משחק אימון - הפועל נגד (מילואי?) פ.ק ווזדובאץ

פורום אוהדי הפועל תל אביב
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1780 לייקים

הוקיץ' כתב: 21 יולי 2022, 16:23 די נו, אתה מנהל פה ויכוח שלא קיים.
לאף אחד פה אין בעיה עם האמירה שגם אנחנו וגם סניור יכולים להרוויח מהשאלה. האם זה ודאי? בעיני לא, בהחלט יכול להיות שהוא גם יתן קפיצת מדרגה העונה ויתברר שיש לו מה לתרום, אבל גם השאלה זו אופציה לגיטימית.
הבעיה שלי ושל אנשים נוספים פה זה עם האווירה הרעילה פה כלפי שחקנים צעירים. כמה משחקים לא טובים כבר מספיקים לאנשים לקבוע שהוא כלום ושום דבר ולא יצא ממנו כלום, עוד קצת וזה גם נגמר בקללות במגרש ושריקות בוז.
כשספורי חזר מהשאלה היו פה כאלה שחתכו ורידים. בחיים לא ראיתי פה כזו שנאה לאף שחקן. היום הוא אחד השחקנים הטובים בארץ ושחקן נבחרת, לא בהפועל כמובן.
אתה קצת מתבלבל עם דוידה. בעונה הראשונה בה ראה דקות (עונת הקורונה) הוא קיבל מעט מאוד קרדיט ונראה רע מאוד. טמם, מזל, עמית מאיר וכמובן ליידנר קיבלו יותר קרדיט ממנו. גם אז נשמעו פה קולות על שחקן שלא יצא ממנו כלום, ואפילו אמרו שפיזית הוא לא ברמה (שזה בכלל בדיחה להגיד על דוידה). עונה אחר כך הוא היה שחקן הרכב ונתן 3 שערים ו-3 בישולים (למרבה העולב, אלה היו מספרים עדיפים על כל שאר שחקני הקבוצה) והעונה הוא כבר מלך השערים שלנו עם דיבורים על מכירה בלמעלה ממיליון יורו.
אפילו רז שלמה היה שחקן הרכב העונה בנתניה שרכשה אותו תמורת סכום נאה. וזה שחקן שחטף פה קללות שלא חטף אף שחקן מאז ספורי. כנראה שלנתניה זה סבבה דווקא.
לנסות להסיט את הדיון להשאלה כן או לא, זה בדיחה.
יש הבדל בין לכתוב בפורום, כלום ושום דבר לבין קללות ובוז במגרש...
לא רואה בעיה לכתוב בפורום, "אין בו כלום", "לא מתאים להפועל" וכו'
בסוף בפורום פה, כולנו מאמנים וכל אחד עם נקודת המבט שלו.

בסוף כולנו רוצים בהצלחתה של הפועל ובהצלחת השחקנים
הפוסט קיבל לייק אחדרדפוקס
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  855 לייקים

לירון האדום כתב: 21 יולי 2022, 16:41
הוקיץ' כתב: 21 יולי 2022, 16:23 די נו, אתה מנהל פה ויכוח שלא קיים.
לאף אחד פה אין בעיה עם האמירה שגם אנחנו וגם סניור יכולים להרוויח מהשאלה. האם זה ודאי? בעיני לא, בהחלט יכול להיות שהוא גם יתן קפיצת מדרגה העונה ויתברר שיש לו מה לתרום, אבל גם השאלה זו אופציה לגיטימית.
הבעיה שלי ושל אנשים נוספים פה זה עם האווירה הרעילה פה כלפי שחקנים צעירים. כמה משחקים לא טובים כבר מספיקים לאנשים לקבוע שהוא כלום ושום דבר ולא יצא ממנו כלום, עוד קצת וזה גם נגמר בקללות במגרש ושריקות בוז.
כשספורי חזר מהשאלה היו פה כאלה שחתכו ורידים. בחיים לא ראיתי פה כזו שנאה לאף שחקן. היום הוא אחד השחקנים הטובים בארץ ושחקן נבחרת, לא בהפועל כמובן.
אתה קצת מתבלבל עם דוידה. בעונה הראשונה בה ראה דקות (עונת הקורונה) הוא קיבל מעט מאוד קרדיט ונראה רע מאוד. טמם, מזל, עמית מאיר וכמובן ליידנר קיבלו יותר קרדיט ממנו. גם אז נשמעו פה קולות על שחקן שלא יצא ממנו כלום, ואפילו אמרו שפיזית הוא לא ברמה (שזה בכלל בדיחה להגיד על דוידה). עונה אחר כך הוא היה שחקן הרכב ונתן 3 שערים ו-3 בישולים (למרבה העולב, אלה היו מספרים עדיפים על כל שאר שחקני הקבוצה) והעונה הוא כבר מלך השערים שלנו עם דיבורים על מכירה בלמעלה ממיליון יורו.
אפילו רז שלמה היה שחקן הרכב העונה בנתניה שרכשה אותו תמורת סכום נאה. וזה שחקן שחטף פה קללות שלא חטף אף שחקן מאז ספורי. כנראה שלנתניה זה סבבה דווקא.
לנסות להסיט את הדיון להשאלה כן או לא, זה בדיחה.
יש הבדל בין לכתוב בפורום, כלום ושום דבר לבין קללות ובוז במגרש...
לא רואה בעיה לכתוב בפורום, "אין בו כלום", "לא מתאים להפועל" וכו'
בסוף בפורום פה, כולנו מאמנים וכל אחד עם נקודת המבט שלו.

