ↑04 יולי 2023, 20:24 סטאלין סטאלין סטאלין.

נראה לי קשור

pelegs · 05 יולי 2023, 00:09

זה חוסר הבנה משווע של מה שכתבתי. אני חושב שמדובר באדם מזעזע שפשע רבות כלפי האזרחים הסובייטים בפרט ואזרחי העולם בכלל, והיותו בראש הפירמידה השלטונית בבריה"מ היא בכייה לדורות. העניין הוא שאני גם מבין שבמערב הגזימו בטירוף בתיאור הפשעים שלו, ותמיד חסר קונטקסט היסטורי לכל התקופה (ובפרט להשוות אותו להיטלר זה מנותק מהמציאות).

אם "שונא אבל מסוגל להבין ניואנסים בהקשרים היסטוריים מסויימים" זה "מעריץ", יש לנו וואחד בעיה בתקשורת.

teknoboy · 05 יולי 2023, 00:13

התכוונתי להגיד שבעיני הרבה אנשים, לבקר את הסדר הכלכלי הקיים שקול ללצעוק "סטאלין סטאלין סטאלין"

D&3 · 05 יולי 2023, 07:12

לדעתי גם המערב מגזים בטירוף בפשעים של פוטין, זה הרי השטן הגדול, ארה"ב, שממש הכריחה את פוטין לפלוש באין ברירה
וגם ארה"ב עוד רגע פולשת לאיזה אי קאריבי כלשהו זה מחזק את התזה

pelegs · 05 יולי 2023, 11:11

לא, אף אחד לא הכריח את רוסיה לפלוש - זו הייתה הבחירה שלה והפשעים שנעשים שם הם באחריותה המלאה. אבל מי שחושב שאין רקע גיאופוליטי לפלישה שקשור קשר הדוק לנאט"ו, ושהיא קרתה רק כי "פוטין דיקטטור תאב בצע", או שרוסיה "רוצה להקים מחדש את בריה"מ" ושאר שטויות - צר לי, ההבנה שלכם של איך העולם פועל לוקה בחסר.

אבל סבבה, תגחיך את הדעות שלי כמה שאתה רוצה, העיקר שאתה נהנה.

בני12 · 05 יולי 2023, 12:33

pelegs כתב: ↑05 יולי 2023, 11:11 לא, אף אחד לא הכריח את רוסיה לפלוש - זו הייתה הבחירה שלה והפשעים שנעשים שם הם באחריותה המלאה. אבל מי שחושב שאין רקע גיאופוליטי לפלישה שקשור קשר הדוק לנאט"ו, ושהיא קרתה רק כי "פוטין דיקטטור תאב בצע", או שרוסיה "רוצה להקים מחדש את בריה"מ" ושאר שטויות - צר לי, ההבנה שלכם של איך העולם פועל לוקה בחסר.

אבל סבבה, תגחיך את הדעות שלי כמה שאתה רוצה, העיקר שאתה נהנה.

הוא הגחיך את הדיעות של מטלי, לא שלך

pelegs · 05 יולי 2023, 13:06

נו שוין

Sin Queso · 05 יולי 2023, 13:07

pelegs כתב: ↑05 יולי 2023, 11:11 לא, אף אחד לא הכריח את רוסיה לפלוש - זו הייתה הבחירה שלה והפשעים שנעשים שם הם באחריותה המלאה. אבל מי שחושב שאין רקע גיאופוליטי לפלישה שקשור קשר הדוק לנאט"ו, ושהיא קרתה רק כי "פוטין דיקטטור תאב בצע", או שרוסיה "רוצה להקים מחדש את בריה"מ" ושאר שטויות - צר לי, ההבנה שלכם של איך העולם פועל לוקה בחסר.

אבל סבבה, תגחיך את הדעות שלי כמה שאתה רוצה, העיקר שאתה נהנה.

