צה"ל הוא ארגון טרור

[teknoboy]

צבא סוריה כמו צבא מצרים וירדן הם לא ארגוני טרור.. הם צבאות מסודרים של מדינות ריבוניות.

גם צבא לבנון הוא לא ארגון טרור אבל חיזבאללה כן

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

צבא סוריה הוא לא ארגון טרור כי הוא לא משתמש בטרור\מבצע טרור, או כי הלוחמים שם מקבלים מדים מסודרים ויש דרגות ושרשרת פיקוד וכל זה?

כי נראה לי שאם תשאל את הנתינים של אסד, אותם האזרחים שהצבא נלחם בהם ומדכא אותם, אולי הם יחשבו שצבא סוריה לא הרבה פחות טרוריסטי מאוסמה בין לאדן.
לא יודע איך אפשר להסתכל על דבר כמו הפצצה של אזרחים בנשק כימי כדי שיפסיקו להתנגד למשטר, ולא לראות שזה טרור.

הוא צבא מסודר כי הוא צבא של מדינה.
לא ארגון גרילה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

ורק ארגוני גרילה משתמשים בשיטות של טרור ופועלים לטובת מטרות של טרור?
ארגון מסודר לא יכול נגיד לפגוע באזרחים פגיעה בלתי מובחנת על מנת לזרוע אימה ולהשפיע על הפוליטיקה וכו' וכו'?
כשהצבא הרוסי יורה טילים על בנייני מגורים, אנחנו סולחים לו כי לגנרלים יש מדים יפים ולמ"פים יש מכשירי קשר עם מק"ט וצל"ם? בתנאים האלה מותר נגיד להרוג אזרחים בקטע אקראי וזה נחשב פתאום ללחימה לגיטימית?

[pelegs]

אני שוב ממליץ לצפות בסרטון הנ"ל של BadEmpanada שסוקר את הנתפתחות של המילה "טרור". לדעתי הוא נותן תובנה מוצלחת על משמעות המילה.

[its-sick]

כלומר הטאליבן, שהיה ארגון טרור, מרגע שהשתלט על אפגניסטן הפסיק להיות ארגון טרור?
אני אוהב את הלוגיקה העקומה הזו. כל כך מעוותת שיש בה משהו קסום.

[לירון האדום]

צבא סוריה הוא לא ארגון טרור כי הוא לא משתמש בטרור\מבצע טרור, או כי הלוחמים שם מקבלים מדים מסודרים ויש דרגות ושרשרת פיקוד וכל זה?

כי נראה לי שאם תשאל את הנתינים של אסד, אותם האזרחים שהצבא נלחם בהם ומדכא אותם, אולי הם יחשבו שצבא סוריה לא הרבה פחות טרוריסטי מאוסמה בין לאדן.
לא יודע איך אפשר להסתכל על דבר כמו הפצצה של אזרחים בנשק כימי כדי שיפסיקו להתנגד למשטר, ולא לראות שזה טרור.

הוא צבא מסודר כי הוא צבא של מדינה.
לא ארגון גרילה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

ורק ארגוני גרילה משתמשים בשיטות של טרור ופועלים לטובת מטרות של טרור?
ארגון מסודר לא יכול נגיד לפגוע באזרחים פגיעה בלתי מובחנת על מנת לזרוע אימה ולהשפיע על הפוליטיקה וכו' וכו'?
כשהצבא הרוסי יורה טילים על בנייני מגורים, אנחנו סולחים לו כי לגנרלים יש מדים יפים ולמ"פים יש מכשירי קשר עם מק"ט וצל"ם? בתנאים האלה מותר נגיד להרוג אזרחים בקטע אקראי וזה נחשב פתאום ללחימה לגיטימית?