בסוף כולנו רוצים בהצלחתה של הפועל ובהצלחת השחקנים
אולי אני נסחף, אבל לדעתי יש השפעה לדברים שכותבים פה בפורום על הלך הרוח בקהל.
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  178 לייקים

היום יש משחק?
לירון האדום
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 22:55
קיבל.ה  1780 לייקים

ASAFABADI כתב:היום יש משחק?
מחר ב 19:00

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  836 לייקים

סומך כתב: 21 יולי 2022, 16:45
לירון האדום כתב: 21 יולי 2022, 16:41
הוקיץ' כתב: 21 יולי 2022, 16:23 די נו, אתה מנהל פה ויכוח שלא קיים.
לאף אחד פה אין בעיה עם האמירה שגם אנחנו וגם סניור יכולים להרוויח מהשאלה. האם זה ודאי? בעיני לא, בהחלט יכול להיות שהוא גם יתן קפיצת מדרגה העונה ויתברר שיש לו מה לתרום, אבל גם השאלה זו אופציה לגיטימית.
הבעיה שלי ושל אנשים נוספים פה זה עם האווירה הרעילה פה כלפי שחקנים צעירים. כמה משחקים לא טובים כבר מספיקים לאנשים לקבוע שהוא כלום ושום דבר ולא יצא ממנו כלום, עוד קצת וזה גם נגמר בקללות במגרש ושריקות בוז.
כשספורי חזר מהשאלה היו פה כאלה שחתכו ורידים. בחיים לא ראיתי פה כזו שנאה לאף שחקן. היום הוא אחד השחקנים הטובים בארץ ושחקן נבחרת, לא בהפועל כמובן.
אתה קצת מתבלבל עם דוידה. בעונה הראשונה בה ראה דקות (עונת הקורונה) הוא קיבל מעט מאוד קרדיט ונראה רע מאוד. טמם, מזל, עמית מאיר וכמובן ליידנר קיבלו יותר קרדיט ממנו. גם אז נשמעו פה קולות על שחקן שלא יצא ממנו כלום, ואפילו אמרו שפיזית הוא לא ברמה (שזה בכלל בדיחה להגיד על דוידה). עונה אחר כך הוא היה שחקן הרכב ונתן 3 שערים ו-3 בישולים (למרבה העולב, אלה היו מספרים עדיפים על כל שאר שחקני הקבוצה) והעונה הוא כבר מלך השערים שלנו עם דיבורים על מכירה בלמעלה ממיליון יורו.
אפילו רז שלמה היה שחקן הרכב העונה בנתניה שרכשה אותו תמורת סכום נאה. וזה שחקן שחטף פה קללות שלא חטף אף שחקן מאז ספורי. כנראה שלנתניה זה סבבה דווקא.
לנסות להסיט את הדיון להשאלה כן או לא, זה בדיחה.
יש הבדל בין לכתוב בפורום, כלום ושום דבר לבין קללות ובוז במגרש...
לא רואה בעיה לכתוב בפורום, "אין בו כלום", "לא מתאים להפועל" וכו'
בסוף בפורום פה, כולנו מאמנים וכל אחד עם נקודת המבט שלו.

בסוף כולנו רוצים בהצלחתה של הפועל ובהצלחת השחקנים
אולי אני נסחף, אבל לדעתי יש השפעה לדברים שכותבים פה בפורום על הלך הרוח בקהל.
אם אנשים פה כאלה מושפעים אז תשפיע עליהם לכיוון השני
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2024 לייקים

לירון האדום כתב: 21 יולי 2022, 19:28
ASAFABADI כתב:היום יש משחק?
מחר ב 19:00

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
זהו שאני לא בטוח
במקור היה אמור להיות הפרש גדול יותר בין הראשון למשחק השני
זה לא nba פה
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  855 לייקים

בני12 כתב: 21 יולי 2022, 19:30
סומך כתב: 21 יולי 2022, 16:45
לירון האדום כתב: 21 יולי 2022, 16:41

יש הבדל בין לכתוב בפורום, כלום ושום דבר לבין קללות ובוז במגרש...
לא רואה בעיה לכתוב בפורום, "אין בו כלום", "לא מתאים להפועל" וכו'
בסוף בפורום פה, כולנו מאמנים וכל אחד עם נקודת המבט שלו.

בסוף כולנו רוצים בהצלחתה של הפועל ובהצלחת השחקנים
אולי אני נסחף, אבל לדעתי יש השפעה לדברים שכותבים פה בפורום על הלך הרוח בקהל.
אם אנשים פה כאלה מושפעים אז תשפיע עליהם לכיוון השני
נו, אז בשביל מה אני מתווכח ומשחית מילים פה בפורום?
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
רדפוקס
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:46
קיבל.ה  3695 לייקים

dino כתב: 21 יולי 2022, 19:30
לירון האדום כתב: 21 יולי 2022, 19:28
ASAFABADI כתב:היום יש משחק?
מחר ב 19:00

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
זהו שאני לא בטוח
במקור היה אמור להיות הפרש גדול יותר בין הראשון למשחק השני
זה לא nba פה
גם ככה הם משחקים שם מחצית ומוחלפים וזה משחק בקצב של אימון.
הם לגמרי יכולים לשחק עוד מחצית של משחק אימון יומיים אחרי.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  656 לייקים

לא חושב שזה נובע מרעילות, אני פשוט חושב שלהבדיל מדוידה ורמזי, הוא לא שחקן עם יותר מדי יכולת להתפתח ברמת ליגת העל.
אינתי עומרי, הפועל.
פישונט
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 23:31
קיבל.ה  1021 לייקים

מריצים את סניור למונדיאליטו
הפוסט קיבל לייק אחדSickleCell
נגמר הנוער
הצטרף: 25 דצמבר 2020, 09:05
קיבל.ה  211 לייקים