מצד אחד אתה מצדיק את הפלישה של פוטין מצד שני בוכה על כיבוש ישראלי. מה נסגר?

pelegs · 05 יולי 2023, 13:22

איפה אני מצדיק את הפלישה של רוסיה?
להגיד שהפלישה מתרחשת בתוך מסגרת של מאבק בין גושים אימפריאליסטים זה לא הצדקה, אלא ניתוח פוליטי.
אני גם רואה בכיבוש הישראלי (והציונות בכלל) זרוע של המאבק הזה ומסוגל לנתח את התנהלות ישראל בתוך ההקשר הרלוונטי, ואני די בטוח שאתה לא תאשים אותי בהצדקה של הכיבוש וכו'.

pelegs · 05 יולי 2023, 13:30

הנה אלגוריה שלדעתי תמיד נשארת רלוונטית: מלחמת העולם הראשונה הייתה מאבק בין שני גושים אימפריאליסטים (בצורה קצת שונה מהיום, אבל עדיין).
ההתנהלות של גרמניה - שלחלוטין התחילה את המלחמה, אין כאן שאלה בכלל - נבעה מתוך ההקשר של המאבק הזה.
נראה למישהו בימינו הגיוני להגיד שרק גרמניה אשמה במלחמה? שהמאבק הבין-גושי לא היה מסגרת רלוונטית? שאין שום אשמה בנושא על בריטניה, צרפת ורוסיה?
למעשה, חשיבה כזו בדיוק הביאה לעונשים הכבדים על גרמניה ואוסטריה-הונגריה לאחר המלחמה, מה שגרם לסבל רב מאד בקרב מעמד הפועלים באותן המדינות והלכה למעשה תרם למצב הכלכלי שבסופו של דבר (דרך משברים) עזר להעלות את הנאצים לשלטון.

בחזרה לנמשל: אי אפשר לנתח שום התנהלות גיאו-פוליטית בואקום, כי שום התנהלות כזו לא מתרחשת בואקום. ועם כל הכבוד, כל מי שחושב במונחים של "פוטין משוגע", "רוסיה רוצה להיות בריה"מ", "נאט"ו צודקים ב-100%" (ובהתאם "רוסיה מגנה על אזרחיה מפני ניאו-נאצים אוקראינים ולכן היא פלשה", וכן - גם "ישראל צמאת דם ולכן טובחת בפלסטינים" או "הפלסטינים רק רוצים לרצוח יהודים ולכן הם עושים פיגועים") - חושב באופן שטחי, ומגיע (ויגיע שוב ושוב) למסקנות הלא-נכונות.

Asafasraf · 05 יולי 2023, 13:35

Sin Queso כתב:
Asafasraf כתב: ↑04 יולי 2023, 19:21
Sin Queso כתב: הנה עברתי על ההתחלה
מצוין.
תוכל לגלות איך מנסים לשכנע כאן אנשים שהחמאס לא קורא להשמדת ישראל.
אח״כ תגלה עוד משתמשים שבשם ה״נאורות״ וה״הומאניות״ פשוט רוצים בסופה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
מכאן, תחליט למי ולמה אתה מתחבר.

Sent from my iPhone using Tapatalk
אם אתה מתעלם מהדעות שלהם אתה מגלה דווקא יצורים חביבים עם השכלה.

לא טענתי שאין להם השכלה ואני אפילו מעריך את חלקם על ההתמדה והויתורים האישיים למשהו שאני ממש לא מאמין בו.
כשאתה לא מסכים איתם, אז לאט לאט יוכנסו לתגובות שלהם גם ההתנשאות וכינויי הגנאי.
לא ממש מזיז לי, אבל שתהיה מוכן.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf · 05 יולי 2023, 13:44