הכל יכול.
הכל עניין של השקפת עולם

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[teknoboy]

הוא צבא מסודר כי הוא צבא של מדינה.
לא ארגון גרילה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

ורק ארגוני גרילה משתמשים בשיטות של טרור ופועלים לטובת מטרות של טרור?
ארגון מסודר לא יכול נגיד לפגוע באזרחים פגיעה בלתי מובחנת על מנת לזרוע אימה ולהשפיע על הפוליטיקה וכו' וכו'?
כשהצבא הרוסי יורה טילים על בנייני מגורים, אנחנו סולחים לו כי לגנרלים יש מדים יפים ולמ"פים יש מכשירי קשר עם מק"ט וצל"ם? בתנאים האלה מותר נגיד להרוג אזרחים בקטע אקראי וזה נחשב פתאום ללחימה לגיטימית?

הכל יכול.
הכל עניין של השקפת עולם

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אז בעצם אין סתירה בין צבא מסודר לבין הפעלת טרור?

[ועדת משמעת]

חברים יקרים, אמנם אנחנו באזור הדמדומים, שטח ההפקר של פורום קנסו.
אבל בבקשה תשתמרו על איזשהו סטנדרט מינמאלי...
אפשר לחסוך את הפרובוקציות הזולות של נאצים, יודנראטים, בוגדים, משת"פים ושאר ירקות.
יש שלל ביטויים וקילולים אחרים.

[לירון האדום]

ורק ארגוני גרילה משתמשים בשיטות של טרור ופועלים לטובת מטרות של טרור?
ארגון מסודר לא יכול נגיד לפגוע באזרחים פגיעה בלתי מובחנת על מנת לזרוע אימה ולהשפיע על הפוליטיקה וכו' וכו'?
כשהצבא הרוסי יורה טילים על בנייני מגורים, אנחנו סולחים לו כי לגנרלים יש מדים יפים ולמ"פים יש מכשירי קשר עם מק"ט וצל"ם? בתנאים האלה מותר נגיד להרוג אזרחים בקטע אקראי וזה נחשב פתאום ללחימה לגיטימית?

הכל יכול.
הכל עניין של השקפת עולם

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אז בעצם אין סתירה בין צבא מסודר לבין הפעלת טרור?

תלוי בהשקפת העולם שלך


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[pelegs]

זה תכלס משפט די חסר משמעות לדיונים - יש משהו (חוץ ממתמטיקה ונלווים) שאינו תלוי בהשקפת עולמנו?

[לירון האדום]

זה תכלס משפט די חסר משמעות לדיונים - יש משהו (חוץ ממתמטיקה ונלווים) שאינו תלוי בהשקפת עולמנו?

א. אנחנו בקנסו
ב. הנקודה שלכם ברורה כמו גם של האחרים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[its-sick]

[its-sick]

[סומך]

לעולם לא לזלזל בכוחה של הכחשה.
אפילו בתגובה לצילומים האלו יש יהודים שמתעקשים שהחיילים בכלל פינוי גרוטאה בשביל הילדים (כאילו, הם בכלל עוזרים להם)

[בני12]

איציק, שאלה שעלתה במוחי כשמילאתי אתמול טופס בקשה לויזה אמריקאית.
אחד הסעיפים שממלאים הוא האם אתה חבר או היית חבר בעבר בארגון טרור.
מה ענית על השאלה הזאת?

[its-sick]

השגתי את האזרחות הגרמנית עוד לפני הנסיעה הראשונה לאמריקה. מעולם לא ביקרתי בשגרירות האמריקאית.
אם הייתי צריך הייתי משקר וכותב לא. אני לא טיפש (למרות מה שהיודנאצים חושבים עלי), ואם כבר הייתי משלם 500 שקל אז הייתי כותב מה שצריך כדי לקבל ויזה.

[Asafasraf]

לזה קוראים ״צביעות״- איפה שנוח אתה מספר שהיית חבר בארגון טרור, אבל כשזה נוגע לטובתך האישית...
אח״כ תספר לכולנו כמה חשוב להיות לוחם שיווין, יושר וצדק.