הוקיץ' כתב: 21 יולי 2022, 16:23 די נו, אתה מנהל פה ויכוח שלא קיים.
לאף אחד פה אין בעיה עם האמירה שגם אנחנו וגם סניור יכולים להרוויח מהשאלה. האם זה ודאי? בעיני לא, בהחלט יכול להיות שהוא גם יתן קפיצת מדרגה העונה ויתברר שיש לו מה לתרום, אבל גם השאלה זו אופציה לגיטימית.
הבעיה שלי ושל אנשים נוספים פה זה עם האווירה הרעילה פה כלפי שחקנים צעירים. כמה משחקים לא טובים כבר מספיקים לאנשים לקבוע שהוא כלום ושום דבר ולא יצא ממנו כלום, עוד קצת וזה גם נגמר בקללות במגרש ושריקות בוז.
כשספורי חזר מהשאלה היו פה כאלה שחתכו ורידים. בחיים לא ראיתי פה כזו שנאה לאף שחקן. היום הוא אחד השחקנים הטובים בארץ ושחקן נבחרת, לא בהפועל כמובן.
אתה קצת מתבלבל עם דוידה. בעונה הראשונה בה ראה דקות (עונת הקורונה) הוא קיבל מעט מאוד קרדיט ונראה רע מאוד. טמם, מזל, עמית מאיר וכמובן ליידנר קיבלו יותר קרדיט ממנו. גם אז נשמעו פה קולות על שחקן שלא יצא ממנו כלום, ואפילו אמרו שפיזית הוא לא ברמה (שזה בכלל בדיחה להגיד על דוידה). עונה אחר כך הוא היה שחקן הרכב ונתן 3 שערים ו-3 בישולים (למרבה העולב, אלה היו מספרים עדיפים על כל שאר שחקני הקבוצה) והעונה הוא כבר מלך השערים שלנו עם דיבורים על מכירה בלמעלה ממיליון יורו.
אפילו רז שלמה היה שחקן הרכב העונה בנתניה שרכשה אותו תמורת סכום נאה. וזה שחקן שחטף פה קללות שלא חטף אף שחקן מאז ספורי. כנראה שלנתניה זה סבבה דווקא.
לנסות להסיט את הדיון להשאלה כן או לא, זה בדיחה.
אני חושב שברוב המקרים התגובות של הקהל לשחקנים צעירים הן פרוקסי לביקורת כלפי הנהלה (השחקנים היום)/מאמן (ביברס אז), למעט ספורי שהיה מרגיז וקשה מאוד לצפיה בתקופה שלו בהפועל ואולי קצת דוידה עכשיו.

מבאס ששחקנים צעירים (טובים מספיק או לא אובייקטיבית) צריכים לסבול מזה, אבל אי אפשר היום לצפות מקהל שהפער בין הציפיות לבין היכולת של הקבוצה שלו הוא הכי גדול בארץ כבר 10 שנים לעשות את ההפרדה הרגשית בין הדברים, במיוחד במהלך משחק.
הוקיץ'
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:07
קיבל.ה  3879 לייקים

נגמר הנוער כתב: 22 יולי 2022, 09:28
הוקיץ' כתב: 21 יולי 2022, 16:23 די נו, אתה מנהל פה ויכוח שלא קיים.
לאף אחד פה אין בעיה עם האמירה שגם אנחנו וגם סניור יכולים להרוויח מהשאלה. האם זה ודאי? בעיני לא, בהחלט יכול להיות שהוא גם יתן קפיצת מדרגה העונה ויתברר שיש לו מה לתרום, אבל גם השאלה זו אופציה לגיטימית.
הבעיה שלי ושל אנשים נוספים פה זה עם האווירה הרעילה פה כלפי שחקנים צעירים. כמה משחקים לא טובים כבר מספיקים לאנשים לקבוע שהוא כלום ושום דבר ולא יצא ממנו כלום, עוד קצת וזה גם נגמר בקללות במגרש ושריקות בוז.
כשספורי חזר מהשאלה היו פה כאלה שחתכו ורידים. בחיים לא ראיתי פה כזו שנאה לאף שחקן. היום הוא אחד השחקנים הטובים בארץ ושחקן נבחרת, לא בהפועל כמובן.
אתה קצת מתבלבל עם דוידה. בעונה הראשונה בה ראה דקות (עונת הקורונה) הוא קיבל מעט מאוד קרדיט ונראה רע מאוד. טמם, מזל, עמית מאיר וכמובן ליידנר קיבלו יותר קרדיט ממנו. גם אז נשמעו פה קולות על שחקן שלא יצא ממנו כלום, ואפילו אמרו שפיזית הוא לא ברמה (שזה בכלל בדיחה להגיד על דוידה). עונה אחר כך הוא היה שחקן הרכב ונתן 3 שערים ו-3 בישולים (למרבה העולב, אלה היו מספרים עדיפים על כל שאר שחקני הקבוצה) והעונה הוא כבר מלך השערים שלנו עם דיבורים על מכירה בלמעלה ממיליון יורו.
אפילו רז שלמה היה שחקן הרכב העונה בנתניה שרכשה אותו תמורת סכום נאה. וזה שחקן שחטף פה קללות שלא חטף אף שחקן מאז ספורי. כנראה שלנתניה זה סבבה דווקא.
לנסות להסיט את הדיון להשאלה כן או לא, זה בדיחה.
אני חושב שברוב המקרים התגובות של הקהל לשחקנים צעירים הן פרוקסי לביקורת כלפי הנהלה (השחקנים היום)/מאמן (ביברס אז), למעט ספורי שהיה מרגיז וקשה מאוד לצפיה בתקופה שלו בהפועל ואולי קצת דוידה עכשיו.