pelegs כתב:
Asafasraf כתב: ↑04 יולי 2023, 19:25 כתבתי על מה שקורה עכשיו בגבול עם לבנון כדוגמא לארגון טרור שלפי כל הקהילה הבינ״ל אין שום ויכוח על קו הגבול איתם ועדיין, מתגרים ללא הפסקה. אתה תסמוך עליהם שלא יפגעו בנו, אני אסמוך עלינו.
שוב, הבנת הנקרא:
1. כבר כתבו לך מליון פעם שדוגמה אחת לא מספיקה. למעשה, הובאו כמה דוגמאות שע"פ השיטה שלך "מוכיחות" שיהודים הם עם אלים לא פחות מ"הערבים" (שהם לא עם אחד, אבל נראה לי שזה קונספט יותר מדי מורכב בשבילך). אז לא, זה שחיזבאללה בסיטואציות מסויימות עדיין מנסה להיאבק בישראל לא משליך כלום על היות "הערבים" אלימים או לא. וזה אפילו בלי להיכנס לשאלה של המניעים הפוליטיים שלו, שהם לא "אלימות לשם אלימות" (אבל גם זה לדעתי קונספט מורכב מדי בשבילך).
2. גם את זה כבר כתבתי מליון פעם: אני לא טוען שאין רצון לפגוע בישראלים, להיפך. אני טוען שבמקרה של הפלסטינים הרצון הזה מובן בהחלט (להבדיל מ"רצוי", אבל שוב - מורכב מדי וזה). הנה אתגר בשבילך: תמצא מקום אחד שבו אני טוען ש"אני סומך על חיזבאללה [או כל ארגון אחר] שלא יפגע בישראלים". ספויילר: אתה לא תמצא את זה כי, בפעם ה...מליון ואחת? זו לא הטענה שלי.

[mention]Sin Queso[/mention] - אתה רואה עם איזה מכה אני מתמודד כאן? בחיי שעל כל נקודה שהוא מעלה הוא כבר קיבל תשובות כמה וכמה פעמים. זה פשוט לא יאמן.

1. דוגמא אחת לא מראה על הכלל? אחלה. היום חיזבאללה= לבנון ואחרי שאין אף אחד שטען במשך קרוב ל-20 שנים על בעיות בקו הגבול, הם החליטו שקו הגבול לא מתאים להם והתנחלו שם.
מנסים להתחמש בלי הפסקה מכל מקום ולהוות היום עלינו כזרוע של איראן.
עכשיו, כשהחמאס הוא גם שלוחה של איראן, אתה רוצה שנעשה מולם את מה שעשינו מול החיזבאללה? המנהיגים ומערכת הבטחון כאן חושבים אחרת ממך.
2. הרצון לפגוע באזרחים ישראליים, אלה שאין להם קשר לכיבוש (וחלקם אפילו מתנגדים לו) הוא לא מוצדק. מטרה צבאית היא הרבה יותר ״לגיטימית״.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf · 05 יולי 2023, 13:49

pelegs כתב:
Asafasraf כתב: ↑04 יולי 2023, 19:13 אני לא חסר חיים כמוך ושורץ כל היום בפורום.
יש דברים קצת יותר חשובים מלהגיב לשונא ישראל באיזו פינה נידחת בפורום שדים.
בפעם המי-יודע-כמה, זו לא התלונה שלי. אין לי בעיה עם זה שתעלם, יש לי בעיה עם זה שאתה מפציץ באותם הטיעונים, נעלם אחרי כמה תשובות ואז מבליח אחרי כמה שבועות ומקיא שוב את אותם הטיעונים כאילו לא ענו לך.
אני אדגיש שוב: אין לי שום ספק שיש לך יותר חיים ממני, זו לא הטענה שלי.

בחיי, קח כבר שיעורים בהבנת הנקרא, זה מביך.

אני נמצא בפורום לסירוגין וגם אז מעדיף להתעסק בדיונים על הקבוצה שאני אוהד, במקום להסביר את התפיסה שלי לסכסוך שיש כאן.
בנוגע לשיעור בהבנת הנקרא: תודה, אני לא צריך את האישור שלך.