[its-sick]

אתה לעומתי,כן בן אדם מאד מאד מאד מאד טיפש.
לפי ההגדרות החוקיות ארגון הטרור הישראלי אינו מוגדר ככזה, וחוקית זה היה נחשב שקר לכתוב שכן בטופס רשמי.

כשאני אומר שצבא הכיבוש הוא ארגון טרור אני מנסה לעורר מודעות לפשעי המלחמה שלו. יש לזה מטרה להפוך את העולם לטוב יותר. טופס שיתויק בקלסר אמריקאי ויגביל את תנועתי בעולם לא משפר את העולם, רק פוגע בי.

אם היה לך שכל, לפחות ברמה של בן 14, לא הייתי צריך להסביר דברים כה מובנים מאליהם. האמת שגם אני לא חכם גדול, להסביר לך דברים שמעבר ליכולת ההבנה שלך.

[Tenacious D]

אתה לעומתי,כן בן אדם מאד מאד מאד מאד טיפש.
לפי ההגדרות החוקיות ארגון הטרור הישראלי אינו מוגדר ככזה, וחוקית זה היה נחשב שקר לכתוב שכן בטופס רשמי.

כשאני אומר שצבא הכיבוש הוא ארגון טרור אני מנסה לעורר מודעות לפשעי המלחמה שלו. יש לזה מטרה להפוך את העולם לטוב יותר. טופס שיתויק בקלסר אמריקאי ויגביל את תנועתי בעולם לא משפר את העולם, רק פוגע בי.

אם היה לך שכל, לפחות ברמה של בן 14, לא הייתי צריך להסביר דברים כה מובנים מעליהם. האמת שגם אני לא חכם גדול, להסביר לך דברים שמעבר ליכולת ההבנה שלך.

ארגון צבאי ולא משנה איזה, בהכרח יעשה פשעי מלחמה כי ככה עובד העולם. אף אחד לא אומר שצהל מושלם, אבל הוא צבא ההגנה לישראל ותפקידו להגן ולסכל ולא לתקוף ולעשות פשעים במכוון.
חוץ מזה שאתה וחבריך פה מחזיקים בדעות שהם בעצמם על סף הפשע והגועל אתם גם באמת מתנשאים שחושבים שהצדק רק איתם למרות שאתם במקרה הטוב 5 אחוז מהאוכלוסייה בארץ..

[its-sick]

אתה רוצה לבדוק את הקורולציות בין אינטליגנציה והשכלה לבין הדיעות הפוליטיות?
אתה לא יודע לבד מיהם אותם אלו שאתה קורא להם 5%? זו בערך כל העילית האינטלקטואלית.
סביר שתתלווה לזה התנשאות בהתחשב ברמה הנמוכה של האנשים מהצד השני ורמת התגובות שלהם.
"כי ככה עובד העולם".

[pelegs]

1. ארגון צבאי ולא משנה איזה, בהכרח יעשה פשעי מלחמה כי ככה עובד העולם. אף אחד לא אומר שצהל מושלם, אבל הוא צבא ההגנה לישראל ותפקידו להגן ולסכל ולא לתקוף ולעשות פשעים במכוון.
2. חוץ מזה שאתה וחבריך פה מחזיקים בדעות שהם בעצמם על סף הפשע והגועל אתם גם באמת מתנשאים שחושבים שהצדק רק איתם למרות שאתם במקרה הטוב 5 אחוז מהאוכלוסייה בארץ..