מבאס ששחקנים צעירים (טובים מספיק או לא אובייקטיבית) צריכים לסבול מזה, אבל אי אפשר היום לצפות מקהל שהפער בין הציפיות לבין היכולת של הקבוצה שלו הוא הכי גדול בארץ כבר 10 שנים לעשות את ההפרדה הרגשית בין הדברים, במיוחד במהלך משחק.
ברור. כועסים על ההנהלה אז מקללים ילד בן 19. ומה עם נאתכו? אה, אז זה היה המאמן.
העיקר שיש לנו צידוקים.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
נגמר הנוער
הצטרף: 25 דצמבר 2020, 09:05
קיבל.ה  211 לייקים

הוקיץ' כתב: 22 יולי 2022, 12:18
נגמר הנוער כתב: 22 יולי 2022, 09:28
הוקיץ' כתב: 21 יולי 2022, 16:23 די נו, אתה מנהל פה ויכוח שלא קיים.
לאף אחד פה אין בעיה עם האמירה שגם אנחנו וגם סניור יכולים להרוויח מהשאלה. האם זה ודאי? בעיני לא, בהחלט יכול להיות שהוא גם יתן קפיצת מדרגה העונה ויתברר שיש לו מה לתרום, אבל גם השאלה זו אופציה לגיטימית.
הבעיה שלי ושל אנשים נוספים פה זה עם האווירה הרעילה פה כלפי שחקנים צעירים. כמה משחקים לא טובים כבר מספיקים לאנשים לקבוע שהוא כלום ושום דבר ולא יצא ממנו כלום, עוד קצת וזה גם נגמר בקללות במגרש ושריקות בוז.
כשספורי חזר מהשאלה היו פה כאלה שחתכו ורידים. בחיים לא ראיתי פה כזו שנאה לאף שחקן. היום הוא אחד השחקנים הטובים בארץ ושחקן נבחרת, לא בהפועל כמובן.
אתה קצת מתבלבל עם דוידה. בעונה הראשונה בה ראה דקות (עונת הקורונה) הוא קיבל מעט מאוד קרדיט ונראה רע מאוד. טמם, מזל, עמית מאיר וכמובן ליידנר קיבלו יותר קרדיט ממנו. גם אז נשמעו פה קולות על שחקן שלא יצא ממנו כלום, ואפילו אמרו שפיזית הוא לא ברמה (שזה בכלל בדיחה להגיד על דוידה). עונה אחר כך הוא היה שחקן הרכב ונתן 3 שערים ו-3 בישולים (למרבה העולב, אלה היו מספרים עדיפים על כל שאר שחקני הקבוצה) והעונה הוא כבר מלך השערים שלנו עם דיבורים על מכירה בלמעלה ממיליון יורו.
אפילו רז שלמה היה שחקן הרכב העונה בנתניה שרכשה אותו תמורת סכום נאה. וזה שחקן שחטף פה קללות שלא חטף אף שחקן מאז ספורי. כנראה שלנתניה זה סבבה דווקא.
לנסות להסיט את הדיון להשאלה כן או לא, זה בדיחה.
אני חושב שברוב המקרים התגובות של הקהל לשחקנים צעירים הן פרוקסי לביקורת כלפי הנהלה (השחקנים היום)/מאמן (ביברס אז), למעט ספורי שהיה מרגיז וקשה מאוד לצפיה בתקופה שלו בהפועל ואולי קצת דוידה עכשיו.

מבאס ששחקנים צעירים (טובים מספיק או לא אובייקטיבית) צריכים לסבול מזה, אבל אי אפשר היום לצפות מקהל שהפער בין הציפיות לבין היכולת של הקבוצה שלו הוא הכי גדול בארץ כבר 10 שנים לעשות את ההפרדה הרגשית בין הדברים, במיוחד במהלך משחק.
ברור. כועסים על ההנהלה אז מקללים ילד בן 19. ומה עם נאתכו? אה, אז זה היה המאמן.
העיקר שיש לנו צידוקים.
אני לא מצדיק את התופעה, אני רק מתאר אותה איך שאני רואה וזוכר אותה. אולי אני טועה ואולי לא. שחקנים בני 19 חוטפים קללות מהקהל כמו שאר השחקנים כי הקהל מתוסכל. אתה מצפה שתהיה הבחנה כלשהי כי מדובר בשחקני בית, ובפועל זה לא קורה. לי זכור (ואם אני טועה תתקן - בכל זאת עבר זמן) שהעצבים בזמנו היו בעיקר כלפי גוטמן שהתעקש על נאתכו בהרכב בכל מצב.
האדס
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
קיבל.ה  2930 לייקים

נועם שחם כתב: 21 יולי 2022, 15:47
האדס כתב: 21 יולי 2022, 13:50 אז אולי שהכישרון הצעיר ישתפשף בבני ריינה ולא בהפועל ת״א, כמו שעושות רוב הקבוצות המובילות בישראל?
אני חושב שמה שמעוות זה חוקי הפורום -
גדל בהפועל ומשחק רע - אסור לבקר, צריך ללטף.
לא גדל בהפועל ומשחק רע - בוא נקבור אותו כולנו יחד.
גדל בהפועל זה לא תעודת ביטוח מביקורת. מי שלא משחק טוב לא משחק טוב. להגיד על סניור שהוא לא רמה זה בסדר גמור. כי הוא פשוט לא ברמה.
מה יש לבקר? ילד בן 19, צריך להשתפשף ולצבור נסיון. מה זה נותן בדיוק להגיד שהוא "לא ברמה" או כל מיני הערות בסגנון הזה.

יש לך ביד את אחד הכשרונות הגדולים שצמחו פה ועל זה אין עוררין. אם המאמן יחליט שהוא משחק, אז הוא צריך לקבל מהקהל את כל הגיבוי וההבנה שהוא שחקן בן 19 שבקושי שיחק עונה אחת בנוער ולהתנהג בהתאם.