Sent from my iPhone using Tapatalk

pelegs · 05 יולי 2023, 13:49

1. אף אחד לא טען על בעיות בגבול במשך 20 שנה?! אנחנו לא חיים באותה המציאות, בחיי.
2. קול, אבל זה לא עונה על הנקודה שהעליתי אלא מתמקד בהערה אחת שאפשר למחוק מהטיעון והוא לא ישתנה במאום. יש לי תחושה שאתה לא באמת רוצה להתייחס לבסיס הטיעון כי אתה יודע שאין לך איך להצדיק את ההתנהלות שלך. זה בסדר גמור להגיד "וואלה, טעיתי" ולהפסיק לחזור על הטעות (המכוונת או אחרת) שוב ושוב.

pelegs · 05 יולי 2023, 13:51

Asafasraf כתב: ↑05 יולי 2023, 13:49 אני נמצא בפורום לסירוגין וגם אז מעדיף להתעסק בדיונים על הקבוצה שאני אוהד, במקום להסביר את התפיסה שלי לסכסוך שיש כאן.
בנוגע לשיעור בהבנת הנקרא: תודה, אני לא צריך את האישור שלך.

אני מת לדעת איך אתה מסוגל שוב ושוב להתעלם מהטענה שאני מעלה ולענות על משהו שלא נאמר בכלל. זה מרשים. אולי כדאי לך לנסות להיות פוליטיקאי.
אם אתה לא עושה את זה בכוונה, אז בהחלט כדאי לך לשפר את יכולת הבנת הנקרא שלך, כי שוב לא ענית על הטענה שהועלת אלא על משהו שהמצאת.

teknoboy · 05 יולי 2023, 13:52

Asafasraf כתב: ↑05 יולי 2023, 13:44 חיזבאללה= לבנון ואחרי שאין אף אחד שטען במשך קרוב ל-20 שנים על בעיות בקו הגבול

אני דווקא זוכר כמה וכמה תקריות גבול למיניהן, ואפילו ***מלחמה*** אחת.

its-sick · 09 יולי 2023, 08:30

הילדים של כולנו הם פושעי מלחמה

its-sick · 15 יולי 2023, 19:45

סוף סוף נראה קצת סרבנות

its-sick · 16 יולי 2023, 10:37

ארז שדה · 16 יולי 2023, 11:53

its-sick כתב: ↑16 יולי 2023, 10:37

הימור שלי: יצא זכאי בגלל הגנה עצמית מדומה ויצא לקורס מפקדים.

its-sick · 18 יולי 2023, 14:24

pelegs · 20 יולי 2023, 22:55

בוגדים עוכרי ישראל משהו משהו

teknoboy · 21 יולי 2023, 12:06

למי שעדיין טורח לשכנע את עצמו שאין טיהור אתני ושהכול סבבי-בבי, השר במשרד הביטחון (שהוא גם שר האוצר) מסביר לכם פה שבהחלט יש, ושזאת המדיניות

its-sick · 22 יולי 2023, 08:19

ארז שדה · 22 יולי 2023, 08:39

its-sick כתב: ↑22 יולי 2023, 08:19

יהי זכרם ברוך

its-sick · 24 יולי 2023, 13:22

אשכולות הבדיחה אכן מבדרים, אבל בל נשכח שצבא הכיבוש הוא ארגון הטרור ה OG

pelegs · 24 יולי 2023, 16:27

קללללללללל

הגלמוד מלוד · 28 יולי 2023, 17:09

teknoboy כתב: ↑21 יולי 2023, 12:06 למי שעדיין טורח לשכנע את עצמו שאין טיהור אתני ושהכול סבבי-בבי, השר במשרד הביטחון (שהוא גם שר האוצר) מסביר לכם פה שבהחלט יש, ושזאת המדיניות

איזה תגובות כיפיות

its-sick · 28 יולי 2023, 21:38

בן 14. דמו על הידיים של כולנו.

Asafasraf · 29 יולי 2023, 09:25

teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: ↑05 יולי 2023, 13:44 חיזבאללה= לבנון ואחרי שאין אף אחד שטען במשך קרוב ל-20 שנים על בעיות בקו הגבול
אני דווקא זוכר כמה וכמה תקריות גבול למיניהן, ואפילו ***מלחמה*** אחת.

מעניין איך התחילה אותה מלחמה? הרי על קן הגבול היתה הסכמה בינ״ל.
כנראה שהחיזבאללה לא באמת מחפששקט בגבול.