1. קודם כל זה לא תירוץ. בכל מקרה, בראייה כוללת אחת המטרות העיקריות של צה"ל כבר למעלה מ-55 שנה היא לשמר את השליטה בגדה המערבית ועזה, תוך כדי הטלת טרור על האוכלוסיה - קוראים לזה "צריבת תודעה", והמטרה היא מינימום התנגדות מצד הפלסטינים להמשך גזל האדמות והמשאבים שלהם, ושימוש בהם ככוח אדם זול. כשאחת המטרות הראשיות של ארגון הוא הטלת טרור - מדובר בארגון טרור, גם אם הוא מכנה את עצמו "צבא הגנה". אבל בעצם זה לא התחיל ב-67', עוד מהקמתו עסק צה"ל בהטלת טרור על אוכלוסיות אזרחיות, תחילה כחלק מהליך הטיהור האתני בתקופת הקמתו (קרי הנכבה), המשך ב"פעולות התגמול" שהיו למעשה פעולות טרור באוכלוסיה אזרחית בלתי מעורבת, וכמובן גם בכל האספקטים של הממשל הצבאי על הפלסטינים אזרחי ישראל עד 66'. אפילו במהלך "מלחמת ההתשה" צה"ל הפגיז אוכלוסיה אזרחית מתוך כוונה שזו תלחץ על השלטון המצרי להפסיק בלחימה. אני מניח שלא צריך לפרט על מעשיו של צה"ל בלבנון. בקיצור, ארגון שנולד מתוך ארגוני טרור (ה"מחתרות"), ומאז היווסדו אחד מעיסוקיו הראשיים הוא הטלת טרור על אוכלוסיות אזרחיות הוא, מה לעשות, ארגון טרור.

2. "דעות על סף הפשע" - למשל שצריך שיוויון אזרחי מלא לכל אזרחי המדינה בלי שאלה של מוצא אתני? שממשל צבאי ואפרטהייד זה רע? אני באמת צריך להגיד לך באיזה סוג ממשל דעות כאלה נחשבות "פשע"?..
לגבי ה-5 אחוז: כרגיל, התעלמות מוחלטת מהאזרחים הפלסטינים בישראל, שמאות אלפים מהם אם לא יותר מחזיקים בדעות כמו שלנו. אבל איכשהו ציונים אף פעם לא סופרים אותם כי הם לא מקבוצה האתנית הנכונה.

[pelegs]

אתה רוצה לבדוק את הקורולציות בין אינטליגנציה והשכלה לבין הדיעות הפוליטיות?
אתה לא יודע לבד מיהם אותם אלו שאתה קורא להם 5%? זו בערך כל העילית האינטלקטואלית.
סביר שתתלווה לזה התנשאות בהתחשב ברמה הנמוכה של האנשים מהצד השני ורמת התגובות שלהם.
"כי ככה עובד העולם".

שגוי, מתנשא ומיותר. ה"אליטה" האינטלקטואלית בישראל מעורבת באופן עמוק בפשעי המלחמה הישראלים, בפיתוח נשק וטכנולוגיה צבאית ובהגנה פאתטית על הקולוניאליזם הציוני ומשטר האפרטהייד.

ואני אפילו לא נכנס לזה שדיבורים על אליטה אינטלקטואלית מדיפים סרחון עז של מעמדיות וגזענות.

[its-sick]

בכל העולם האינטליגנציה חזק בשמאל. לטמון הראש בחול ולהתעלם מזה? זכותך. אני לא כזה. אני מנסה להיות מודע לכל גורם משפיע.
מעמדיות? יש מצב. ככל שמצבך יותר טוב כך יותר קל לך לבחון את ערכיך לעומק ולא רק להיגרר אחרי פופוליזם מכל מיני סוגים.
גזענות? אין לי מושג מאיפה הבאת את זה. ברור שבכל העולם יש קשר בין מצב כלכלי למוצא, אבל זה תוצר של גזענות שקיימת. בהחלט לא משהו שצריך להתעלם ממנו כשמנסים להבין את העולם, אבל גם ממש לא גזענות מצד המתבונן.

[Asafasraf]

אתה לעומתי,כן בן אדם מאד מאד מאד מאד טיפש.
לפי ההגדרות החוקיות ארגון הטרור הישראלי אינו מוגדר ככזה, וחוקית זה היה נחשב שקר לכתוב שכן בטופס רשמי.