להעביר עליו ביקורת בצורה מעליבה זה בדיוק סוג הטיפשות שמבריח מפה שחקנים וגורם לנו לאבד שחקנים מצויינים. או סתם לעשות רע לשחקן צעיר שעולה ורוצה להוכיח את עצמו. להיות בוטה ומעליב זו לא גבורה גדולה, זה כל אימבציל עם מקלדת יכול.
מי אומר ״לו״?
אני לא יושב עם אף אחד משחקני הנוער לארוחת בוקר או צהריים, ובטח לא מתפקידי לבקר אותם מקצועית על המשחק שלהם אתמול.
הפורום, כמו גם היציע באצטדיון, הוא מקום בו יושבים אוהדים ומלרלרים על מה שהם רואים. זה כזה קטע כזה, של בני אדם.
נכון, לאורך השנים שחקנים שלא עמדו בלחץ הקהל נכשלו. אבל יש כאלו שגם הצליחו למרות הלחץ ואפילו בעזרתו.
לא רואה שום דרך שההתנהגות הזו תשתנה, והיא לא שונה בשום יציע או אצטדיון בארץ. הסייג היחידי הוא שכאשר קבוצה רצה מאוד חזק בצמרת, לקהל קצת פחות איכפת משחקן נוער שנתן פס לא טוב, כשהקבוצה שלהם מנצחת 3-0.
הפוסט קיבל לייק אחדלירון האדום
האדס
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
קיבל.ה  2930 לייקים

הוקיץ' כתב: 21 יולי 2022, 16:23 די נו, אתה מנהל פה ויכוח שלא קיים.
לאף אחד פה אין בעיה עם האמירה שגם אנחנו וגם סניור יכולים להרוויח מהשאלה. האם זה ודאי? בעיני לא, בהחלט יכול להיות שהוא גם יתן קפיצת מדרגה העונה ויתברר שיש לו מה לתרום, אבל גם השאלה זו אופציה לגיטימית.
הבעיה שלי ושל אנשים נוספים פה זה עם האווירה הרעילה פה כלפי שחקנים צעירים. כמה משחקים לא טובים כבר מספיקים לאנשים לקבוע שהוא כלום ושום דבר ולא יצא ממנו כלום, עוד קצת וזה גם נגמר בקללות במגרש ושריקות בוז.
כשספורי חזר מהשאלה היו פה כאלה שחתכו ורידים. בחיים לא ראיתי פה כזו שנאה לאף שחקן. היום הוא אחד השחקנים הטובים בארץ ושחקן נבחרת, לא בהפועל כמובן.
אתה קצת מתבלבל עם דוידה. בעונה הראשונה בה ראה דקות (עונת הקורונה) הוא קיבל מעט מאוד קרדיט ונראה רע מאוד. טמם, מזל, עמית מאיר וכמובן ליידנר קיבלו יותר קרדיט ממנו. גם אז נשמעו פה קולות על שחקן שלא יצא ממנו כלום, ואפילו אמרו שפיזית הוא לא ברמה (שזה בכלל בדיחה להגיד על דוידה). עונה אחר כך הוא היה שחקן הרכב ונתן 3 שערים ו-3 בישולים (למרבה העולב, אלה היו מספרים עדיפים על כל שאר שחקני הקבוצה) והעונה הוא כבר מלך השערים שלנו עם דיבורים על מכירה בלמעלה ממיליון יורו.
אפילו רז שלמה היה שחקן הרכב העונה בנתניה שרכשה אותו תמורת סכום נאה. וזה שחקן שחטף פה קללות שלא חטף אף שחקן מאז ספורי. כנראה שלנתניה זה סבבה דווקא.
לנסות להסיט את הדיון להשאלה כן או לא, זה בדיחה.
קודם כל אני שמח שיש הסכמה שהשאלה היא פתרון טוב לשחקני נוער שאינם ברמה המספקת. אני מודה שחשבתי שיש כאן מחלקות בתוך הקהל על הנושא, אבל אם זה לא הוויכוח - יאללה. נתקדם.
לגבי הביקורת, הסגנון והקללות. זה כדורגל. כמו שרשמתי לנועם תגובה אחת למעלה, זה גם לא ישתנה.
לגבי השחקנים, ספורי הביא על עצמו את השנאה בגלל הסגנון הבלתי נסבל שלו. בסופו של דבר הרוב המכריע של הקהל (שלא כותב או קורא בפורום) הרגיש את הזחיחות של רמזי. כל זה נעלם כשהוא התחיל לשחק טוב. מה לעשות, אוהדים אוהבים שחקנים טובים, ואוהדים לא אוהבים שחקנים רעים ושחצנים. אתה מרגיש פה כשל לוגי? כי אני לא.
לגבי דווידה, אולי באמת לא זכרתי טוב. מקבל את התיקון מבלי אפילו לבדוק.
לגבי רז שלמה, הוא היה חלש בהפועל וטוב שיצא בהשאלה. הוא קיבל קללות כי גרם המון נזק ולצערי הוא לא ידע להתעלות מעל הביקורת של הקהל (שוב, יש מי שיודע ויש מי שלא).
עובדה שבנתניה, מועדון עם ציפיות אפסיות, הוא פורח. יש המון שחקנים שלא הצליחו לעשותאת הקפיצה הזו ממועדונים קטנים ובינוניים, למועדונים גדולים עם ציפיות בשמיים.
מה שמוביל אותי לשאלה המרכזית - מתי הקהל שלנו יעבור כבר תהליך שבו הוא לא מצפה לכלום באמת? שהוא מבין שאנחנו מועדון בינוני וקטן? זה כנראה יקרה אבולוציונית עם תחלופה טבעית בתוך הקהל. עד אז, מי שלא בנוי ללחץ של הפועל ת״א, כנראה יכשל. אגב, עם או בלי השאלה.
האדס
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
קיבל.ה  2930 לייקים

סומך כתב: 21 יולי 2022, 16:07
האדס כתב: 21 יולי 2022, 15:49
oleg neduda כתב: 21 יולי 2022, 11:14 אני צריך להזכיר לאנשים איך נראו ספורי, ביברס, דוידה וכו' בשנה הראשונה בבוגרים?
סניור לא סתם היה השחקן הכי טוב בנוער בשנה שעברה (בקבוצה טובה מאוד). כישרון ונתונים יבשים יש שם בוודאות. ייקח לו קצת זמן והוא צריך להמשיך להיות חלק מהרוטציה. זה לא שיש לנו בחלק הקידמי איזה עומס בלתי נגמר של שחקנים טובים
כן כנראה צריך להזכיר.