Sent from my iPhone using Tapatalk

teknoboy · 29 יולי 2023, 11:15

Asafasraf כתב: ↑29 יולי 2023, 09:25
teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: ↑05 יולי 2023, 13:44 חיזבאללה= לבנון ואחרי שאין אף אחד שטען במשך קרוב ל-20 שנים על בעיות בקו הגבול
אני דווקא זוכר כמה וכמה תקריות גבול למיניהן, ואפילו ***מלחמה*** אחת.
מעניין איך התחילה אותה מלחמה? הרי על קן הגבול היתה הסכמה בינ״ל.
כנראה שהחיזבאללה לא באמת מחפששקט בגבול.

Sent from my iPhone using Tapatalk

בתור התחלה, לא בטוח שאני בקטע של ללמוד היסטוריה ממישהו שמצליח לשכוח את המלחמה הכי גדולה של המדינה שלו בעשורים האחרונים.
במקומך הייתי מרגיע טיפה עם ההרצאות.

דבר שני, אני חושב שאם חיזבאללה היו רוצים לעשות בלגן בגבול, אז הם היו עושים בלגן בגבול. נגיד לוקחים בשבי כמה נגמ"שים או סתם יורים עליך (במקום זה הם מסתכלים דרך הגדר, ואם להסתכל זה "לעשות בלגן" אז ישראל עושה די הרבה מאוד המון בלגן בכל הגבולות שלה, ואני לא מדמיין מצב שבו אתה מתנגד לקיומן של תצפיות לעבר האויב וכו').

teknoboy · 29 יולי 2023, 11:44

הטענה: "אין מצב בעולם הזה שחיילי צה"ל יורים בכוונה על ילדים"
המציאות: במקרה מישהו הצליח לצלם חיילים תוך כדי פעילות, והם מדברים במפורש על זה שהם הולכים לירות בילד כלשהו ברגע שיראו אותו (כלומר לא אם הוא ייראה כאילו הוא הולך לעשות משהו).
(גם מי שלא משתכנע ממאות ילדים מתים יצטרך להתפתל קצת כדי להסביר למה התכנון לירות בילד לא מעיד על תכנון לירות בילד, אז אני כבר פה עם הפופקורן)

teknoboy · 29 יולי 2023, 13:01

טוב, אולי זה סתם מקרי.
אם זה היה נפוץ אז היינו אמורים לראות השנה עשרות ילדים הרוגים.
אה, רגע.

https://twitter.com/adinitay/status/1685218937636564993

נתונים מראשית 2023:
182 הרוגים 32 מהם קטינים
6340 פצועים
4300 עצורים מתוכם 570 קטינים
542 מבנים נהרסו
740 פלסטינים איבדו קורת גג
193 מקרים של תקיפת צוותי רפואה /בתי חולים/אמבולנס

אמה גולדמן · 29 יולי 2023, 17:31

מוחה על השימוש במילה "צה"ל" בכותרת, אפשר לשנות?

ארז שדה · 29 יולי 2023, 18:31

אמה גולדמן כתב: ↑29 יולי 2023, 17:31 מוחה על השימוש במילה "צה"ל" בכותרת, אפשר לשנות?

יש הרבה אשכולות אחרים על ארגוני טרור, בלי המילה צה"ל

its-sick · 02 אוגוסט 2023, 14:38

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6217804522
למי נאמין? דו״צ מודיע שמחבל ניסה לדקור עוברי אורח בתחנת אוטובוס. בהודעה נאמר גם שחייל וקצינה הרגו אותו.
בסרטונים, שצולמו מיד לאחר ״הפיגוע״, לא נראית תחנת אוטובוס, גם לא צומת.
הסכין שצולמה נראית מונחת בפיסת קרקע שונה מזו המצולמת בסרטון.
ואם כך, איפה הקצינה? ומי האזרח שצולם ואקדח בידו מעל גופת הפלסטיני?
ילד בן 15, מחמד פאריד אל זעאריר שמו, נורה ונהרג בשולי הדרך. לעולם נוכל רק לנחש את האמת על נסיבות מותו.

its-sick · 06 אוגוסט 2023, 11:06

viewtopic.php?t=3132&start=56

its-sick · 11 אוגוסט 2023, 10:23