כשאני אומר שצבא הכיבוש הוא ארגון טרור אני מנסה לעורר מודעות לפשעי המלחמה שלו. יש לזה מטרה להפוך את העולם לטוב יותר. טופס שיתויק בקלסר אמריקאי ויגביל את תנועתי בעולם לא משפר את העולם, רק פוגע בי.

אם היה לך שכל, לפחות ברמה של בן 14, לא הייתי צריך להסביר דברים כה מובנים מאליהם. האמת שגם אני לא חכם גדול, להסביר לך דברים שמעבר ליכולת ההבנה שלך.

שוב, תירוצים.
כלפי חוץ, משחק את עצמך מגיע ממדינה ״נורמלית״ וילד טוב אם תמלא ויזה.
בפועל- קורא לאותה מדינה ״יודונאצית״ ומציין ששירתת בצבא שהוא ארגון טרור.
אני מכיר כמה אנשים שמחזיקים בדעות כמו שלך שהיו מסמנים אחרת.
למרות שאני מתעב את הדעה שלהם, אני מעריך אותם על ההתמדה.
אתה המקביל החילוני למושג ״דתי לפי דעתי״.

[its-sick]

כצפוי, מעבר ליכולת ההבנה. מוח של ילד קטן.

[Haunter]

אתה חבורה של ילד מטומטם

[its-sick]

[Asafasraf]

מעולה. בוא נשפוט אותך ואותי על זה...
גם המתנחל, ובעיקר החייל צריכים להישפט ולהיענש.
אם נלך לפי התפיסה שלך, כל המדינות האיסלמיסטיות הן טרוריסטיות.

[Asafasraf]

כצפוי, מעבר ליכולת ההבנה. מוח של ילד קטן.

מה יש להבין? שאתה מעגל פינות איפה שנוח לך ומה שמשרת את האינטרס שלך?
לך עם הדעה והתפיסה שלך עד הסוף, ולא רק בפורום כאן.

[its-sick]

זה מה שאומרים אנשים שאינם בוגרים נפשית. אדם בוגר לא גורם לעצמו נזקים כשאין בהם שום תועלת לו או לעולם.
אני רוצה לשפר את העולם, אבל אני לא רוצה להרוס לעצמי ולילדיי את החיים. אולי כשיהיו לך ילדים אתה תתבגר ותבין.

[pelegs]

בלי קשר לשאלה האם אני תומך או לא באיציק בהקשר הזה - אני באמת מנסה להבין איך הצהרה כזו בפני השגרירות האמריקאית תשנה במשהו למישהו. רוב הסיכויים שהם יראו בזה הצהרה משונה ותו לא. ואם הם ימנעו ממנו ויזה על סמך העמדה הזו (וזה חסר סיכוי כי זה שקול לקבלה של הטיעון שצה"ל הוא ארגון טרור) - איך זה ישפר בדיוק את מצבו אפילו של פלסטיני בודד?

[teknoboy]

אני מכיר כמה אנשים שמחזיקים בדעות כמו שלך שהיו מסמנים אחרת.

כמה אנשים כאלה אתה מכיר?

[Asafasraf]

זה מה שאומרים אנשים שאינם בוגרים נפשית. אדם בוגר לא גורם לעצמו נזקים כשאין בהם שום תועלת לו או לעולם.
אני רוצה לשפר את העולם, אבל אני לא רוצה להרוס לעצמי ולילדיי את החיים. אולי כשיהיו לך ילדים אתה תתבגר ותבין.

שמח שהחלטת שאין לי ילדים.

[הגלמוד מלוד]

תגידו זה לא קנסו?

[D&3]

צריך להגביל פה אנשים לוולטון

[Haunter]

אז מה

[its-sick]

קנסו קנסו

[Haunter]

תצאו תצאו מהארץ

[pelegs]

העלאה מרגשת באוב

[הגלמוד מלוד]

תצאו תצאו מהארץ

ואז יהיה לך טוב?

[its-sick]

עוד יום שהכיבוש נמשך והעולם שותק

[Asafasraf]

ככה מתנהל ארגון טרור...