ספורי היה שחקן גרוע על סף הבלתי נסבל ב-3 עונות הראשונות שלו בהפועל. על אף שקיבל המון הזדמנויות, ביחד עם האופי הלא מי יודע כמה שלו, זה היה נראה כמו אסון טוטאלי.
אלמלא היה יוצא להשאלה מבורכת בסכנין ובנתניה, כנראה שעד היום הוא היה סובל מגודל הציפיות שהתרסק הופעה אחרי הופעה בהפועל. עוד דוגמא לכמה השאלה ויציאה מהמסגרת של הפועל יכולה לעשות טוב לשחקן צעיר.
ביברס, שהוא ללא ספק יוצא דופן מבין השלישיה, דיי מהר הפך לשחקן מוביל, וכל מי שראה אותו גם בעונה הראשונה (שבה לא היה 100%) הבין שהוא שחקן על חלל. על אף העצבים היה ברור שהוא הולך להיות שחקן מוביל, שאם לא ההנהלה המסריחה שלנו גם היה יכול להמשיך להוביל אותנו לתארים שנים קדימה.
גם אושר דווידה, בנגיעות הראשונות שלו בכדור הראה הרבה יותר מסניור, ועדיין, אני ממש לא מרגיש בשל ושלם להגיד שהוא שחקן טוב היום. היום הוא שחקן הרכב בהפועל בעיקר בגלל היעדר תקציב, אבל באמת של החיים, הוא שחקן שהאימפקט שלו על המשחק מאוד נמוך, ופרט למספרים היפים, הוא לא מוציא מעצמו מספיק. כן, גם במקרה הזה, השאלה הייתה עושה טוב - לו ולנו.
אתה כותב דברים נכונים ברמת העיקרון, אבל תסלח לי אין לזה קשר למציאות.
בהפועל במצבה הנוכחי, כל שחקן שיכול לתפוס עמדה, מספיק שהוא פוט', אוטומטית יזרק להרכב.
למי תשאיל אותו?! ואת מי תשים במקום המושאל?! הרי התחליף יהיה שחקן אחר שלא ברמה.
איזה שחקן בית השאלנו בשנים האחרונות? מתי הוא חזר אותו שחקן עלום ותפס מקום בהרכב?
מי שיחק ע"ח אותו מושאל היפוטתי?
המצב שאותו אתה מסרב להבין הוא שאנחנו לא משאילים שחקנים, ולא מקבלים אותם חזרה בשלים.
מעפאן, אבל זה המצב חבר. וכל מה שאתה כותב זה תיאוריות. זה נחמד להפועל של פעם, לא של השנים האחרונות.
מה נשאר? נשאר לנסות לשלב שחקנים צעירים מתוך תקווה שיצליחו להשתלב בסגל במינימום שכר לימוד.
מתודולוגיה גרועה, אבל זאת המתודולוגיה ולא יעזור אם תכתוב אלף הודעות על החשיבות להשאיל אותו לקבוצה שישתפשף (ממש גילית את אמריקה)
ומכיוון שזה מה יש, אפשר לרדת על אותם שחקנים צעירים, לטעון שהם לא ברמה ולשרוק להם בוז במשחקים
או שאפשר להבין שהמצב שהוא שאנחנו והם תקועים יחד, ולנסות לתמוך ולתת להם הזדמנות לצבור ביטחון ולעלות רמה בהפועל.
בוא נאמר שלא נסכים פה. כל ההודעה שלך מבוססת על עובדה שקבעת בשטח שאני לא מסכים איתה, והיא - הפועל ת״א לא מסוגלת להשאיל שחקנים.
לא רק שזה לא נכון, לא רק שזה קורה דה פקטו (רק העונה הושאלו אזוגי ואופק ביטון, ואני בטוח שעוד שחקנים יושאלו), זה גם קרה בעבר עם שחקנים שרק בשנים האחרונות נמכרו (ספורי ואליאס).
אני חושב שבטווח הארוך, השיטה הזו של לתת לשחקני נוער להשתפשף עליך בהרכב, היא לא תהליך בריא וחכם.
לרובם לוקח יותר מידי זמן להיות טובים, וכשהם טובים הם כבר לא פה.
מעדיף לקבל אותם טובים אחרי השאלה, ולא לקחת את היסכון של הפגיעה המקצועית בטווח הקצר.
והפועל ת״א הוא מועדון של 30 מיליון שקל תקציב, אנחנו ממש לא תלויים בשחקני נוער כדי להעמיד 11.
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  855 לייקים

אזוגי ואופק ביטון? לדעתי זה רק מחזק את הטענה שלי, משאילים את מי שלא רוצים ולא מצליחים להיפטר. אין חשיבה קדימה וניסיון להשאיל שחקנים כדי לפתח אותם. אם משאילים זה שחקנים שבדרך החוצה או כל מיני אפריקאים שהביאו לפה עם תפילה חרישית שיגדלו להיות איגביני יעקובו (פחחחח)
כל שחקן צעיר שרלוונטי להרכב יזרק להרכב בהקדם, איזה השאלה ואיזה בטיח.
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
האדס
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
קיבל.ה  2930 לייקים

בסדר, בסוף אנחנו חושבים אותו דבר. שנינו מבינים שהדבר הנכון לעשות הוא להשאיל.
אתה רק אומר - שמע תעזוב אותנו מההצעות הפרקטיות, הניסנובים מנהלים את הפועל, וזה לא יקרה.
ואני אומר - רוצים שלא נתלונן על ילדים בני 18 שלא מצילחים לעבור את דור מלול? תשאילו אותם.
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  855 לייקים

האדס כתב: 24 יולי 2022, 22:02 בסדר, בסוף אנחנו חושבים אותו דבר. שנינו מבינים שהדבר הנכון לעשות הוא להשאיל.
אתה רק אומר - שמע תעזוב אותנו מההצעות הפרקטיות, הניסנובים מנהלים את הפועל, וזה לא יקרה.
ואני אומר - רוצים שלא נתלונן על ילדים בני 18 שלא מצילחים לעבור את דור מלול? תשאילו אותם.
בדיוק, ואני מוסיף שלאור המצב שנגזר עלינו, חובה עלינו לתמוך בצעירים האלה ולהיות סבלניים איתם.
הרי מפה התחיל כל הדיון,
אתה שאלת, למה אנחנו צריכים להיות סלחניים לשחקני בית רק כי הם שחקני בית?!?!?!?!
ואני עונה שצריך לתמוך בהם כי לא ישאילו אותם להתחשלות אז אנחנו צריכים להיות חממה בשבילם, ובשבילנו.
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
SeniorLover
הצטרף: 04 יולי 2022, 22:26
קיבל.ה  44 לייקים

מצטער אבל העניין מאוד פשוט
המנהל המקצועי שלנו, עומר בוקסנבוים, צפה בעשרות משחקים של עומר סניור והוא יודע שיש לנו בידיים *יהלום*.
גם אני, שאין לי מושג אמיתי חוץ מזה שאני רואה כדורגל , ראיתי את סניור בנוער ויכול להגיד לכם שהוא הולך להיות כוכב.

לא צריך להתייחס ליריבות - יש לסניור מהירות מטורפת, חוש ברחבה וסיומת מפחידה - רק צריך להמשיך לתת לו צ'אנס ובסוף זה ייכנס ונרוויח

לפי דעתי,
אני לא רואה סיבה להשאיל אותו, יש לו מקום בסגל והוא יכול להיות ג'וקר מהספסל, במיוחד אם גאנם לא כשיר או צריך גיבוי מהכנף
קבוצות בלאומית זה מתחת לרמה שלו (הן מבחינת איכות האימונים והן מבחינת איכות המשחקים)
ובקבוצות תחתית הוא ישחק במערך שלילי (יותר משלנו, הכוונה) שבו לא יוכל לבלוט התקפית - ר"ע סתיו נחמני שנה שעברה
נועם שחם
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 10:27
קיבל.ה  736 לייקים

האדס כתב: 24 יולי 2022, 14:05
נועם שחם כתב: 21 יולי 2022, 15:47
האדס כתב: 21 יולי 2022, 13:50 אז אולי שהכישרון הצעיר ישתפשף בבני ריינה ולא בהפועל ת״א, כמו שעושות רוב הקבוצות המובילות בישראל?
אני חושב שמה שמעוות זה חוקי הפורום -
גדל בהפועל ומשחק רע - אסור לבקר, צריך ללטף.
לא גדל בהפועל ומשחק רע - בוא נקבור אותו כולנו יחד.
גדל בהפועל זה לא תעודת ביטוח מביקורת. מי שלא משחק טוב לא משחק טוב. להגיד על סניור שהוא לא רמה זה בסדר גמור. כי הוא פשוט לא ברמה.
מה יש לבקר? ילד בן 19, צריך להשתפשף ולצבור נסיון. מה זה נותן בדיוק להגיד שהוא "לא ברמה" או כל מיני הערות בסגנון הזה.

יש לך ביד את אחד הכשרונות הגדולים שצמחו פה ועל זה אין עוררין. אם המאמן יחליט שהוא משחק, אז הוא צריך לקבל מהקהל את כל הגיבוי וההבנה שהוא שחקן בן 19 שבקושי שיחק עונה אחת בנוער ולהתנהג בהתאם.

להעביר עליו ביקורת בצורה מעליבה זה בדיוק סוג הטיפשות שמבריח מפה שחקנים וגורם לנו לאבד שחקנים מצויינים. או סתם לעשות רע לשחקן צעיר שעולה ורוצה להוכיח את עצמו. להיות בוטה ומעליב זו לא גבורה גדולה, זה כל אימבציל עם מקלדת יכול.
מי אומר ״לו״?
אני לא יושב עם אף אחד משחקני הנוער לארוחת בוקר או צהריים, ובטח לא מתפקידי לבקר אותם מקצועית על המשחק שלהם אתמול.
הפורום, כמו גם היציע באצטדיון, הוא מקום בו יושבים אוהדים ומלרלרים על מה שהם רואים. זה כזה קטע כזה, של בני אדם.
נכון, לאורך השנים שחקנים שלא עמדו בלחץ הקהל נכשלו. אבל יש כאלו שגם הצליחו למרות הלחץ ואפילו בעזרתו.
לא רואה שום דרך שההתנהגות הזו תשתנה, והיא לא שונה בשום יציע או אצטדיון בארץ. הסייג היחידי הוא שכאשר קבוצה רצה מאוד חזק בצמרת, לקהל קצת פחות איכפת משחקן נוער שנתן פס לא טוב, כשהקבוצה שלהם מנצחת 3-0.
1. שחקנים קוראים גם בפורום שדים (לפחות פעם היו).

2. מה שאנשים כותבים וקוראים פה אנשים מיישמים גם במגרש והרבה פעמים ההתנהגות ביציע תואמת גם את מה שבפורום. כלומר מי שחסר סבלנו כלפי צעירים פה, הוא חסר סבלנות גם ביציע ולפעמים באופן הרבה יותר מוקצן.

3. הפורום הוא גם מקום של שיח אוהדים. כמו שיש בו מקום לביקורת על שחקנים, יש בו גם מקום להזכיר לכותבים פה שאנחנו אוהדים ויש לנו גם תפקיד של תמיכה בשחקנים ובמועדון. אני בעד לעודד שחקנים צעירים כמה שאפשר, גם בפורום וגם במגרש.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
arik89
הצטרף: 07 יולי 2022, 14:16
קיבל.ה  74 לייקים

נועם שחם כתב: 25 יולי 2022, 12:33
האדס כתב: 24 יולי 2022, 14:05
נועם שחם כתב: 21 יולי 2022, 15:47

מה יש לבקר? ילד בן 19, צריך להשתפשף ולצבור נסיון. מה זה נותן בדיוק להגיד שהוא "לא ברמה" או כל מיני הערות בסגנון הזה.

יש לך ביד את אחד הכשרונות הגדולים שצמחו פה ועל זה אין עוררין. אם המאמן יחליט שהוא משחק, אז הוא צריך לקבל מהקהל את כל הגיבוי וההבנה שהוא שחקן בן 19 שבקושי שיחק עונה אחת בנוער ולהתנהג בהתאם.

להעביר עליו ביקורת בצורה מעליבה זה בדיוק סוג הטיפשות שמבריח מפה שחקנים וגורם לנו לאבד שחקנים מצויינים. או סתם לעשות רע לשחקן צעיר שעולה ורוצה להוכיח את עצמו. להיות בוטה ומעליב זו לא גבורה גדולה, זה כל אימבציל עם מקלדת יכול.
מי אומר ״לו״?
אני לא יושב עם אף אחד משחקני הנוער לארוחת בוקר או צהריים, ובטח לא מתפקידי לבקר אותם מקצועית על המשחק שלהם אתמול.
הפורום, כמו גם היציע באצטדיון, הוא מקום בו יושבים אוהדים ומלרלרים על מה שהם רואים. זה כזה קטע כזה, של בני אדם.
נכון, לאורך השנים שחקנים שלא עמדו בלחץ הקהל נכשלו. אבל יש כאלו שגם הצליחו למרות הלחץ ואפילו בעזרתו.
לא רואה שום דרך שההתנהגות הזו תשתנה, והיא לא שונה בשום יציע או אצטדיון בארץ. הסייג היחידי הוא שכאשר קבוצה רצה מאוד חזק בצמרת, לקהל קצת פחות איכפת משחקן נוער שנתן פס לא טוב, כשהקבוצה שלהם מנצחת 3-0.
1. שחקנים קוראים גם בפורום שדים (לפחות פעם היו).
דור אחר
האדס
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
קיבל.ה  2930 לייקים

נועם שחם כתב: 25 יולי 2022, 12:33
האדס כתב: 24 יולי 2022, 14:05
נועם שחם כתב: 21 יולי 2022, 15:47

מה יש לבקר? ילד בן 19, צריך להשתפשף ולצבור נסיון. מה זה נותן בדיוק להגיד שהוא "לא ברמה" או כל מיני הערות בסגנון הזה.

יש לך ביד את אחד הכשרונות הגדולים שצמחו פה ועל זה אין עוררין. אם המאמן יחליט שהוא משחק, אז הוא צריך לקבל מהקהל את כל הגיבוי וההבנה שהוא שחקן בן 19 שבקושי שיחק עונה אחת בנוער ולהתנהג בהתאם.

להעביר עליו ביקורת בצורה מעליבה זה בדיוק סוג הטיפשות שמבריח מפה שחקנים וגורם לנו לאבד שחקנים מצויינים. או סתם לעשות רע לשחקן צעיר שעולה ורוצה להוכיח את עצמו. להיות בוטה ומעליב זו לא גבורה גדולה, זה כל אימבציל עם מקלדת יכול.
מי אומר ״לו״?
אני לא יושב עם אף אחד משחקני הנוער לארוחת בוקר או צהריים, ובטח לא מתפקידי לבקר אותם מקצועית על המשחק שלהם אתמול.
הפורום, כמו גם היציע באצטדיון, הוא מקום בו יושבים אוהדים ומלרלרים על מה שהם רואים. זה כזה קטע כזה, של בני אדם.
נכון, לאורך השנים שחקנים שלא עמדו בלחץ הקהל נכשלו. אבל יש כאלו שגם הצליחו למרות הלחץ ואפילו בעזרתו.
לא רואה שום דרך שההתנהגות הזו תשתנה, והיא לא שונה בשום יציע או אצטדיון בארץ. הסייג היחידי הוא שכאשר קבוצה רצה מאוד חזק בצמרת, לקהל קצת פחות איכפת משחקן נוער שנתן פס לא טוב, כשהקבוצה שלהם מנצחת 3-0.
1. שחקנים קוראים גם בפורום שדים (לפחות פעם היו).

2. מה שאנשים כותבים וקוראים פה אנשים מיישמים גם במגרש והרבה פעמים ההתנהגות ביציע תואמת גם את מה שבפורום. כלומר מי שחסר סבלנו כלפי צעירים פה, הוא חסר סבלנות גם ביציע ולפעמים באופן הרבה יותר מוקצן.

3. הפורום הוא גם מקום של שיח אוהדים. כמו שיש בו מקום לביקורת על שחקנים, יש בו גם מקום להזכיר לכותבים פה שאנחנו אוהדים ויש לנו גם תפקיד של תמיכה בשחקנים ובמועדון. אני בעד לעודד שחקנים צעירים כמה שאפשר, גם בפורום וגם במגרש.
1. נו ו? אם יש שחקן שמתרגש מאיזה אשכול שכתבו עליו בפורום שדים, וזה משפיע על רמת המשחק שלו, איך הוא יתמודד בדרבי או בטדי? הלאה.
2. אז מה? אז אתה חושב שאנשים במגרש כדורגל יפסיקו להתעצבן ולקלל שחקנים אחרי שהם עושים טעויות? זה לדעתי אפילו לא נשלט על ידם.
3. נכון, תודה שהשבת את תשומת הלב. עדיין, מי שלא טוב יקבל ביקורת, לפחות ממני, זו צורת הדיון שאני מאמין בה בנוגע לספורט מקצועני.
הפוסט קיבל לייק אחדרדפוקס
שליחת תגובה